Criticas constructivas a la CNT-AIT

Presente y futuro de la Lucha Obrera, así como la validez, aciertos y contradicciones de las formas de organización de la Clase Trabajadora. Seguimiento de conflictos laborales, huelgas, etc.
Avatar de Usuario
Urkijo
Mensajes: 2856
Registrado: 11 Dic 2007, 15:02
Ubicación: Beronia

Re: Criticas constructivas a la CNT-AIT

Mensaje por Urkijo » 15 Ene 2010, 14:45

caperucita.negra escribió:El anarcosindicalismo tiene sentido si es un movimiento de masas, si no , es otra cosa distinta.
¿Y eso que tiene que ver con el libro de JJ Alcalde? Jeje

Quiero ver esas críticas constructivas. Si las tienes, claro.
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

Urkijo (otro Urkijo)

Avatar de Usuario
El Proletariado
Mensajes: 11
Registrado: 08 Sep 2009, 19:11

Re: Criticas constructivas a la CNT-AIT

Mensaje por El Proletariado » 15 Ene 2010, 16:34

Buenas tardes defensores míos, vuestro protegido por antonomasia os saluda.

Siendo el anarquismo integral la doctrina que me es propia, quisiera felicitar a caperucita.negra, por mantenerse fiel al método que muchos libertarios heredaron de Pierre Joseph Proudhon: la dialéctica antinómica. Cosa que no es nada fácil en los tiempos que corren y que tiene mucho mérito.

Criticar a la CGT como si de un furioso cenetista del 79 o del 83 se tratara, y a la vez citar un libro escrito por un destacado afiliado de dicha central sindical (la CGT), a saber, J. J. Alcalde... he ahí una dignísima antinomia.

Por otro lado, a los que reclamáis mayor constructividad en las intervenciones, creo que no habéis comprendido el auténtico fundamento del anarquismo verdadero: decía Bakunin que la pasión de la destrucción es una pasión creadora. Así que no hay nada más constructivo en este momento histórico que no dejar títere con cabeza, o dicho de otra forma, segar las malas hierbas, que son casi todas, y cuanto antes entendáis esto antes empezaréis a ser mínimamente coherentes.

Por el avance del movimiento libertario: antes de hacer nada, a la mierda la FAL, a la mierda la CGT, a la mierda la CNT, a la mierda las webs de sindicatos que no tienen abiertos los comentarios, a la mierda los centenarios, a la mierda las masas y a la mierda las recomendaciones. Sólo cuando todo esto esté destruido, tendrá sentido militar en positivo y la pasión de la destrucción se nos aparecerá por fin creadora y preñada de grandiosas expectativas para un género humano pronto a emanciparse. He dicho.
“Pagando costosamente cada nueva fe, cada nueva esperanza o cada nuevo error, las masas del pueblo alcanzan la razón por la vía de las estupideces históricas.”

M. A. Bakunin

Avatar de Usuario
Urkijo
Mensajes: 2856
Registrado: 11 Dic 2007, 15:02
Ubicación: Beronia

Re: Criticas constructivas a la CNT-AIT

Mensaje por Urkijo » 15 Ene 2010, 18:37

Lo siento pero siempre fui enemigo de autenticismos, esencialismos, purismos y otros -ismos a los que siempre he notado un deje un tanto dogmático y autoritario. Quizás todo se deba a mi incapacidad para encarnar pureza ni verdad ninguna, una humildad que considero de primerísima obligación militar, aun cuando de cara al público suponga en ocasiones malentendidos y confrontaciones.

Un saludo, Proletariado :D
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

Urkijo (otro Urkijo)

Avatar de Usuario
munyint la gata
Mensajes: 750
Registrado: 02 Oct 2008, 19:19
Ubicación: Al saló de te i pastissets

Re: Criticas constructivas a la CNT-AIT

Mensaje por munyint la gata » 15 Ene 2010, 19:17

No puedo hacer mas que quitarme el sombrero ante la exposición de "el proletariado" y aplaudir asta quedar extasiado! Plas plas plas! por favor , queremos un bis, no nos dejes sin esta luz que emana de tu faro! e aquí un lider nato, e aquí un compañer* quesabe leer entre linias y a oscuras si hace falta, e aquí el nuevo ídolo de masas que nos va a sacar de la charca en la que está sumido el mundo libertario. :lol:
¡Que bueno! ya era hora que alguien dijera algo imaginativo y punzante.
Como dijo en su momento el compañero ausente Fernando Fernan Gomez: "A la mierda!" :lol:

Avatar de Usuario
Abel
Mensajes: 637
Registrado: 06 Feb 2005, 21:52

Re: Criticas constructivas a la CNT-AIT

Mensaje por Abel » 15 Ene 2010, 19:34

caperucita.negra escribió:Hay demasiada complacencia con la situacion actual. ¿El centenario que organiza CGT?....propaganda electoralista de la peor especie.
Hay una frase de la CNT que decía "no esperes que otro haga lo que puedes tú hacer". Yo creo que deberíamos sustituirla por: "si esperas lo suficiente, alguien hará lo que tú tienes que hacer. Y así podrás criticarlo luego sentado y descansado".

Avatar de Usuario
Peterpan
Mensajes: 4413
Registrado: 12 Sep 2007, 23:07
Ubicación: En el País Libertario de Nunca Jamás
Contactar:

Re: Criticas constructivas a la CNT-AIT

Mensaje por Peterpan » 15 Ene 2010, 19:39

Allí tenemos el próximo líder revolucionario que nos llevará a la enmancipación... Genial :D
Imagen

«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»

by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)

Avatar de Usuario
Currante
Mensajes: 211
Registrado: 30 Jun 2005, 17:06
Ubicación: El mundo

Re: Criticas constructivas a la CNT-AIT

Mensaje por Currante » 15 Ene 2010, 19:53

Venga, un poco más de sentido del humor... Es evidente que la intervención de "El proletariado" es una broma.

En cuanto al libro de JJAlcalde, lo que me sorprende es que vuelva a "aparecer" públicamente después de casi ¿20? años.

Ya en su día se vio que era un refrito de otros libros (Christie) amén de "corta-pegas" de numerosos artículos publicados en diferentes medios y que lo único auténticamente suyo era el último capítulo; el del delirio ese sobre la infiltración patronal en la CNT madrileña (y eso, sí que lo decía totalmente en serio).

Lo que me asusta es que se vuelva a dar cancha a semejante aberración, pues cualquiera con una mínima capacidad de análisis y un mínimo contacto con el contexto del que habla, se llevaría las manos a la cabeza al leer dicho libelo.
Última edición por Currante el 15 Ene 2010, 20:04, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
Urkijo
Mensajes: 2856
Registrado: 11 Dic 2007, 15:02
Ubicación: Beronia

Re: Criticas constructivas a la CNT-AIT

Mensaje por Urkijo » 15 Ene 2010, 20:03

Currante escribió:Es evidente que la intervención de "El proletariado" es una broma.
Mi intervención no iba por "El proletariado" que espero me comprenda, :wink: , sino por ciertas actitudes a la caza del "impuro", del "inauténtico", a todo aquello que no se acerque a los años 20 ó 30... del siglo pasado (todo aquello que según su criterio se hacía entonces, lo cual no quiere decir que sea la realidad histórica).
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

Urkijo (otro Urkijo)

Avatar de Usuario
El Proletariado
Mensajes: 11
Registrado: 08 Sep 2009, 19:11

Re: Criticas constructivas a la CNT-AIT

Mensaje por El Proletariado » 15 Ene 2010, 20:12

Currante escribió:Es evidente que la intervención de "El proletariado" es una broma.
De eso nada. Yo hablo muy en serio, que para eso soy un sujeto histórico. Si eso, me rebatís.

Si suena un poco raro mi discurso es porque tras tantas desmembraciones, amputaciones y escisiones que he sufrido desde que nací, tengo un fortísimo trastorno de personalidad, nada más.

Yo he visto muchas cosas a lo largo de mi existencia, en buena medida gracias a que a pesar de la edad todavía no tengo cataratas ni estoy ciego. De ahí que a algunos os parezca clarividente.

Y sí, munyint la gata, la frase de Fernán-Gómez tiene la virtud de iniciar la senda filosófica que pretendemos propalar aquí, aunque encontramos una versión mucho más madura y completa, amén de acorde con el principio individualista que anima nuestro credo social, en la canción de los gloriosos Mamá Ladilla: "A la mierda todos los que no son yo". De entrada, porque los que no son yo, son necesariamente burgueses, explotadores u opresores. Vamos, que por fuerza tengo que tener razón.

“Pagando costosamente cada nueva fe, cada nueva esperanza o cada nuevo error, las masas del pueblo alcanzan la razón por la vía de las estupideces históricas.”

M. A. Bakunin

Avatar de Usuario
Jove Obrer
Mensajes: 3519
Registrado: 10 Nov 2007, 16:47
Ubicación: Área Metropolitana de Barcelona

Re: Criticas constructivas a la CNT-AIT

Mensaje por Jove Obrer » 15 Ene 2010, 20:19

El cierre de comentarios en el sindicato (...) es una verguenza.
El Niñito Llorón se muere porque un sindicato TENGA COMENTARIOS en su paginita web, y además que haya emoticons joer.

Aver, imaginemos para que querría alguien que un sindicato tuviera comentarios en su página. Doy por hecho que los contenidos de una web sindical sea en su inmensa mayoría de indole sindical (conflictos, etc):

1. Para que los cobardes critiquen a personas o a la Organización desde el anonimato.
2. para que afiliados expongan opiniones sobre el desarrollo de conflictos, a la vista de la patronal, en vez de exponerlas en los comicios internos del sindicato.
3. para que los esquiroles realicen labor intoxicadora.
4. Para que intoxique la policía y las amistades de la patronal.
5. Todo ello fortalece a la patronal y nunca al sindicato.

Me alegro que un sindicato cierre comentarios en su página web. Es síntoma de seriedad y de protege a la gente que da la cara y lucha en su puesto de trabajo.

Libertad sin responsabiliad es tiranía. O aburrimiento.
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”

melocotón
Mensajes: 100
Registrado: 30 Nov 2005, 01:09

Re: Criticas constructivas a la CNT-AIT

Mensaje por melocotón » 16 Ene 2010, 00:12

Cuanta razón tienes Jove Obrer, por ejemplo la Haine también tuvo que hacer lo mismo. Como reflexión, os comento que cuando he entrado en algún foro de fascistas, en las intervenciones de los foreros nunca hay insultos ni malos rollos. Que quiere decir esto, que hay un control muy fuerte para eliminar los comentarios que no gustan pero no sólo de trolls sino de sus propios miembros. Para eso prefiero como ha hecho ese sindicato aragones, cerrar los comentarios.

Avatar de Usuario
eu
Mensajes: 1695
Registrado: 13 May 2005, 10:10

Re: Criticas constructivas a la CNT-AIT

Mensaje por eu » 16 Ene 2010, 09:25

en general, es la din´´amica en todas las p´´aginas de contra-informaci´´on. Lo que nunca entendi es como puede un sindicato permitirlo en su p´´agina web. Va contra toda logica de la seriedad y la responsabilidad.

Avatar de Usuario
roiben
Mensajes: 38
Registrado: 03 Oct 2005, 18:25

Re: Criticas constructivas a la CNT-AIT

Mensaje por roiben » 16 Ene 2010, 09:32

Este no es un medio asambleario para poder criticar a la anarcosindical, el unico medio es la asamblea del sindicato donde uno puede exponer todo lo que quiera a fin de mejorar el sindicato, participar, colaborar y trabajar en medida de las posibilidades de cada uno, y en estos foros públicos hemos de ser como una piña defendiendo a los compañeros y compañeras, aunque en el sindicato y a nivel interno los critiquemos de forma directa y siempre constructiva, el enemigo vigila tengamoslo en cuenta.
VIVA LA ANARCOSINDICAL, VIVA LA CNT.
HASTA LA MUERTE SIEMPRE
jose antonio Roiben

caperucita.negra
Mensajes: 7
Registrado: 13 Ene 2010, 12:00

Re: Criticas constructivas a la CNT-AIT

Mensaje por caperucita.negra » 16 Ene 2010, 21:19

[img]/media/D/imagenes%20y%20fotografias/dedos%20que%20manejan%20.jpg[/img]

Eso de que no se puede criticar a la anarcosindical y que el unico medio es la asamblea, suena a estalinismo de camisa azul.¿verdad Pablito?.¿Pero que idea mas extraña teneis de la libertad de expresion?, ¿Estais a favor de que los periodicos cierren las cartas al director?. Los comentarios en una web son lo mismo.Yo no he descalificado a nadie de este foro, llamando "niño lloron" a nadie, ¿no te parece una actitud cobarde descalificar desde el anonimato?.Este debate se enturbia bastante, desde luego que no es mi deseo.Estoy seguro que a algunos les gustaria cerrar este hilo.Estoy a favor de la moderacion de comentarios, no de la supresion. Ese ejemplo de las paginas fascistas es lamentable, por cierto, Fidel Castro o los chinos tambien estan a favor de suprimir los comentarios "como ese sindicato aragones".¿Pero que miedo hay a las criticas?.Aqui no he hablado nunca de lo que llaman algunos "las interioridades del sindicato", mas que nada porque darian verguenza, y ya las resolveremos en el sindicato ¿verdad Pablito avioncito?.La critica es libre, la difamacion es otra cosa.

Es muy conocido que al preguntarle a Lenin cuándo se iba a establecer la libertad en la Unión Soviética, este le contestó con su famosa pregunta/respuesta “Libertad… ¿para qué?”.

Avatar de Usuario
Conan
Mensajes: 41
Registrado: 18 Dic 2006, 14:03

Re: Criticas constructivas a la CNT-AIT

Mensaje por Conan » 16 Ene 2010, 21:33

Oye, si tienes algún problema mental, fijación o manía, o poderes telepáticos, o clarividencia adivinatoria, deberías ir al médico. Porque lo tuyo no es normal. ¿Vienes aquí a llamarnos estalinistas, falangistas, leninistas?
Última edición por Conan el 16 Ene 2010, 21:36, editado 1 vez en total.
Sostener el pasado, es ir demasiado lejos

Responder