¿Soy anarquista?

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eco_asper
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¿Soy anarquista?

Mensaje por eco_asper » 07 Ago 2019, 19:55

Buenas, soy nuevo en el foro. Tengo un perfil social un poco raro porque tengo Síndrome de Asperger.

Estudié geología y soy fanático de todo lo que tenga que ver con la Ciencia.

Detesto todo lo que tenga que ver con ordenanzas, reglamentos, leyes y constituciones, y suelo decir que soy anarquista. Ahora, me entra la duda, ¿estoy en derecho de decirlo? No he leído un solo párrafo de Koprotkin o Bakunin; solo leo ciencia-ficción y me cuesta leer cosas que no centren todo mi interés por mi discapacidad (leí algo de McLuhan y no entendí nada, solo que decía que estamos en telecomunicaciones más perdidos que en la época victoriana).

Veo el sistema capitalista un parche, no estoy totalmente en contra del mismo, pero lo veo inviable a largo plazo (no son capaces de obtener toda la energía que demanda la superpoblación, y aún no han sintetizado la comida que necesitamos los 9.000 millones).
Veo todos los sistemas reglamentarios como absurdos, ordenanzas, leyes, constituciones.... y no respeto casi ninguna de ellas (siempre que no me vea un agente o perjudique a un tercero).
Veo un país con un sistema judicial y sanitario colapsados por causas psico-sociales (reclamos a mansalva).
Veo un sistema educativo enfermo, en el que también reclaman los padres (que han visto los Simpsons y como se han dado cuenta de que son malos padres a reclamar también).

Creo:
  • En la inteligencia artificial. Sustitución de todos los trabajos (en especial los duros de los obreros) por máquinas y renta básica para vivir y hacer arte o lo que le venga en gana a cada uno (aquí, ¿me acerco al socialismo/comunismo?). Creo que este trabajo lo van a desarrollar científicos chinos, siendo el aporte de Sillicon Valley algo que quedará en los libros de historia. Por lo visto lo difícil es programar las piernas para que el robot ande.
  • En la educación, que es la que nos sacará del colapso socioeconómico de los años antes de que lleguen los robots.
¿Es correcto vosotros que habéis leído teoría anarquista que diga que soy sensu stricto(o lacto) anarquista?
Última edición por eco_asper el 14 Ago 2019, 19:53, editado 2 veces en total.

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Super8
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Re: ¿Soy anarquista?

Mensaje por Super8 » 09 Ago 2019, 14:54

La verdad es que hay bastante ciencia ficción inspiradora para el anarquismo. ¿Qué libros te han gustado más?

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Hank Chinaski
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Re: ¿Soy anarquista?

Mensaje por Hank Chinaski » 09 Ago 2019, 16:25

eco_asper escribió:
07 Ago 2019, 19:55
Creo:
  • En la inteligencia artificial. Sustitución de todos los trabajos (en especial los duros de los obreros) por máquinas y renta básica para vivir y hacer arte o lo que le venga en gana a cada uno (aquí, ¿me acerco al socialismo/comunismo?). Creo que este trabajo lo van a desarrollar científicos chinos, siendo el aporte de Sillicon Valley algo que quedará en los libros de historia. Por lo visto lo difícil es programar las piernas para que el robot ande.
  • En la educación, que es la que nos sacará del colapso socioeconómico de los años antes de que lleguen los robots.
Mientras la tecnología (algoritmos y lógica) y los medios (computadores, robots...máquinas) estén en manos de unos pocos y sean quien les sacan rédito del uso y consumo de otros, el sistema capitalista está a salvo. Los viejos problemas del control del conocimiento y de los medios de producción.
eco_asper escribió:
07 Ago 2019, 19:55
¿Es correcto vosotros que habéis leído teoría anarquista que diga que soy sensu stricto(o lacto) anarquista?
En mi caso no he leído mucho de anarquismo.
Pieso que una persona es una persona. Puedes tener inquietudes, simpatías o formas de actuar y organizarte que concuerden con lo que hay identificado como anarquista, eso te hace anarquista? Pues puede ser. Precisamente el anarquismo, en general, se caracteriza por salir del dogma, por eso creo que es difícil definir a una persona como tal.

Clarence
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Re: ¿Soy anarquista?

Mensaje por Clarence » 10 Ago 2019, 14:02

Holaa, según mi visión del anarquismo decir "soy anarquista" está en contradicción con decir "no estoy totalmente en contra del capitalismo".

El anarquismo está en contra de la desigualdad de poder y el capitalismo se basa en ser dueño de cosas. Si eres dueño de algo quiere decir que tienes más poder que los demás sobre eso de lo que eres dueño.

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blia blia blia.
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Re: ¿Soy anarquista?

Mensaje por blia blia blia. » 11 Ago 2019, 13:39

Bueno, quienquiera hacer su propia teoría desde cuatro ideas genéricas y las pajas mentales que se haga, por mí perfecto.

Pero para mí es una tradición de pensamiento y un movimiento social. Antes de hacer una afirmación, leer lo que dijeron los clásicos y aprender cómo se respondió colectivamente en su momento. :wink:

eco_asper
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Re: ¿Soy anarquista?

Mensaje por eco_asper » 11 Ago 2019, 21:15

Super8 escribió:
09 Ago 2019, 14:54
La verdad es que hay bastante ciencia ficción inspiradora para el anarquismo. ¿Qué libros te han gustado más?
He leído a Ashimov, Herbert(saga Dune) y algo de Artur Clark, pero sin duda mi favorito es Philipp K.Dick.

Herbert deséchalo de anarquista porque la saga entera va sobre la tiranía.

Ashimov, bueno..., se basa en la caída del imperio romano.

K.Dick tal vez se podría considerar algo anarquista. Retuerce al poder y describe la relación entre la gente de la calle y el mismo. Bueno K.Dick se podría decir que creo un movimiento propio.
Última edición por eco_asper el 11 Ago 2019, 22:31, editado 4 veces en total.

eco_asper
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Re: ¿Soy anarquista?

Mensaje por eco_asper » 11 Ago 2019, 21:21

Gracias por vuestras respuestas. Yo creo también que no puedo considerarme parte de algo que no he vivido (movimiento social de ningún tipo), menos sin siquiera haberme leído a los autores que dieron lugar al movimiento.

Creo que es como me dijo una psiquiatra, que no era asperger 100% pero compartía algunos rasgos.

En cuanto al capitalismo va...no lo creo necesario ya, aunque valoro algunos avances en Ciencia derivados de la inversión de las multis. Quizá no lo haya sido nunca. Ojalá viva para ver cómo Google se traga la banca y las aseguradoras y los chinos mecanizan la producción y liberan a la gente vendiendo la tecnología a Gobiernos de todo el mundo a precio de ganga (cuando llegue ese día molaría ir a la reunión del PC chino a hacer un documental de sociología para la UE :))

Y espero que limpien todo al cerrar que soy geólogo y de ecologismo sí que puedo opinar y lo que no se puede dudar es que el capitalismo es bastante cerdo. Está todo hecho una mierda. Hasta llueven microplásticos y se han vertido toneladas de metales al océano. El problema del CO2 igual lo solventan, pero esos metales ni siquiera se van a poder limpiar; permanecerán en el fondo del océano para siempre.

Los plásticos que han inundado la fauna béntica de los océanos espero vivir también para ver cómo los recogen. Algunos ahí se han quedado; ya hay rocas bautizadas como "plastititas", literalmenre trozos de plástico cementados y litificados. De eso va a quedar registro y en el s.XXV fliparán con ello como con que nos diera el siglo pasado por dañar la capa de ozono para que los sobacos nos oliesen bien.


Salud

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Adrok
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Re: ¿Soy anarquista?

Mensaje por Adrok » 12 Ago 2019, 10:24

Clarence escribió:
10 Ago 2019, 14:02
Holaa, según mi visión del anarquismo decir "soy anarquista" está en contradicción con decir "no estoy totalmente en contra del capitalismo".

El anarquismo está en contra de la desigualdad de poder y el capitalismo se basa en ser dueño de cosas. Si eres dueño de algo quiere decir que tienes más poder que los demás sobre eso de lo que eres dueño.
Din del hilo

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Re: ¿Soy anarquista?

Mensaje por Adrok » 12 Ago 2019, 10:33

eco_asper escribió:
11 Ago 2019, 21:21
Gracias por vuestras respuestas. Yo creo también que no puedo considerarme parte de algo que no he vivido (movimiento social de ningún tipo), menos sin siquiera haberme leído a los autores que dieron lugar al movimiento.

Creo que es como me dijo una psiquiatra, que no era asperger 100% pero compartía algunos rasgos.

En cuanto al capitalismo va...no lo creo necesario ya, aunque valoro algunos avances en Ciencia derivados de la inversión de las multis. Quizá no lo haya sido nunca. Ojalá viva para ver cómo Google se traga la banca y las aseguradoras y los chinos mecanizan la producción y liberan a la gente vendiendo la tecnología a Gobiernos de todo el mundo a precio de ganga (cuando llegue ese día molaría ir a la reunión del PC chino a hacer un documental de sociología para la UE :))

Y espero que limpien todo al cerrar que soy geólogo y de ecologismo sí que puedo opinar y lo que no se puede dudar es que el capitalismo es bastante cerdo. Está todo hecho una mierda. Hasta llueven microplásticos y se han vertido toneladas de metales al océano. El problema del CO2 igual lo solventan, pero esos metales ni siquiera se van a poder limpiar; permanecerán en el fondo del océano para siempre.

Los plásticos que han inundado la fauna béntica de los océanos espero vivir también para ver cómo los recogen. Algunos ahí se han quedado; ya hay rocas bautizadas como "plastititas", literalmenre trozos de plástico cementados y litificados. De eso va a quedar registro y en el s.XXV fliparán con ello como con que nos diera el siglo pasado por dañar la capa de ozono para que los sobacos nos oliesen bien.


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Pero, sabiendo de temas ecológicos, estás de acuerdo con que el mundo se acabará en el 2050 por el cambio climático?

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Re: ¿Soy anarquista?

Mensaje por Clarence » 12 Ago 2019, 12:15

Yo considero que puede ser positivo decir que se es anarquista sin haber leído teoría. Por ejemplo una persona que no haya leído teoría anarquista pero que sea autocrítica, le motive cambiar y no se crea nunca que ya sabe de sobra o que algo de lo que sabe es irrefutable; esa persona me parece que tiene un comportamiento bastante anárquico.

Como dijo ricardo mella "mas allá del ideal siempre habrá ideal" o como dijo peirats "ser anarquista es un estado de conciencia" o como en la peli de slc punk "si me encuentro con mi yo de ayer le meteria de hostias" jaja
En cuanto al capitalismo va...no lo creo necesario ya, aunque valoro algunos avances en Ciencia derivados de la inversión de las multis.
El anarquismo considera que el dinero de las inversiones de las multis ha sido conseguido a base de robo, explotacion, engaño, opresiones... y que esas inversiones no son democraticas ya que solo las multis deciden como invertirlo.
En cuanto a lo del avance de la ciencia para mejorar el mundo, ese royo creo que era mas lo que creian en la urss, el anarquismo se centra mas en el la moral y en las relaciones sociales. Es decir que las innovaciones se apliquen hacia un mundo mas sostenible no es fruto del capitalismo ni de esas innovaciones sino fruto de tener una moral ecologista, eso es lo que nos hace aplicar la tecnologia en ese sentido y no en otro. Por ejemplo los bosquimanos de africa u otras tribus seminomadas del amazonas llevan miles de años viviendo en la misma zona sin alterarla. Su maxima tecnologia es un arco y son mas ecologistas y mas igualitarias que otras sociedades con mas tecnologia.

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Re: ¿Soy anarquista?

Mensaje por blia blia blia. » 12 Ago 2019, 12:36

Clarence escribió:
12 Ago 2019, 12:15
Yo considero que puede ser positivo decir que se es anarquista sin haber leído teoría.
Yo también, pero no que piense sobre el vacío, sino sobre conversaciones con compañeros/as y sobre todo, su participación en movimientos sociales. Me vale más eso que mil libros.

Ahora, empezar a elucubrar partiendo de lo que te suena que es el anarquismo me parece un poco absurdo.

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Re: ¿Soy anarquista?

Mensaje por blia blia blia. » 12 Ago 2019, 13:53

eco_asper escribió:
11 Ago 2019, 21:15
He leído a Ashimov, Herbert(saga Dune) y algo de Artur Clark, pero sin duda mi favorito es Philipp K.Dick.
Perdona por no ir al hilo. No estoy muy puesto en Ciencia Ficción pero Los Desposeídos de Ursula K Leguin es un clásico.

Hablan bien de la saga de marte, sobre todo Marte Verde, de Kim Stanley Robinson. Y uno reciente sobre NY inundado por el cambio climático, Nueva York 2140.

China Mieville es marxista, sólo he leido La ciudad y la ciudad y no me dijo mucho.

Los libros distopicos clásicos, 1984, Un Mundo Feliz, La Naranja Mecánica, Fahrenheit 451, El Cuento de la Criada,...

No soy ni aficionado al tema, te he dicho lo más obvio. La saga de La Fundación de Ashimov no me gustó nada. Ha envejecido fatal. Como divulgador científico sí que me gusta.

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Re: ¿Soy anarquista?

Mensaje por eco_asper » 12 Ago 2019, 14:18

Adrok escribió:
12 Ago 2019, 10:33
Pero, sabiendo de temas ecológicos, estás de acuerdo con que el mundo se acabará en el 2050 por el cambio climático?
Bueno eso es mucho decir, la Tierra ha vivido eventos peores como la extinción Permo-Triásica, que mató al 95% de los metazoos. Les costó, pero las bacterias restauraron el equilibrio y surgieron nuevos animales y un nuevo equilibrio ecológico con nueva biodiversidad. Es muy difícil acabar con todo en un Planeta tan inmensamente rico como la Tierra.

Lo que sí he visto es el resultado de la modelización del ordenador de meteofrance, que prevee una subida de 4 grados para 2100.
Eso causaría enormes problemas de todo tipo. Supongo que al final hallarán un modo de secuestrar el CO2 de la atmósfera, pero lo ya vertido aún no ha dado el "coletazo", el sistema solo empieza a reaccionar.

Lo que si que creo que se va a acabar pronto, sino el sistema basado en la moneda, es el consumo sin control, porque el Planeta no puede aguantar indefinidamente el estrés al que le ha sometido el hombre.
Última edición por eco_asper el 12 Ago 2019, 21:24, editado 3 veces en total.

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Re: ¿Soy anarquista?

Mensaje por eco_asper » 12 Ago 2019, 20:44

Hank Chinaski escribió:
09 Ago 2019, 16:25
Mientras la tecnología (algoritmos y lógica) y los medios (computadores, robots...máquinas) estén en manos de unos pocos y sean quien les sacan rédito del uso y consumo de otros, el sistema capitalista está a salvo. Los viejos problemas del control del conocimiento y de los medios de producción.
En mi caso no he leído mucho de anarquismo.
Pieso que una persona es una persona. Puedes tener inquietudes, simpatías o formas de actuar y organizarte que concuerden con lo que hay identificado como anarquista, eso te hace anarquista? Pues puede ser. Precisamente el anarquismo, en general, se caracteriza por salir del dogma, por eso creo que es difícil definir a una persona como tal.
Bueno yo creo que los chinos quieren poner en manos de los estados esa tecnología futura, a precio lo más barato posible, tal vez lo ofrezcan gratis a los países en vías de desarrollo (siguen siendo comunistas y siguen verando a Maho). Si logran hacer robots que fabriquen robots ya es de medio risa que mandas tres robots a Sudán y en una década levantan el país (por falta de metales no será en África).

Creo que inevitablemente esto acabará o en el fin de la moneda o en un socialismo férreo. Van a sustituir todos los trabajos, la AI ya diagnostica mejor que los médicos y en cuanto le pongan piernas a estos robots, ya no habrá trabajo que hacer (dejo un link, grabé yo a esta robot en Pamplona https://youtu.be/p8uN7agAJHo 3:45 empieza a conversar). Los Estados tendrán una función social únicamente. Como mínimo será el triunfo del socialismo y el fin de la pobreza.


De lo otro .... gracias. Salir de todo dogma, me quedo con eso. Eso sí que lo hago. Odio las normas y los dogmas y siempre sigo los míos, los que me dio la educación. Creo que es un buen resumen decir que tengo algunos rasgos de anarquista, pero mi ideología como ecologista es más clara.

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Re: ¿Soy anarquista?

Mensaje por blia blia blia. » 13 Ago 2019, 12:21

Soy pesimista en lo que respecta el futuro. El planeta es finito en cuanto aportar recursos y la biosfera se resentirá cada vez más por los impactos que suponen la producción.

Lo que más me gustó de El Cuento de la Criada es que plantea un presente con escasez de recursos y atraso tecnológico.

Este artículo que da cuenta de las elucubraciones de algunos ricos da bastante que pensar: https://ctxt.es/es/20180801/Politica/21 ... shkoff.htm

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