Lo que he dicho al respecto del sti, es que se cumplan sus sueños y que vuelvan cuando quieran. De desfederaciones y expulsiones, no justifico nada, desde 1976, a la actualidad.Creo que no he dicho ni pio de justificar. Lo que explico es que las posibles ofensas carecen de importancia, y que hay que dedicarse a cosas mas productivas que a revolver papel.Yoquese escribió: Es interesantísimo ese mecanismo psicológico de "yo paso de la orgánica y de todo ese rollo para centrarme en lo cercano pero cada vez que sale alguna noticia relativa a una expulsión o autodesfederación de un sindicato del otro bando me tiro 3 días justificándolo en un foro de internet"
No me salen tus cuentas. Puedes consultar el sistema de votación en el siguiente enlace:Francisco escribió:Quizás son 15 sindicatos con un voto y dos sindicatos con 100 vosotros cada uno. ¿Es justo?
Yo estoy en otra regional a la tuya. El Eliseo es el mismo, pero yo sólo puedo leer la información de mi regional y del confederal y de la AIT. El resto no.Francisco escribió:A ver si es que tenemos eliseos distintos. Hay comités que incluyen puntos que les convienen, así que la mitad de tu mensaje se cae por su propio peso. Y sí, podría el comité llamar a la militancia de CNT para que se hiciera cargo del periódico, por que la gente que nos hemos leído las actas de la plenaria donde se habla, sólo se habla de internet o en su gran mayoría.
Puedes pasarte por Cornellà cuando quieras, estamos abiertos todas las tardes de 18'00 a 21'00. Por otro lado, si te parece mal que hagan eso, el sitio donde decirlo es en un pleno, y no en alasbarricadas. Yo me fio que lo habran hecho lo mejor posible y no es algo que me preocupe sobremanera. Pero vaya, debido a tu preocupación, lo ideal es que consultes a la gente de Valladolid directamente en vez de lanzar intrigas en este foro, que esto no es una telenovela.Francisco escribió:Fíjate que me gustaría saber qué condiciones tiene vuestro local y el que se ha alquilado el CC. Por que un sindicato de mi regional tiene un local de 50m2 y paga 100 al mes, con 20 euros de luz y agua, si hacemos la cuenta, eso en dos años son 3.000€ como mucho, la mitad de lo que se ha dicho que ha costado. ¿Una oficina para funcionar basta no? ...
Se dice que Granada (Hace tiempo) necesita ayuda para pagar unas denuncias ... pues que no hay dinero para darte compañero, tú sigue cotizando y pagando todo lo que te exigimos, encima ahora te lo retiramos de la cuenta aunque tu no hayas recibido el sello del militante, pero bueno. Yo me gasto lo que podría repartir entre los dos, me lo gasto yo en un local ... Pues no me parece bien la verdad.
Cada sindicato hace lo que puede. No es lo mismo el sindicato de Huesca que son todo pueblecitos y algunos afiliados estarán a 100Km del local del sindicato que Barcelona. Las condiciones geográficas, políticas, históricas, laborales... todo influye y yo no soy quien para juzgarlos. Ya hay demasiados jueces en este mundo como para que entre grupos anarcosindicalistas sigamos reproduciendo estas estructuras.Francisco escribió:Ponme un ejemplo de sindicato con 200 afiliados que tenga una actividad real a su afiliación, que yo te puedo poner sindicatos con menos de 50 afiliados que realizan más actividad que ese mismo.
Estaría bien que te leyeras los primeros hilos de este tema, en el que un afiliado a este Sindicato cuenta más o menos por encima la actividad sindical del STSI. Si aún después de eso prefieres difamar, al menos la verdad contada por alguien de dentro está ahí.salvoechea escribió:Que actividad sindical?
Venga ya.
Cual fue el último convenio que firmamos?
En cuantas empresas somos mayoritarios en afiliación y representativos.
Cuantos de esos conflictos han llevado esos sindicatos que se desfederan o desfederan?
Cuantas huelgas ganadas?
De eso se trata de cambiar esa dinámica y no creerse que plantarse cuatro con una pancarta tiene algo de significación sindical.
Es que es curioso Joreg, que para interesarte poco la orgánica y demás, sí que como comenta Yoquese, estás metido en todas estas movidas siempre, y casualmente siempre diciendo lo mismo. Hay que pasar de orgánicaJoreg escribió:Lo que he dicho al respecto del sti, es que se cumplan sus sueños y que vuelvan cuando quieran. De desfederaciones y expulsiones, no justifico nada, desde 1976, a la actualidad.Creo que no he dicho ni pio de justificar. Lo que explico es que las posibles ofensas carecen de importancia, y que hay que dedicarse a cosas mas productivas que a revolver papel.Yoquese escribió: Es interesantísimo ese mecanismo psicológico de "yo paso de la orgánica y de todo ese rollo para centrarme en lo cercano pero cada vez que sale alguna noticia relativa a una expulsión o autodesfederación de un sindicato del otro bando me tiro 3 días justificándolo en un foro de internet"
Un saludo, y que te vaya bien.
Lo del ejemplo que puse con la votación era imaginario, está claro que no se ajusta a los votos, por que cotizando por mil afiliados puedes decidir lo que te salga de tus entrepiernas al comité local de X sindicato.Galico escribió:No me salen tus cuentas. Puedes consultar el sistema de votación en el siguiente enlace:
http://cnt.es/xcongreso/normativa-titul ... a-organica
Si no te gusta, es tan sencillo como proponer un sistema diferente para el siguiente congreso. Y como puedes comprobar, hay un montón de propuestas para cambiarlo. Igualmente, lo que se decida es lo que hay que respetar hasta nuevo acuerdo.
E insisto, por qué alzáis tanto el grito al cielo con el tema de votos? Creo que hay cosas a mejorar mucho más importantes como para dedicar tantas críticas con este tema. Al ver el funcionamiento de este sistema de votación durante 4 años, muchos sindicatos han hecho propuestas en para cambiarlo y ya está, si se cambia se cambiará y sin dramas.
Para mí, un sindicato un voto es para que pase lo mismo que pasa en la AIT, que es muy triste, que se desfedera a miles de alemanes/as por parte de sindicatos que están en la AIT con una actividad sindical que deberían de envidiar a la que tiene la FAU. Pero claro, el problema es que se relacionan con organizaciones que no son la AIT y eso pareciera que es algo alarmante. No es ridículo?
Podemos apostar a que vuelve a ocurrirme lo mismo que a Oviedo, ¿Y sabes por qué? Por que al STSI también le ocurrió cuando se propusieron para vicepre... Porque hay sindicatos que tienen una cruz encima por estar del lado X o Y, por lo tanto, cada cosa a la que se propongan, los de un lado dirán que X y los contrarios que Y ...Galico escribió:Yo estoy en otra regional a la tuya. El Eliseo es el mismo, pero yo sólo puedo leer la información de mi regional y del confederal y de la AIT. El resto no.
Te vuelvo a repetir. Si tienes tanto interés en pillar el periódico el procedimiento es el siguiente: Vas a la asamblea de tu sindicato, te propones para asumir la redacción, si tu sindicato dice que sí, pasará a plenaria regional, a la cual la podéis presentar físicamente asistiendo, después a pleno regional, después a plenaria confederal y después a pleno confederal.
Si pasa todo ese proceso, serás el siguiente director del periódico. Así es como se eligen las cosas. Que la gente hable por internet pues es algo lógico, tampoco está prohibido.
El sitio donde decirlo es en un Pleno (Donde se dice) y en alasbarricadas por que hay gente que intenta purificar todo lo que hace la CNT como un Dios, cuando hay cosas que arreglar y mejorar.Galico escribió:Puedes pasarte por Cornellà cuando quieras, estamos abiertos todas las tardes de 18'00 a 21'00. Por otro lado, si te parece mal que hagan eso, el sitio donde decirlo es en un pleno, y no en alasbarricadas. Yo me fio que lo habran hecho lo mejor posible y no es algo que me preocupe sobremanera. Pero vaya, debido a tu preocupación, lo ideal es que consultes a la gente de Valladolid directamente en vez de lanzar intrigas en este foro, que esto no es una telenovela.
Exacto, en esto comparto lo dicho.Galico escribió:Cada sindicato hace lo que puede. No es lo mismo el sindicato de Huesca que son todo pueblecitos y algunos afiliados estarán a 100Km del local del sindicato que Barcelona. Las condiciones geográficas, políticas, históricas, laborales... todo influye y yo no soy quien para juzgarlos. Ya hay demasiados jueces en este mundo como para que entre grupos anarcosindicalistas sigamos reproduciendo estas estructuras.
Por otro lado, si insistes en el tema y tanto te preocupa esto, lo ideal es que tomes las riendas y realices un estudio empírico y sociológico sobre lo que comentas, y compartas tus conclusiones, igual pueda ser útil para mejorar entre todas. Pero repito, sacar conclusiones a la ligera es un tanto arriesgado. El mundo es muy complejo.
Los he leído, y ni han firmado un convenio, ni han ganado una huelga, ni son representativos en sus empresas, como pasa, salvo honrosisimas excepciones en todo lo que hacemos en CNT, que no tenemos significación sindical , ah y no difamo constato una realidad, y hablaba de la CNT en su conjunto, para mi la diferencia más importante, se da entre quienes tienen la intención de crecer y ser referente en las luchas sindicales y los que se regodean en la pureza de lo mínimo.Francisco escribió:Estaría bien que te leyeras los primeros hilos de este tema, en el que un afiliado a este Sindicato cuenta más o menos por encima la actividad sindical del STSI. Si aún después de eso prefieres difamar, al menos la verdad contada por alguien de dentro está ahí.salvoechea escribió:Que actividad sindical?
Venga ya.
Cual fue el último convenio que firmamos?
En cuantas empresas somos mayoritarios en afiliación y representativos.
Cuantos de esos conflictos han llevado esos sindicatos que se desfederan o desfederan?
Cuantas huelgas ganadas?
De eso se trata de cambiar esa dinámica y no creerse que plantarse cuatro con una pancarta tiene algo de significación sindical.
No. No estoy metido en estas movidas siempre. De hecho, no estoy metido en ninguna movida de estas. En el foro tengo una pila de mensajes desde 2002, cuando se podía entrar como invitado. Puedes comprobar que he intervenido en casi todos los temas posibles que me han gustado: de ideología, feminismo, anarquía en la práctica, comunismo y socialismo, nacionalismo... Soy seguramente el usuario que más ha publicado en el foro y en la página. ¿Y ahí a nadie le molestan mis posiciones ideológicas? No confundas que me veas en estos temas de interioridades alguna vez, con que me obsesione o esté metido en movidas secesionistas. Para nada. Te explico.Francisco escribió:Es que es curioso Joreg, que para interesarte poco la orgánica y demás, sí que como comenta Yoquese, estás metido en todas estas movidas siempre, y casualmente siempre diciendo lo mismo. Hay que pasar de orgánica
Esa afirmación es un poco contradictoria con esa idea de "pasar de la orgánica". Si no hay motivos es que estás de acuerdo con el funcionamiento actual. Una opinión tan respetable como otras, pero no es necesario disfrazarla con una supuesta neutralidad.Joreg escribió: En resumen: no hay ningún motivo serio, de fondo, importante, para que se vaya nadie.
Se que este hilo va sobre el abandono del STSI pero veo ciertas cosas y cuesta quedarse uno callado. Pero yo que viví en primera persona la polémica de Oviedo, no te voy a permitir que cuentes tu historia a tu gusto cuando a buen seguro lo único que sabes del tema es por lo que has leído o te han contado. Si la hubieras vivido igual que yo sabrías que dos personas se tomaron la molestia de viajar desde Valladolid hasta Oviedo con la esperanza de que el sindicato de Oviedo asumiera con ciertas garantías el periódico. (PRIMER DETALLE: si yo no quiero que salga Oviedo, no me tomo la molestia de ir hasta allí a contarles como funcionábamos, ¿que hubieran bajado ellos, no?).neotobarra escribió:Oviedo se presentó para asumir la redacción del periódico, y poco después de hacerlo y antes de que los sindicatos se pudieran pronunciar al respecto, desde Valladolid se filtró a toda la CNT un correo de Oviedo dirigido a la FAI (que por cierto a ver cómo narices le llegó eso a Valladolid). En dicho correo pedían colaboración a la FAI para cambiar la línea editorial del periódico porque la de entonces la consideraban "reformista". El documento en el que desde Valladolid se filtraba dicho email estaba escrito en tono de denuncia y concluía de todo aquello que la candidatura de Oviedo no era aceptable, pidiendo a todos los sindicatos que no la aceptaran. Otros sindicatos se sumaron al punto de vista de Valladolid, mientras otros apoyaban a Oviedo. Finalmente, ante el jaleo que se había montado y para no caldear más los ánimos, desde Oviedo se retiró la candidatura.
Más de 1000 afiliados 15 votos. En tu regional cuántos votos hay? Que son todo sindicatos de 5? Un sindicato de 41 afiliados tiene 5 votos...Francisco escribió:Pues sí, para mí es importante los votos, creo que deberíamos tener un sistema más equilibrado y justo, ya que tanto hablamos de equidad. Por ejemplo, no es lo mismo que un sindicato de Huesca tenga a 100 afiliados que lo tenga Barcelona. ¿O no? Pues entonces, si es más dificil para Huesca crecer, si tiene los mismos afiliados que un sindicato de una gran ciudad con más facilidades, que el que tenga más dificultades tenga más votos.
Insisto, Oviedo se retiraron ellos voluntariamente. Por otro lado, si hay sindicatos que no quieren que ellos sean quienes representen al CNT a través del periódico pues también es una opinión a respetar. Yo ya te digo que a nivel peronal, hubiera votado a favor sólo para ver lo que hacían.Francisco escribió:Podemos apostar a que vuelve a ocurrirme lo mismo que a Oviedo, ¿Y sabes por qué? Por que al STSI también le ocurrió cuando se propusieron para vicepre... Porque hay sindicatos que tienen una cruz encima por estar del lado X o Y, por lo tanto, cada cosa a la que se propongan, los de un lado dirán que X y los contrarios que Y ...
Ese es el tema, no paras de comentar que me proponga y que tal, es que tu no conoces la carrera mía o de las opiniones de mi regional en muchos aspectos por lo que parece y hablas con respecto a eso.
Gente religiosa hay en todos los lados, qué se le va a hacer. Pero a mi no me asustan, porque yo no me dejo intimidar por ellos.Francisco escribió:El sitio donde decirlo es en un Pleno (Donde se dice) y en alasbarricadas por que hay gente que intenta purificar todo lo que hace la CNT como un Dios, cuando hay cosas que arreglar y mejorar.
El problema es tanta preocupacion por el sistema de votos. Una organización asamblearia donde apenas hay respeto entre compañeras/as, importa poco el sistema de votación. A parte, una organización donde los sindicatos cuando se toma algún acuerdo que no te gusta te vas, me parece un tanto infantil, porque cuando se toman decisiones entre todos, hay veces que te gustarán, otras que no, pero tenemos que caminar juntas para avanzar. De otra forma, quien se beneficia es contra quien nos enfrentamos.Luis Nuevo escribió: Cuando tenemos que andar contando votos y viendo qué nos beneficia más,... mal andamos (lo digo por unos y por otros). [...]Votos: Afiliados/habitantes en área de influencia.
Es que eso ya es diferente, lo de pasar de la orgánica entonces no es una forma de solucionar los conflictos internos sino una forma de evadirte de ellos porque de lo contrario no tendrías motivación suficiente para seguir militando. Esto en parte lo entiendo pero no voy a entrar en ello, simplemente quería decir que a nivel colectivo no es una solución porque los conflictos internos siguen produciéndose. No hay más que ver todo lo que ha pasado en CNT desde 1996.No. Lo siento. No me interesa. A mí no me lían. En 1996 dije que ya estaba hasta las narices de orgánica, desfederaciones y plenos, y juré que "nunca más". Como te he dicho, yo he pasado por todos los estados que puede pasar un afiliado de la CNT en cuanto a ser triturado por la máquina esa de machacar militantes, así que no me impresiona nada de lo que estáis diciendo. Sellos que faltan, cuotas que compran, orgánico e inorgánico, todo muy sospechoso, a donde vamos a ir a parar... Todo eso son Pamplinas. Gracias a que paso un kilo de informes, he aguantado como ayudante de base.
Eso ya lo estamos haciendo, pero pasar de la "montaña de papeleo" ahora mismo implicaría quedarse aislados en nuestra provincia sin poder dar ni recibir solidaridad en los conflictos sindicales que se produzcan, y eso puede ser peor remedio que la enfermedad.PD. No habia visto tu mensaje de la pagina anterior. Si os han desfederado, tomaroslo como una limpieza de aura. Empezar de nuevo. Puedes pasar olimpicamente de la montaña de papeleo, y dedicarte al tema de despidos, problemas sociales etc. Y en unos años estareis felices y realizados. Y seguro que os podeis volver a confederar. Lo unico bueno de este rollo militante, es @acar trabajo adelante y hacer de este mundo un lugar algo mejor. Y eso no se consigue con pendencias internas.
