No crees que es hipocresia...

Para el debate en torno a la higiene ética en el comportamiento anarquista, y la ética y moral del Anarquismo. Filosofías de vida, cuestiones morales, vida sana, etc.
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companeroisrael
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Re: No crees que es hipocresia...

Mensaje por companeroisrael » 03 May 2010, 20:48

ManualPK escribió:Seran todxs lxs abogadxs unxs hipocritas pero sacan a compañerxs presxs de la carcel... caunta hipocresia...

¿Y los bomberos tambien son hipocritas?

Sabes.... en mi pais los bomberos no cobran un duro, y se arriesgan heroicamente por voluntad propia...

Saludos
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ManualPK
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Re: No crees que es hipocresia...

Mensaje por ManualPK » 06 May 2010, 12:46

Pero son funcionarios.
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companeroisrael
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Re: No crees que es hipocresia...

Mensaje por companeroisrael » 07 May 2010, 00:13

No, no cobran un duro y tampoco son funcionarios. En mi pais los funcionarios, son los que trabajan en el poder legislativo, poder judicial y el ejecutivo, asi sin mas, y eso era de lo que hablaba...
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Re: No crees que es hipocresia...

Mensaje por Nagare » 07 May 2010, 17:18

Esta última discusión es fútil, la categoría y remuneración de un gremio dependiendo del país es irrelevante. Se discute si los funcionarios anarquistas son hipócritas por serlo, no? No discutamos sin motivo!

Saludos!
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Re: No crees que es hipocresia...

Mensaje por ManualPK » 11 May 2010, 14:40

Por eso quiero saber si ser bombero es ser hipocrita.

Un bombero, al ser un trabajo público, remunerado por el Estado, es un funcionario. No trabaja para una empresa. Todxs trabajamos para el Estado, para el patron, no trabaja o es autonomo...
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Re: No crees que es hipocresia...

Mensaje por Lux_anark » 03 Ago 2010, 20:57

He estado siguiendo todo el hilo y lo que me he planteado consiste en que companeroisrael sólo ha mencionado qué trabajos son hipócritas, pero no veo claro cuáles son entonces los coherentes con el anarquismo. Según lo que dices, parece que cualquier profesión que consista en trabajar para una empresa o ser autónomo es coherente, porque sólo conozco dos opciones laborales: funcionario o autónomo.

Dime, ¿trabajar para una empresa no es igual de hipócrita que hacerlo para el Estado?

¡Salud!
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Re: No crees que es hipocresia...

Mensaje por companeroisrael » 03 Ago 2010, 22:29

Nop, este hilo fue una estupidez :lol: . te lo has leído todo? Nadie puede ser coherente al 100 por ciento.

Pero detras de todo, ¿Quién mas que las personas que sufren en sí mismas la explotacion, la miseria, y opresion, serán las que den todo por su liberacion?. Los demas siempre tienen algo que perder, de hecho se oponen mucho a la resistencia violenta.

El obrero no tiene nada que perder, al menos que sean las cadenas que lo oprimen.

Asi por lo mismo, me parece que generalizar no es lo correcto, y yo generalice, mea culpa.

Saludos

PD: Un poli puede ser compañero de lucha?
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Re: No crees que es hipocresia...

Mensaje por Lux_anark » 04 Ago 2010, 20:16

Para mí un anarquista no puede ser policía y hacerse llamar anarquista. Tampoco un soldado, así como cualquier político. Un especulador también me parece bastante hipócrita porque en la bolsa de mercados sólo figuran multinacionales, que son a las que se benefician.

Los demás trabajos, en principio, me parecen compatibles con el anarquismo (aunque como tú has dicho, no se puede ser coherente al 100 % viviendo en un sistema capitalista).

¡Salud!
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Re: No crees que es hipocresia...

Mensaje por epicur » 04 Ago 2010, 21:32

Se me paso este hilo, que lo encuentro muy interesante. Pone el dedo en la llaga para quien quiera aproximarse personalmente hacia una vida anarquista lo maximo posible.

Yo no se si la palabra es hipocrita. Pero trabajar para el Estado o para una empresa capitalista es una contradiccion o una putada terrible para un anarquista y su etica laboral.

Yo hago de profesor del estado (no soy funcionario, soy sustituto), ese trabajo que Petrepan encuentra de los menos malos. Y pienso, despues de estar trabajndo de profe durante 4 años, que es el peor trabajo para un anarquista. Es mas sucio que el de policia o el de soldado. Me explico; si el trabajo de profesor es un exito (la finalidad es someter a la obedencia y a la sumision) no hace falta ni policia, ni aun menos ejercito para controlar al pueblo.

Si no se trabaja para el Estado o para un capitalista-patron, como uno puede mantenerse en este sistema?

Lo mas etico (laboralmente) seria o ser autonomo, o mejor aun trabajar en una cooperativa
, y en profesiones que no implicaran hacer el mal (dañar a las personas que no se lo merecen, y dañar a la naturaleza).

Por que yo no trabajo asi?

Primero, por que no se me habia ocurrido hasta hace poco. Me considero libertario (filoanarquista) desde hace pocos años.
Segundo, por que no me siento capaz de montar una empresa solo (autonomo), me faltan medios, confianza en mi mismo, formacion, buenas ideas, y ganas de ser mi propio esclavo (llevarlo todo; cuentas, publicidad, curro, control de stoc, etc, uno solo, me parece demasiado)
Tercero, porque no he encontrado nadie que quiera montar una cooperativa, y no solo hablar de montar una cooperativa (y si lo encontrase, habria de verse si somos capaces de cooperar en realidad, o solo somos capaces de hablar de cooperacion)
Cuarto, ?

Yo me sorprendo como se justifica trabajar para el Estado o para la empresa capitalista, sin haber abordado antes otras opciones. Mas me sombro cuando desde las organizaciones obreras no se trabaje en la creacion de empresas anarquistas (o mejor dixo socialistas), y no solo para defendernos del abuso, sino tambien para "atacar" y hacerles la competencia, o mejor dixo, de que los socialistas libertarios (tb anarquistas) tengamos empresas (productos y servicios) de gente de los "nuestros" y para los "nuestros".

Trabajando para ellos (y muxas veces no hay mas remedio, como me pasa a mi) es continuar con este sistema de mierda, liberticida.
Creo que si desde el anarquismo, o dese el socialismo libertario, creasemos empresas socialistas, con "clientes" anarquistas-socialistas, seria una forma de emancipacion propia, del pueblo, y ademas la visualizacion practica de una alternativa al trabajo para el estado y para la empresa capitalista. Quien sabe, puede que incluso que nuestra competencia les hiciera hundir el negocio... (pero esto ya es flipar)

Cierto es que estariamos en el sistema, se tendrian que pagar impuestos, y relacionarnos con empresas capitalistas o del Estado. Pero creo que tambien es cuestion de grado. Una empresa socialista es muxo mas emancipadora, o mejor dixo, se esta mas a gusto, que en una empresa opresora. Asco me da ayudar al Estado y al capitalismo (tengo alternativa?, me gustaria encontrarla). O produzco basura, o ayudo a idiotizar al personal, y ademas ayudando a enriquecer y reforzar a los pocos de siempre, al puto amo (y los accionistas), y al puto Estado. Las elites.
Se que existen casos de empresas socialistas, pero existe como estrategia, o son casos aislados e inconexos? diria que si a lo ultimo.

Es mierda lo que digo, y puede que gane mas puntos para entrar en la lista negra de los anaruqistas tocapelotas, pseudoanarquistas, anarquistas de salon, utopicos, candidos, pajilleros, ... etc. Lo comprendo, pq es poner el dedo en una llaga.

ANARQUIA A LA PRACTICA, a nivel economico. Las pelas, el sustento, es un aspecto tremendamente importante, y las ideas son para dar la forma en que nos procuramos el sustento. Las relaciones con otros es lo otro tremendamente importante, la etica. Pero hablamos de trabajo, y eso es el sustento. Yo en mi trabajo soy un cabron muy enrollado.

Si soy capaz de autocriticarme a mi mismo en mi trabajo, permitidme que pueda criticar el trabajo de los demas, que no significa que los vaya a culpabilizar o tildar de hipocritas sin antes escucharlos, pq todo el mundo tiene sus motivos y sus circumstancias.

Ahi queda la idea.


salut

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Re: No crees que es hipocresia...

Mensaje por Rant Casey » 06 Ago 2010, 02:10

Lux_anark escribió:Para mí un anarquista no puede ser policía y hacerse llamar anarquista. Tampoco un soldado, así como cualquier político. Un especulador también me parece bastante hipócrita porque en la bolsa de mercados sólo figuran multinacionales, que son a las que se benefician.

Los demás trabajos, en principio, me parecen compatibles con el anarquismo (aunque como tú has dicho, no se puede ser coherente al 100 % viviendo en un sistema capitalista).

¡Salud!
¿Puedes explicarme por qué los demás trabajos sí son compatibles con el anarquismo?
Vamos, es que yo no sabía que la esclavitud era compatible con el anarquismo...
"Y escupiremos a las estrellas y a todas las cosas bellas que nos creímos."

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Re: No crees que es hipocresia...

Mensaje por Diskoteque » 06 Ago 2010, 10:42

¿Un trabajador no puede ser anarquista?


Al final será cosa de mantenidos y estudiantes eternos, que ninguno de los dos trabaja (o en neolengua "no es esclavo"). Que se disuelvan los sindicatos ya, digo yo.
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Re: No crees que es hipocresia...

Mensaje por Rant Casey » 06 Ago 2010, 11:30

Diskoteque escribió:¿Un trabajador no puede ser anarquista?
Claro. Si por poder...
De hecho a veces es una inevitable necesidad.

Lo que me ha parecido curioso ha sido lo de el resto de trabajos sí son compatibles con el anarquismo.
A ver, pues realmente si lo analizas ningún trabajo asalariado es como tal compatible con el anarquismo, porque el anarquismo no es compatible con la esclavitud.

Porque si lo ves así. Un anarquista puede ser guardia de seguridad.
Claro que puede...
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Re: No crees que es hipocresia...

Mensaje por Diskoteque » 06 Ago 2010, 12:11

Rant Casey escribió:
Diskoteque escribió:¿Un trabajador no puede ser anarquista?
Claro. Si por poder...
De hecho a veces es una inevitable necesidad.

Lo que me ha parecido curioso ha sido lo de el resto de trabajos sí son compatibles con el anarquismo.
A ver, pues realmente si lo analizas ningún trabajo asalariado es como tal compatible con el anarquismo, porque el anarquismo no es compatible con la esclavitud.

Porque si lo ves así. Un anarquista puede ser guardia de seguridad.
Claro que puede...


¡Maldita gente! Mira que elegir nacer en un sistema capitalista. :x
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Re: No crees que es hipocresia...

Mensaje por Lux_anark » 06 Ago 2010, 15:09

¿Puedes explicarme por qué los demás trabajos sí son compatibles con el anarquismo?
Vamos, es que yo no sabía que la esclavitud era compatible con el anarquismo...
¿Por qué no consideras toda la frase en lugar de sólo tomar lo que a ti se te antoja para criticarlo?

1) He dicho que me parece, y en principio, lo que señala que no lo he reflexionado a fondo, de modo que no se trata de una afirmación tajante ni del todo argumentada.

2) A continuación dije "aunque no se puede ser 100% coherente viviendo en un sistema capitalista".

Aprende a leer las frases enteras antes de cirticarlas ;)

Por cierto, hasta ahora la mayoría de comentarios tuyos que he leído son puramente destructivos, aparentemente destinado sólo a crear disputa; en cambio, no he leído nada costructivo o que respete las ideas contrarias a las tuyas. Un poco de compañerismo no va mal.

¡Salud!
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