Hablando con un nazi...

Para el debate en torno a la higiene ética en el comportamiento anarquista, y la ética y moral del Anarquismo. Filosofías de vida, cuestiones morales, vida sana, etc.
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Résistance
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Re: Hablando con un nazi...

Mensaje por Résistance » 11 Jun 2009, 00:32

Porque claro, evidentemente, estás viendo los conflictos desde tu posición alienada, de observador. No eres negro, es evidente, ni judío. ¿Qué te importa a ti lo que diga un nazi? No es más que una opinión. Pues para mucha gente es un auténtico insulto, y muy grave además, y tu frivolidad en este tema resulta jodidamente ofensiva.
No estaria tan seguro de que soy observador simplemente.
Soy de ascendencia judia, y sudamericano, y que me insulten, o opinen lo que sea de mi o de los demas, pues que se exprese, pero no creo que mientras mi libertad (y otras cosas) no se vean amenazadas, le dejare seguir haciendolo. Si tu no, pues bien. No soy ningun regulador, y me importa un carajo lo que hagas o dejes de hacer. Se lo que hare yo.
Nadie necesita de un moralista como tú que venga a comparar a un individuo libre que resuelve sus problemas por sí mismo y que no tolera que lo insulten con un policía. Hazte funcionario. O peor, hazte educador social.
Yo no pretendo regular el comportamiento de nadie, ni prohibir ni forzar a la gente a seguir mis reglas del juego. Si a ti te dicen lo que opinan ya sea de tu cultura, raza, religion o lo que sea, y te ofende y le rompes la cara, bueno, bien, yo no hare eso, pues le dejare que se exprese siempre que no me lo intente imponer o demas, si tu, me quieres forzar a seguir tus reglas del juego, aun en vez de usar pistola, usas una piedra, en ves de estar respaldado por un sistema legal, respaldado por otros con piedras, en vez de ir a lacarcel, ser apedreado por otros, pues bien, intentare hacer lo que este en mi mano por impedirlo, tanto contigo, como con el policia. Puede que no pueda con ninguno, o con los dos. Puede que uno ejerza mayor o menor poder sobre mi, y este menos sometido, o no estar sometido en absoluto, bien, yo no pretendo regular ninguno de esos comportamientos salvo el mio, y es: Que nadie me intente imponer y yo no hare lo mismo, asi de simple.
Todos deben tratar de imponer su voluntad y que sea la del que pueda. La mía incluye que los nazis desaparezcan y también las estructuras de poder. Me da igual como lo llames. La de los nazis incluye que yo desaparezca. Los nazis no me molestarían si vivieran en un puto agujero cercado donde funcionan de manera horizontal sin meterse con nadie como algunos estadounidenses. Eso es respetable. Si no pretenden conquistar ni expandirse, sólo ser unos blancos malhumorados con sombreros y rifles que no se meten con nadie, entonces genial. Que hagan lo que quieran. Pero en el momento en que intenten, de forma publicitaria o mediante la propaganda por el hecho herirme a mí o a cualquiera que considere de los míos, entonces tendré que ir a por ellos
Pues ve a por ellos, impon tu voluntad, pero como explique arriba, yo paso, a no ser que mi libertad se vea amenazada realmente, por un policia, un tio(s) con piedras o lo que sea.
Tú quieres una libertad moderada, demócrata y ordenada. Yo no.
No pretendo una libertad moderada, pretendo ser lo mas libre posible, si me lo impide sea quien sea me defendere.
" Son normales no en lo que podrían llamarse el sentido absoluto de la palabra, sino únicamente en relación con una sociedad profundamente anormal. Su perfecta adaptación a esa sociedad anormal es una medida de la enfermedad mental que padecen"
- Aldous Huxley

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Walter Kovacs
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Re: Hablando con un nazi...

Mensaje por Walter Kovacs » 11 Jun 2009, 00:54

Si me lo permitis:

Resistance, el problema es que lo que tu defiendes es paradojico. Fion defiende hacer lo que le de la gana mientras no se meta con nadie que no se haya metido previamente con el y tu defiendes que cada cual haga lo que le de la gana incluso para meterse con los demas siempre y cuando no usen la fuerza... bueno, vale, pero Fion ha dicho como hacerlo, el ha dicho que si alguien se mete con el o su familia, hara lo que este en su mano para devolversela, pero tu no has dicho que haras

me explico: lo que defiendes es contradictorio porque si lo defendieras, esto es, si montaras algun tipo de estructura para defender que cada uno diga lo que le de la gana sin que nadie le diga nada, tendrias que controlar a los demas y por tanto, coaccionarlos, lo que seria incoherente por tu parte. Pero si no lo haces, no puedes defenderlos, pues las cosas o se defienden en el terreno de lo práctico o se quedan simplemente en el aire

Fion no ha dicho nada del otro mundo en este tema al menos, de hecho tanto tu como el estais de acuerdo en que si alguien os hace daño os defendereis, asi que... ¿donde esta el problema? ¿en que a uno le molestan unas cosas y al otro no? Bueno, somos humanos,... no vayas al barrio judio a gritar lemas nazis si no quieres salir escaldado, digo yo vamos
"¿Sabes qué me gustaría? Me gustaría que toda la escoria de la Tierra estuviera en una sola garganta, y tener mis manos en torno a ella"

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diengo!
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Re: Hablando con un nazi...

Mensaje por diengo! » 11 Jun 2009, 01:30

No hay política sin idea ni idea sin política, una conlleva la otra.

¿qué diferencias véis entre el decir y el hacer?
el hacer es decir y el decir hacer, tanto uno como otro crean opresión e incluso hacen interiorizar el mismo estigma.


No hay por tanto para mí decir y hacer, sino comunicación que puede ser expresada de distintas maneras pero que en ningún momento puede dejar de existir.

En un mundo en el que la comunicación y lo simbólico lo mueve todo no podemos obviar las capacidades de la comunicación digital para penetrar en los seres humanos.

No sé por qué deberíamos favorecer un marco en el que ideas que cada día oprimen (tanto directamente en su manera digital como en su indirecta analógica) puedan darse.

No entiendo por qué lo apologético del odio a la bondad habría de ser permitido porque demuestra ser odio a la misma bondad.

E intentando proyectar una forma de eliminación de las morales fascistas en el sentido más amplio de la palabra nuestra no permisividad no ha de manifestarse de manera violenta de forma sistemática. hemos de pensar no en términos de justicia momentánea sino en términos de herramienta de cambio para conseguir unas nuevas formas de vida en el futuro, pese a que parezcan estar unidas no lo están dado que hemos de conseguir la concienciación social de individuos alienados para poder sobrevivir libremente.


eso del ``antifascismo´´ parece cada día más algo ajeno a la creación de una sociedad mejor sino simplemente la oposición de lo que consideramos malo; difundiendo cada día menos lo que consideramos bueno, cómo podemos alcanzarlo y demostrando sus posibilidades de realización mediante una verdadera propaganda por el hecho.

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Potlatch
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Re: Hablando con un nazi...

Mensaje por Potlatch » 11 Jun 2009, 09:02

Tener unas ideas nacional-socialistas conlleva una actitud y por tanto una praxis. En eso estoy de acuerdo con diengo! Ahora bien el problema es que muchos casos el neo-nazismo es puramente estético, salvo los ideólogos de tuno. A cualquiera que le preguntaras sobre cualquier tema, me apuesto a que siempre te responden con el mismo eslogan.

Evidentemente que hay excepciones que se combatirán con una praxis libertaria y anti-autoritaria, creando nuevos contextos, y si hiciera falta, con unos cuantos golpes, pero nada que ver con el matonismo
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Fionn Mac Cumhaill
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Re: Hablando con un nazi...

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 11 Jun 2009, 09:33

No apoyo el "antifascismo". No me parece que tenga nada que ver con el movimiento libertario, parece un "movimiento" aparte. Lo que me parece lógico es que si alguien se siente ofendido por un fascista actúe como quiera o como mejor pueda sin que vayamos precisamente nosotros a decirle que no, que tiene que ser tolerante y dejar que expresen su opinión.

¿Qué nos costaría permanecer, como mínimo, neutrales ante un asunto que no es el nuestro? Cada uno resuelve sus problemas como puede y podemos ofrecer ayuda, pero lo que no podemos es tachar de autoritaria a la gente que simplemente está defendiéndose y tratando de evitar que se propague una ideología que de tener demasiada difusión haría peligrar sus vidas.

Como dice diengo!, y estoy totalmente de acuerdo con él, no hay diferencia entre decir y hacer. Résistance, no sé si vives en la península ibérica, pero en ella los sudamericanos se suelen llevar la peor parte de los ataques de neonazis. Sobre todo cuando vuelven sólos y cansados del curro. Esos se pasan la mayor parte del tiempo hablando, ¿sabes? Sin hacer daño a nadie como tú dices y todo eso. Pero de vez en cuando, cambian su manera de expresarse.

Un movimiento que sólo les busque a ellos se salta todos esos abusones y autoritarios que nos encontramos día a día en las calles, por ello es deficiente.
El tiempo se hunde en decadencia
como una vela consumida,
y a las montañas y bosques
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Francisco
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Re: Hablando con un nazi...

Mensaje por Francisco » 11 Jun 2009, 13:26

Entonces Fionn en mi pueblo tenemos caladito a un neonazi votante de DN, y segun tu criterio, ¿cuando nos lo cruzemos por la calle lo tenemos que abrir en canal?
Porque a mi, ese chico no genera ninguna amenaza, no se mueve por nada, simplemente una estetica, y unos amigxs para liarla de noche. Cada vez que los vemos "liandola" (agresiones, quema de sedes, etc...) pues siempre se lleban su escarmiento, pero asi, solamente por ser NS (ejemplo) ¿tenemos que chaparle la cabeza con una pieda?
Es una pregunta, para aclararme unas dudillas en mi cabeza :roll: :wink:
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Re: Hablando con un nazi...

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 11 Jun 2009, 13:41

¿Tan complicado te resulta utilizar tu propio criterio que tienes que pedirme indicaciones? Pregúntale a tu padre.
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Re: Hablando con un nazi...

Mensaje por Francisco » 11 Jun 2009, 14:03

no, simplemente te lo digo, porque creo que tu manera de ir por la calle es partiendo la cara al que no te guste como vaya bestido y etc, esa pregunta simplemente era para ver que seguro era asi, pero con tu contestación me lo has dejado mas claro aún
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Re: Hablando con un nazi...

Mensaje por raskolhnikov » 11 Jun 2009, 14:25

franzisko77pnk escribió:no, simplemente te lo digo, porque creo que tu manera de ir por la calle es partiendo la cara al que no te guste como vaya bestido y etc, esa pregunta simplemente era para ver que seguro era asi, pero con tu contestación me lo has dejado mas claro aún
Es que Fionn no ha dicho que vaya a partirle la cabeza a un neonazi, ha dicho que es libre de hacerlo, que no es lo mismo.


Saludos
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Fionn Mac Cumhaill
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Re: Hablando con un nazi...

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 11 Jun 2009, 15:13

Exacto, raskolhnikov, lo has dejado más claro de lo que podría hacerlo yo.
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Re: Hablando con un nazi...

Mensaje por Résistance » 11 Jun 2009, 16:00

A ver, yo no estaba diciendo que esta prohibido romperle la cara, a quien te ofenda o a quien no, logico, no prohibiria nada, y creo que eres libre de hacerlo. Otra cosa, es lo que yo considere intentar destruir ideologias o las ideas de alguien, o atacarle por tener determinadas ideas. No pienso prohibirlo ni darle indicaciones a nadie, solo digo lo que haria y que no haria, y que me parece que alguien haga o no haga, el caso esque en ningun momento dije que no tenias libertad de abrirle la cabeza a quien sea. Si hay alguien que tenga determinadas ideas, incluso contrarias a las mias, y que yo considere repugnantes para mi o para quien sea, les dejare tenerlas, siempre que no intenten acosarme, meterse con migo o demas, directamente, ni imponermelas, porque me defendere de a tales sujetos. Yo busco regular y ser dueño de mi futuro sin ningun tipo de coercion (o el minimo posible) e intentar que mientras yo y los mios sean capaces, dejar al resto lo mismo, siempre que no anulen mi propia libertad. Siguiendo esto, si tu vas a cazar nazis con una escopeta, o sacarle los dientes a aquel que lleve una esvastica, pues bien, mientras no sea a mi ni a los mios, entonces hazlo. Otra cosa es lo que piense de destruir lo que ya he dicho, por considerarlas ideas ofensivas aun cuando no te acosen ni intenten imponerlas o dirigir en lo que sea que se base sus ideas contra a ti directamente, pues eso lo rechazo completamente, pero eres libre de hacerlo, al igual que rechazo las ideas racistas, pero mientras no anulen la libertad de yo, los mios, y a quien considere.

Saludos.
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Fionn Mac Cumhaill
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Re: Hablando con un nazi...

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 11 Jun 2009, 16:03

Entonces, Résistance, poco tenemos que discutir. Estamos prácticamente de acuerdo, cada uno desde nuestra perspectiva. Me alegra que hayamos llegado a entendernos :wink:.
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un autonomo
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Re: Hablando con un nazi...

Mensaje por un autonomo » 11 Jun 2009, 17:35

Potlach,contra el fascismo mas"ideologico",los argumentos que pueden mezclarse con los sentimientos o la ignorancia y llevar a alguien a decir "yo no soy racista,pero..."hablo de una batalla cultural,de ideas y moral.Si,lo llamo batalla de manera intencionada,los llamo enemigos por que así los veo,pero no defiendo la lucha armada antifa salvo en situaciones muy muy concretas.
Si hablamos de los grupos de asalto (muchos van a gimnasios y se entrenan,por eso los llamo así),en ciertos momentos se les ha parado los pies;se ha consegido que los ataques disminuyan.
Y volviendo al principio del hilo;no creo que debamos aceptar que se nos llame incoherentes por suponer que prohibiriamos el fascismo;para mi,éste se alimenta de las contradiccciones del capitalismo,que es nuestro enemigo real,los fachas son marionetas (pero peligrosas)

(Fionn,¿sabes que en apache no existe la palabra libertad? no la necesitaban,aunque igual me equivoco de tribu)
- ...¿tú sabes lo que dijo Blanqui?
- !!! NI DIOS NI AMO ¡¡¡

Jacques Tardi,"el grito del pueblo"

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trojan
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Re: Hablando con un nazi...

Mensaje por trojan » 12 Jun 2009, 13:38

franzisko77pnk escribió:Hombre, yo he visto como han ido a buscar a "antifas" y nadie a respondido, es más, he visto como un grupo de 20 neonazis entraban a un concierto y ninguno de los 200 que habian allí dentro hizo nada.

No voy a seguir con este debate porque vamos a seguir cada unx con nuestra postura y no vamos a cambiar :lol:

Simplemente tu postura me parece muy respetable, aunque no lo veo una manera de ganar tiempo he ir dando pasos hacia delante, simplemente eso.

Salud
y que me quieres decir con eso?
"El ser humano canaliza su energia en dos vertientes:AMOR y ODIO.De como las use depende de el,y solo de el"

---------Antinazis Madrid------------

diengo!
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Re: Hablando con un nazi...

Mensaje por diengo! » 14 Jun 2009, 02:01

¿sabes que en apache no existe la palabra libertad? no la necesitaban,aunque igual me equivoco de tribu
ello también te puede hablar de la poca capacidad que tenía un individuo de independizarse de su cultura, quizás todo estaba tan atado y bien atado que ni la dominación por parte de otros pueblos ni su poder tan legítimado por sus miembros (sea éste de la forma que sea) que ni si quiera esa palabra, un símbolo tan emancipador pudo surgir.

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