EXISTENCIA DE DIOS.

Para el debate en torno a la higiene ética en el comportamiento anarquista, y la ética y moral del Anarquismo. Filosofías de vida, cuestiones morales, vida sana, etc.
Invitado

Re: amigo agnóstico

Mensaje por Invitado » 17 Jun 2005, 07:13

Nachito escribió:amigo, lei su post y me es llamativo algo: ud. pone dos opciones, que Dios exista o bien, que no se asi. Pero sólo para uno de los dos casos explica que pasaria...esto es el caso de que Dios exista, para la negativa de esto no se ha explayado. Interesante no ?
Es que es bastante lógica la "explayación" de lo que pasaría si Dios no existiera, y no creí necesaria ponerla.... ¬¬

Pero en fin, si insistes...

2. Dios no existe, por lo tanto, toda la parafernalia religiosa es mentira, no estamos sujetos a ninguna ley divina, y por lo tanto tenemos un libre albedrío total.

¿Contento?

[b]yo[/b]

Re: amigo agnóstico

Mensaje por [b]yo[/b] » 20 Jun 2005, 08:12

Hey, inteleculaloides, ¿no tienen ustedes nada mejor que hacer por este mundo que discutir acerca de algo que "no existe" o que no pueden explicarse debido a que sus mentes estan tan acotadas dentro de una lógica que lo unico que ha traido al mundo es muerte y miseria? ¿Cual es el sentido de los argumentos que se esgrimen en contra de la existencia de Dios si todos sabemos que son tan débiles como los de aquellos que tratan de probarla por medio de la razón?. El camino a Dios es la fé, y el que no tiene la suerte de tenerla no trate de explicarle por otro camino.

Es lo mas fácil que podemos hacer que quedaros en la mediocridad de echar culpas a la iglesia o al papa de turno por los males de la humanidad. Es obvio que los miembros de la iglesia no son infalibles, pero tampoco lo somos ninguno de los seres que habitamos este planeta.


Nachito: ¿te parece que el "libre albedrío total" solucione algo?, a mi me parece que vos vivís de una idea. Tenes tanta "fe" en el libre albedrio como aquellos que tenemos fe en Dios.


Saludos,
Yo

Único

Mensaje por Único » 20 Jun 2005, 19:58

«Mi causa no es divina ni humana, no es lo Verdadero, ni lo Bueno, ni lo Justo, ni lo Libre, es lo mío; no es general, sino única, como yo soy Único. No admito nada por encima de mí».

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Linuxer
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Mensaje por Linuxer » 20 Jun 2005, 20:32

"He fundado mi causa en nada" :P
<Make the revolution on your computer, use GNU/Linux>

Lo importante no es que los otros pienses como nosotros, sino que piensen por y para ellos mismos. (É. Armand)

alon

....

Mensaje por alon » 21 Jun 2005, 19:51

Dios es la más vaga invención del hombre, y nos podemos remitir a los antepasados quienes fueron los inventores de esta mitología que en vez de beneficios no ha traído mas que atrasos científicos y muertes a través de toda la historia de la humanidad.
Seríamos capaces de hacernos muchas preguntas acerca de la existencia de dios del cual, quiero aclarar; nunca nos ha demostrado su existencia.

El hombre invento a dios en su inmensa carrera por conocer el universo con la ignorancia que en ese entonces se tenía acerca del mundo que nos rodea. Hoy con los avances científicos podemos conocer mejor nuestro entorno sin necesidad de incluir a una entidad suprema. ¿qué pruebas se tienen de la existencia de dios?. Ninguna, solamente ahora se cree porque es más sencillo y por la principal razón de todos los creyentes mis padres me lo infundieron.

KyC!

Mensaje por KyC! » 17 Jul 2005, 17:40

y ke me dicen de los efectos ke tiene dios (no la religion) sobre el pueblo??"(los pobres)"

pues, amigos, lastimosamente les digo:

1. Dios hace que mucha gente se despierte ( no por milagros) ya ke les da seguridad, compañia y apoyo.

2. Dios hace que el pueblo siga vivo (no por milagros) sino porque si no es x dios muicha gente (por no decir el pueblo) habria dejado de levantarse cada dia, de esforzarse, de trabajar, etc.

3. " Dios es la Valvula de seguridad del pueblo" Mijail Bakunin

4.Dios es de lo poko ke hace sentir al pueblo "unico"

5. Dios es de lo poco que le da seguridad, compañia, ayuda, solidaridad, etc, al pueblo.

6. "Gracias a dios"-"que sea lo ke dios kiere"- "ke se haga lo ke dios mande"- "dios mediante"-"dios kiera" y mas frases son utilizadas x creyenres entre esos creyentes la mayoria es el pueblo. entonces, lo bueno se lo atribuyen a dios y lo malo...tambien.

7. Yo no creo en dios, pero creo que es ese tal dios lo ke hace que mucha gente haga algo en su vida!

¿que opinaan?

Demasiados comites!
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Mensaje por Demasiados comites! » 20 Jul 2005, 23:46

Suponiendo que Dios existiera, y que este creara al hombre, el primer individuo, es decir el primer hombre que Dios creo, ¿tenia ombligo?
En el mundo solo hay 10 clases de personas...... Las que saben contar en binario y las que no.

SarDi
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Mensaje por SarDi » 21 Jul 2005, 18:27

:lol:

Salud$Anarquía sin login

Mensaje por Salud$Anarquía sin login » 27 Jul 2005, 20:44

Demasiados comites! escribió:Suponiendo que Dios existiera, y que este creara al hombre, el primer individuo, es decir el primer hombre que Dios creo, ¿tenia ombligo?
Me he preguntado multitud de veces eso...

Invitado

Mensaje por Invitado » 16 Ago 2005, 14:27

a/ Si dios creo el universo, qué es lo que hacía antes de crearlo??
No existe un antes de crear el universo en nuestro modo de verlo. El tiempo existe desde que se crea el espacio. Desde que crea la existencia en sí. No sé si es un dios cristiano o un dios que desatendió la creación o qué es, pero yo personalmente creo que antes de existir el universo, el artífice del mismo, en este caso y para no salir del argumento, Dios, no hacía nada que podamos humanamente comprender.

Según la biblia, que yo considero la única fuente de conocimiento sobre el dios judeocristiano (y no el papa, o los curas, o los sacerdotes o lo que sea), dios es amor. Por lo tanto creo que dios es ese sentimiento en cada uno de pertenencia a algo mayor. Es instinto humano. Cuando amas a alguien, sientes a dios. No hay sumisión desde el momento que su hijo muere por la humanidad, para que pertenezcas a una "familia" y seas "libre". Esta libertad no es en el más allá puesto que creo que el mensaje de los evangelios es de amar, ayudar, y todo un rollo de cosas que solo puedes hacer estando vivo, y que supuestamente ayudan a llevar tu vida acabo.


b/ Si dios existe, qué razones tenemos para pensar que nuestra
especie es el centro de su atención en un universo tan vasto como
el nuestro??
Por pura casualidad. Según el génesis, creando el universo dios pensó "vamos a hacer al hombre a nuestra imágen". Creo que se puede interpretar como si se le ocurriera mientras planteaba todo. Es decir, crea toda la base para que haya vida (hasta ahora no conocemos qué fué el comienzo de la vida, organismos vivos me refiero).
A ver si me explico... nos han contado como somos el centro del universo y que dios nos ama y todo ese rollo. no sé qué creerme de curas y monjas que enseñan algo que ni conocen. creo que el ser humano es una rama más del arbol d la evolución y que si dios existe y nos creó a su semejanza, fué por pura casualidad y por ganas de hacerlo. Como cuando pasas por una tienda y dices "vaya voy a comprarme esa botella de agua". Después de tener la idea de poner en el ser humano algo más que en un animal corriente, quizás comenzaron a haber planes. Es como cuando creas algo y ves que tiene potencial y comienzas a tener planes para eso. SON RALLADAS MÍAS NO PENSEIS QUE ESTO ES ALGUNA DOCTRINA LOCOS.

c/ Si dios creo el universo, sólo él debe tener todas las respuestas y si es así, no creeis que ser dios debe ser tremendamente aburrido??
Quizás se entretiene de otras maneras. Si Dios existe, creo que está más que claro que no está en este Universo, es decir, contenido en el mismo. Creo que nisiquiera el propio espacio le contiene (ni tiempo, por su relación). Creo que sería algo como lo de (no recuerdo qué científico habló de esto) seres de otras dimensiones. Es decir, en vez de 3 pueden tener 5 o 6 o 7 o 1000 yo que se. Alguien de 3 dimensiones como nosotros podemos ver un papel y hacer milagros en 2D. Alguien de 4 dimensiones tendría características propias de un dios para nosotros (omnipresencia, omnipotencia... etc). Es curioso aunque como no soy científico no sé de todo ello...


Compañeros, creer o no creer en dios es una cuestión personal. Todos hemos aprendido cómo cuando algo está institucionalizado como en nuestro caso la iglesia católica apostólica romana, pierde todo el valor "divino" que se supone que debería tener. Estoy por ver la aún a una sola persona del vaticano obrar humildemente y en pobreza como lo hizo Jesús de Nazaret. Hipócritas, como su propio salvador les ha definido.

Como anarquistas, llevamos muy a pecho lo de "sin dios sin maestro" pero creo que hacernos seguidores de una ideología como es el anarquismo, siguiendo valores agenos, nos contradice. Cada uno es _libre_ de creer lo que quiera así que a los amigos que aquí creen en dios yo no les tengo nada que reprochar. Vosotros no habeis matado a nadie en nombre de Dios, ni habeis condenado a miles por no seguir a vuestro Dios. Si sois amigables conmigo lo soy con vosotros. Si pensais que tengo tantos derechos como vosotros y que cada uno es libre en igualdad, creo que estamos en la onda.

Creer o no en un dios creador, padre y todo lo que querais es una cuestión en mi opinión metafísica y kizas filosófica, de lo cual yo no controlo por lo tanto me limito a tener mis opiniones al respecto y compartirlas, pero no inculcarlas.

Existe Dios (es decir Yahveh o como se escriba)? Deberás primero definir lo que significa existir.

Si existe cualquier tipo de Dios _creador_ de todo lo que existe, debió haberse creado a sí mismo? o simplemente existe ? No lo puedo saber y creo que nunca lo sabré, pero de la misma manera que pudo haberse creado, o de la misma manera que simplemente "ES", puedo decir que el universo se creó, o simplemente el universo "es". Es cuestión de fe. Y cosas como leyes físicas que se obedecen y constantes tan afinadas que hacen posible la existencia de tanto humanos como plantas, es decir, vida en general, convierte el concepto de un creador inteligente en un tema casi romántico en el cual creer, tengamos fe o no.

OTRA PREGUNTA: Si existe Dios, y creó este universo, creeis que habría creado infinitos más?

Invitado

Mensaje por Invitado » 16 Ago 2005, 14:44

soy el invitado de antes tb, luego me registraré si eso...

solo decir que perdonen por extenderme tanto antes, pero eske a mi me interesa mucho este tema de la existencia de dios desde un punto de vista del "todo". es decir, desde lo que es la primera religión que surgiría en el mundo. el cuento de la creación creo que es eso, un cuento. y como siempre en tiempos antiguos, los cuentos llevan consigo un mensaje ético/moral (depende de cómo quieras ver la inserción de valores inhibidores de coigualdad...), así q yo pretendo comprender la moraleja de todo esto.

por cierto los que dicen que el cristianismo i el anarquismo no tienen nada que ver demuestran que solo ven lo que el sistema quiere que vean: sumisión, rendición, autoridad divina del papa y etc. Os lo explico de otra manera, de pequeño me enseñaron que dios era el buen pastor y nosotros sus ovejas (con énfasis en nosotros sus ovejas) y que él nos guía a hacer tal y tal cosa. Yo ahora lo leo y entiendo que por buen pastor se refiere a un pastor que cuida de sus ovejas y las defiende de los "lobos". no sé si he dejado clara la diferencia de conceptos.

SarDi
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Mensaje por SarDi » 16 Ago 2005, 19:55

dios es amor
el amor es un sentimiento humano relacionado con cambios químicos en nuestro cerebro, por lo tanto es imposible que esos cambios químicos crearan el universo ya que el hombre no existía por aquél entonces.... por lo tanto el amor no es Dios.

Cuando amas a alguien, sientes a dios
yo no. Es imposible que lo que siento cuando amo a alguien sea lo que ha creado un ser que realiza los actos tan horribles como el ser humano. Es imposible que eso que siento sea el Padre del dolor y del sufrimiento de la humanidad

Es decir, crea toda la base para que haya vida (hasta ahora no conocemos qué fué el comienzo de la vida, organismos vivos me refiero).
si no lo conoces es porque no quieres en realidad saberlo, porque hay ciencias que están revolucionando ese concepto y hay numerosas obras de divulgación donde puedes intentar buscar algo de conocimiento.
No digas que no existe una cosa solo porque desconozcas su existencia.

en realidad nadie ha podido definir lo que significa exctamente vida, en realidad no hay una frontera visible entre organismos vivos y el resto de la materia. Te recomiendo "las edades de gaia".



cada uno es _libre_ de creer lo que quiera
creer en algo desconociendo tanto la experiencia personal, el orígen histórico y los estudios cientificos limita tu libertad, y es por esto por lo que la religion es una limitación para la libertad humana.

es como si yo creo en un puente de chicle, sin haber visto ninguno(experiencia personal), sin saber quién fué el primero que se le ocurrió pensar en un puente de chicle(orígen histórico), y sin saber de ingeniería (ciencia)..........
todas indispensables.


por lo tanto los únicos creyentes que bajo mi punto de vista mantienen intacta su libertad son:
- aquellos que han tenido una experiencia personal con Dios ,
-analizan los orígenes históricos de los primeros ritos funerarios por el ser humano que vivía en sociedad y lamentaba la perdida de sus compañeros (como muy pocos animales hacen) que despues al establecerse en sociedades jerárquicas crea la imagen de Dios como personalidad o personalidades concretas...
-y que estudia los descubrimientos científicos y teóricos acerca de las emociones humanas, el desarrollo de la consciencia, la psicología,los orígenes de la vida y del universo,etc etc



por lo tanto considero que creyentes con libertad hay muy poquitos en el mundo, y si de verdad quieres ser un creyente libre te queda mucho que estudiar y aprender todavía, de lo contrario no serás mas que una de esas ovejas que creen algo que les han contado.Luego no eres creyente por una decision personal, lo eres por un condicionamiento social



SALUD Y RACIONALISMO PARA LLEGAR A LA AUTENTICA REVOLUCION SOCIAL!"

Invitado

Mensaje por Invitado » 16 Ago 2005, 22:04

si no lo conoces es porque no quieres en realidad saberlo, porque hay ciencias que están revolucionando ese concepto y hay numerosas obras de divulgación donde puedes intentar buscar algo de conocimiento.
No digas que no existe una cosa solo porque desconozcas su existencia.
Me gustaría saber qué ciencias. No soy científico y si lo desconozco no es por no querer saberlo. He leído lo suficiente como para saber que por lo menos a finales de 2004, no se sabía cuando ni como se dió la chispa que inició la vida. Puedes crear aminoacidos, grasas, y diversas proteinas, relativamente fácil hacerlo. Lo que no se sabe es cómo estos compuestos se juntan para crear seres complejos, hasta hoy, no se sabe, y no por falta d investigación. Materia orgánica no es sinónimo de vida. El paso de macromoleculas a celulas vivas es a día de hoy un misterio. No sé de dónde sacas esas bobadas de que hay numerosas obras de divulgación, muestrame alguna sin tantas hay, leeré y contento quedaré digo yo. Lo que sí se te da bien es el uso de sofismas...

SarDi
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Registrado: 10 Dic 2004, 12:36

Mensaje por SarDi » 17 Ago 2005, 00:28

es que no existe tal chispa....fué todo un proceso que duró eones y eones de años, lo que tu haces es cojer un punto del principio y compararlo con uno del final dejando de lado todo el proceso de en medio, y lo resumes como chispa

vamos como si digo que de esa celula primitiva (fitocélula) al hombre no se sabe la chispa y lo atribuyo a que dios nos hizo del barro....

pero en fin, que yo no me agarro a demostraciones cientificas para no creer en Dios, yo llego a esa conclusion por la razón y la lógica.
Dios es un invento de las jerarquías gobernantes de las primeras civilizaciones, y la religión es una estructura que sirve de esqueleto al sistema donde se sostienen estados, naciones, políticas e intereses de poder-


si tu crees que existe un Dios que nos dibuja en 4 dimensiones pues bien,igual te tomas unas setas y le ves o te pegas una ostia con el coche y te piensas que él te ha salvado...pero no utilices de entrada la falta de explicación científica para apoyar tus ideas

un saludo



p.d.: ya te he recomendao una obra para que empieces no me cuentes cuentos de que hago sofismas :wink:

ateu total

CHORRADAS

Mensaje por ateu total » 20 Ago 2005, 11:01

Si hay algo que una toda la materia del Universo, lo debe de hacer a un nivel totalmente inconsciente, quizás sea algún tipo de magnetismo, yo que sé. La cuestión es que todo lo que existe es bueno y necesario. Dividir los fenómenos entre los merecedores del cielo o merecedores de infierno es propio del ser humano que peca contra la materia. Así, el desgraciado prefiere llorar a una entidad fictícia antes que arriesgarse y luchar o aceptar su "destino"
Los dioses griegos respondian a arquetipos sociales. El Dios del monoteismo es la expresión mas grande del nihilismo. Un Dios que lo abarca todo es nada: un ideal ascético, negador de la vida y el mundo, un Dios para todos que no representa ninguna peculiaridad, un Dios para el tipo más bajo y mediocre de hombre. Hoy en dia Manu Chao seria una especie de cristo. que lo crucifiquen ya

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