La CNT por la refundación de la AIT

Presente y futuro de la Lucha Obrera, así como la validez, aciertos y contradicciones de las formas de organización de la Clase Trabajadora. Seguimiento de conflictos laborales, huelgas, etc.
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blia blia blia.
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por blia blia blia. » 27 Nov 2016, 09:49

Joreg escribió:
blia blia blia. escribió:Y si de las relaciones sufre una coordinación estable de sindicatos no basada en lo identitario sino en cuestiones prácticas, pues vale.
Lo de sufrir te lo garantizo. Tú relaciona a la CNT con alguien de la OIT, y surgen hasta convulsiones.
:lol: :lol: :lol: Vale, yo creía que la OIT era algo así como la CSI. Ando bueno.

Lo de la coordinadora no lo decía ni a corto ni a medio plazo. De todas formas, es que el campo es muy grande y una coordinadora o una internacional no va a abarcar las empresas que a nosotros nos interese. Ni a largo plazo le veo sentido.

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Joreg
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Joreg » 27 Nov 2016, 11:27

Oño, la idea es simple: el capital está internacionalizado, las multinacionales pueden resistir una protesta trasladando la producción a otro país. Entonces entra en funcionamiento la sección local de ese país en esa empresa y hunde a la multinacional. El plan es simple, el desarrollo, muy complicado.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

ganapia
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por ganapia » 27 Nov 2016, 11:52

blia blia blia. escribió:
ganapia escribió:Bueno, aunque te parezca mentira o asombroso, el tema de una organización internacional seria y con capacidad de reacción es para alguno de nosotros importantisimo, en tanto que trabajamos en empresas multinacionales y en algunos momentos se echa en falta esa internacional que aglutine, organice y ponga en contacto a trabajadore/as de una misma empresa pero de diferentes paises.
No sé si con la "nueva AIT" se va a conseguir eso, pero con la de siempre, en estos momentos te aseguro que no.
Por eso que todo lo que se piense a nivel internacional también puede ser útil.
No me parece mentira ni asombroso. También lo es en el ámbito estatal y no hay una coordinadora estable, lo que no impide que haya relaciones con otros sindicatos.

¿Y tú crees que vas a poder contactar con trabajadores de esa empresa en el seno de la nueva AIT? O de la antigua, me da igual.

Con un secretariado internacional de la propia cnt potente, que tenga un grupo de trabajo asociado, al que se le destinen los recursos que se supone se destinaban a la AIT (o la mitad, o la cuarta parte), se podría tener las relaciones con los sindicatos que se quisiera (y ellos quisieran), y si en un momento dado es con uno que está en la OIT o vete a saber dónde, pues se hace sin pedir permiso a nadie.

Y si de las relaciones sufre una coordinación estable de sindicatos no basada en lo identitario sino en cuestiones prácticas, pues vale.
Bueno, ya he dicho que no sé si se conseguirá con la "nueva AIT", con la "actual AIT" no se ha conseguido. Tampoco me he posicionado respecto a si debe crearse una organización federal, una coordinadora estable o simples contactos internacionales sin ninguna relación mas o menos seria. Los hechos y las prácticas dirán que tipo de relación internacional nos será de más utilidad para todas las partes. También hay que pensar que esta "refundación de la AIT" quizás no llegue a nada serio y la mayoría de los participantes no busquen ese tipo de relación internacional con los promotores del encuentro.
Sobre lo de organizar a trabajadoras de una misma empresa y de diversos paises, pues sería ponerse manos a la obra como todo. De la noche a la mañana no se construye nada.

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Aitor Mena
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Aitor Mena » 27 Nov 2016, 12:10

Joreg escribió:Oño, la idea es simple: el capital está internacionalizado, las multinacionales pueden resistir una protesta trasladando la producción a otro país. Entonces entra en funcionamiento la sección local de ese país en esa empresa y hunde a la multinacional. El plan es simple, el desarrollo, muy complicado.
El uso práctico de una internacional que funcione creo que es para:
- Apoyar la expansión y crecimiento de los sindicatos en los diferentes paises, con sus particularidades juridico-laborales y socioeconomicas para asentar modelos sindicales rupturistas. Divulgar, estandarizar, práxis y metodología de acción sindical revolucionaria, que se oriente en el medio plazo a la toma colectiva de los medios de producción y a socializar los sistemas económicos nacionales.
- Transferencia de información económico-financiera y productiva, también sindical de las empresas multinacionales dónde existe presencia de sindicatos revolucionarios en su seno, para pelear contra la libre movilidad del capital (inversión/desinversión) -negociación colectiva y control sindical económico, con acción jurídica, huelga, ocupación fabrica si se tercia-, influir de alguna forma en la negociación colectiva a nivel de grupo multinacional, etc. Las multinacionales tienen normas de funcionamiento laboral comunes y luego en cada país / centro de trabajo aplican sus particularidades, de la misma forma que tienen normalmente una fragmentación de la cadena productiva con transferencias entre diferentes empresas del grupo, una especialización país y centros productivos que pueden llevar servicios generales o específicos de áreas de producción. También suelen tener empresas patrimoniales y financieras radicadas en paraisos fiscales. La capacidad de evadir y trasladar producción y beneficios allí donde les interesa es alta, dejando de lado si invierten o desinvierten (deslocalizan medios de producción).
- Para lo anterior, con desarrollo de encuentros de formación para poner en común experiencias sindicales y método de trabajo sindical, de coordinación de conflictos concretos, etc.

Para todo ello es imprescindible coordinaciones estables y planes de trabajo a nivel internacional, también respecto a empresas concretas.
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Lebion
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Lebion » 27 Nov 2016, 15:12

Aparte de lo que han argumentado mis anteriores.
Tener una organización de carácter internacional de forma permanente no sólo sirve para una posible influencia de CNT en su acción sindical de cara a la lucha en las multinacionales.
Tener un referente mundial en el que orbiten sindicatos revolucionarios y anarcosindicalistas con los que se puedan trabajar o tener foros en los que llevar análisis comunes en tanto a las guerras, el crecimiento del neofascismo europeo, puntos comunes en la acción sindical y en el apoyo de economías alternativas o cooperativismo obrero.
También es importante que la CNT tenga una politica internacional clara y un grupo de trabajo de exteriores. Eso no es incompatible con generar esa nueva internacional, coordinadora o foro (como más os guste). El no hacerlo yo lo considero un error de perspectiva de los tiempos políticos que estamos viviendo.

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almendruco
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por almendruco » 27 Nov 2016, 21:53

Ala ala , a aliviar la pobreza , que la lucha sigue

CARTA ENCÍCLICA

RERUM NOVARUM

DEL SUMO PONTÍFICE

LEÓN XIII

SOBRE LA SITUACIÓN DE LOS OBREROS



1. Despertado el prurito revolucionario que desde hace ya tiempo agita a los pueblos, era de esperar que el afán de cambiarlo todo llegara un día a derramarse desde el campo de la política al terreno, con él colindante, de la economía. En efecto, los adelantos de la industria y de las artes, que caminan por nuevos derroteros; el cambio operado en las relaciones mutuas entre patronos y obreros; la acumulación de las riquezas en manos de unos pocos y la pobreza de la inmensa mayoría; la mayor confianza de los obreros en sí mismos y la más estrecha cohesión entre ellos, juntamente con la relajación de la moral, han determinado el planteamiento de la contienda. Cuál y cuán grande sea la importancia de las cosas que van en ello, se ve por la punzante ansiedad en que viven todos los espíritus; esto mismo pone en actividad los ingenios de los doctos, informa las reuniones de los sabios, las asambleas del pueblo, el juicio de los legisladores, las decisiones de los gobernantes, hasta el punto que parece no haber otro tema que pueda ocupar más hondamente los anhelos de los hombres.
Continúa en:
http://w2.vatican.va/content/leo-xiii/e ... varum.html

Editado por moderación porque Almendruco ha venido a traernos un sermón muy largo.
Última edición por almendruco el 28 Nov 2016, 17:00, editado 1 vez en total.
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CNT AIT MADRID , Plaza Tirso de Molina 5, https://madrid.cntait.org/
mañanas , martes y jueves 10.00 a 12.00
tardes , lunes a sábado 19.00 - 21.00
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Lebion
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Lebion » 27 Nov 2016, 22:51

Es de agradecer tu sinceridad por afirmar públicamente lo jesuita que eres ;) ánimo, tu dios es una inspiración.

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almendruco
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por almendruco » 27 Nov 2016, 23:43

Editado por moderación porque Almendruco ha venido a traernos un sermón muy largo.
Gracias moderación , la verdad es que 80.000 caracteres para explicar que es mejor lamer que morder son muchos.

He de darte una explicación de porque dirigí esta encíclica a los compañeros/as que ya han descubierto que el sindicalismo contra mas neutro, menos problemas da al militante. Es que andan de refundaciones de lo ajeno y me he dicho , igual si leen el origen de su propuesta se reorientan y se dan cuentan de las consecuencias de sus actos.

De esta encíclica (Carta solemne que el Papa dirige a todos los obispos y fieles católicos adoctrinando en cuestiones de fe o de costumbres) vinieronse a deducir los sindicatos "libres". Su objetivo combatir el socialismo de entre las mentes de los trabajadores. ¿Para que necesitaban los trabajadores el "socialismo" si con comer y obedecer habían de tener bastante?.

es graciosillo el comentario de la wikipedia, del que me gustaría destacar
Se marcan los deberes de los obreros:

poner íntegra y fielmente el trabajo que libre y equitativamente se ha contratado; no perjudicar de modo alguno al capital, ni hacer violencia personal contra sus amos; al tratar de defender sus propios derechos, abstenerse de la fuerza y no armar sediciones, ni asociarse con hombres malvados y pérfidos que falsamente les hagan concebir desmedidas esperanzas.
Y he de reconocer que siento cierta simpatia por asociarme con
hombres malvados y pérfidos que falsamente les hagan concebir desmedidas esperanzas


oh que horror ¡¡¡¡ ¿serán los revolucionarios ?
Última edición por almendruco el 28 Nov 2016, 16:58, editado 1 vez en total.
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melenas
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por melenas » 28 Nov 2016, 00:25

Ahora ya sabemos de donde te viene esa dialéctica jesuítica y carácter mesiánico.

melenas
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por melenas » 28 Nov 2016, 00:38

blia blia blia. escribió:
¿Los de Rocinante porqué no van? ¿Se llevan mal con los griegos de ESE que sí van?
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 3159395895

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_nobody_
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por _nobody_ » 28 Nov 2016, 09:42

sindicatos revolucionarios no-verticales? Menudo oxímoron :lol:

Qué destacais de la primera toma de contacto? Se apuntarán todas estas organizaciones a una futura red internacional? Se podrían afiliar aquellos sindicatos que participan en elecciones sindicales de empresa?
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

Yoquese
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Yoquese » 28 Nov 2016, 16:46

De la internacional paralela a la internacional paradela... lo que nos vamos a reir :lol: :lol:

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Lebion
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Lebion » 28 Nov 2016, 18:18

Cuando se cambie el comité confederal porque le toque a otro y se siga con la misma línea de política internacional seguiréis siendo tan pesados Yoquese?

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bo
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por bo » 28 Nov 2016, 21:05

Claro, porque dirán que si la pueda, que si tongo, que si votos comprados...
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
Muchas críticas, lo sé, y pocas son constructivas.
Kery James - Déséquilibre

melenas
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por melenas » 28 Nov 2016, 21:59

Los comites aciertan mas o menos y cada uno le gustaran las cosas así o asá, pero hay cosas que son de traca, lo votado en congreso POR LOS SINDICCATOS es claro y meridiano, pretender hacer pasar que lo que esta haciendo la CNT es el antojo de la gente que forma el comite confederal es directamente mentir. Igual lo que esperan es que el comite no cumpla los acuerdos, pero vamos si es asi que lo digan.

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