Aprovechar el momento (MADRID)

Rodasnep82 · Mensaje por **Rodasnep82** » 05 Jun 2004, 13:44

ojeando las noticias me encuentro con que "grupo neonazi agrede a un ciudadano argelino" (en Madrid, en la calle "Derechos Humanos")... bueno, hasta aqui tampoco es ninguna enorme novedad, simplemente nos recuerda lo indeseables q son esta gente (los nazis)...

Pero el punto es cuando se indica que:

los grupos municipales del PSOE y de IU propusieron ayer «que se constituya una Comisión de Estudio de los Grupos Violentos de carácter neonazi que, entre otras iniciativas, realice un mapa de actuación que identifique no sólo los lugares de eunión de los grupos violentos sino también los lugares más comunes en los que actúan para facilitar así su erradicación», informaron ayer ambos grupos.
Según aseguran aseguran, esta última agresión «no puede considerarse un hecho aislado, sino un episodio más dentro de una estrategia de violencia progresiva de naturaleza ultra que no ha recibido respuesta adecuada desde el Ayuntamiento, ni en su dimensión preventiva ni en el policial».

Creo q podriamos buscar alguna manera de apoyar esta iniciativa...
alguien sabe como hacerlo? (firmas? carteles? yo que se!) ... creo q podemos ganar mucho si se saca adelante esta iniciativa ya que ciertamente Madrid lleva unos años en que los nazis proliferan excesivamente...

Creo tambien q si esto sale adelante en Madrid puede ser facilmente exportable a otras ciudades con "el mismo problema"...

Salud!

p.s. una iniciativa de este mismo tipo ya fue paralizada x el PP hace unos 10 dias (aprox.) ya que goza de mayoria absoluta en la camara q vota estas cosas

Bucardo · Mensaje por **Bucardo** » 05 Jun 2004, 14:00

Pues no. Mira no. No se pueden apoyar medidas represivas desde el estado. Es una incoherencia. Contra los fascistas acción antifascista, no medidas policiales. ¿Cómo vamos a apoyar que se refuerce el estado policial?

Ademas no dejaría de ser la aplicación de los mismos métodos que aplican en Madrid a la gente anarquista, revolucionaria o de extrema izquierda. No se pueden apoyar ese tipo de medidas que siempre nos aplican a nosotros y nosotras.

¿Pero tú te lo imaginas?

los anarquistas pedimos al PSOE más policia en las calles

¿no te suena un poco estraño como mínimo?

Hayis Mc Maton · Mensaje por **Hayis Mc Maton** » 05 Jun 2004, 15:22

Estoy de acuerdo con el razonamiento de Bucardo, algo parecido leí en el libro aquel de 'Afilando nuestras vidas' y la verdad es que es algo bastante lógico, no pienso que reforzando el $i$tema con medidas de represión se solucione el problema de la lacra fascista (ni en Madrid ni en Gaza, por poner unos ejemplos cualesquiera) lo cual no significa que no se alegre uno cuando detienen a los impresentables sectarios del cei aka cedade adoctrinando jovenzuelos o a unos malotes nazis que han zurrado a un magrebíe por su color de piel, más bien estoy por la acción directa contra el palurdismo fascistoide a nivel de calle ¿quién dijo que el parlamentarismo es la solución? Por otra parte en ese mismo libro que he comentado aparecía un capítulo titulado EL ANTIFASCISMO COMO FORMA DE ADHESIÓN AL SISTEMA y habla de ciertas cosas que no están carentes de razón ni mucho menos, creo que lo editó JJ LL, así que a quien le apetezca profundizar sobre el tema que recurra a la lectura del susodicho. Sin más, NAZI MUERTO, SKIN CONTENTO.

Rodasnep82 · Mensaje por **Rodasnep82** » 05 Jun 2004, 16:52

Gracias x las opiniones...

lo primero, q estoy de acuerdo en que el problema con esto es q "se puede volver contra nosotros"... y de q en el fondo es una politica represiva (lo cual es malo).

Pero por otra parte es q hay que tener en cuenta q, entre otras cosas, x la "dejadez" del PP en el tema de los grupos nazis estos estan proliferando a mansalva...

yo no digo q "la comision" sea buena... pero creo q seria mejor q la situacion actual, donde el PP sencillamente niega el problema...

en cuanto a la lucha en las calles... bueno, creo q en general sirve de poco... tu puedes un dia cascar a cuatro cerditos... pero eso no soluciona q sigas teniendo q mirar "para atras" cuando vas x determinados sitios. Ademas, a la mayoria de nazis es dificil indentificarlos (a los q se identifica es a los hiperbobos, pero los otros son lo suficientemente ¿listos? como para pasar desapercibidos)

que hacemos entonces? seguimos como hasta ahora? algo de "lo que hacemos" no funciona, xq en vez de ser menos son cada dia mas...
¿¿entonces...??

Salud!

Karakol · Mensaje por **Karakol** » 05 Jun 2004, 17:22

Y agredir a alguien por lo que es no es sinonimo de fascismo? Quien determina que es fascismo y que antifascismo?

Lo mejor seria más educación para este tipo de gente. Si eso no funcionase, entonces guerra total.

Tal vez la única solucion es convertirnos en unos fascistas antifascistas.

Rodasnep82 · Mensaje por **Rodasnep82** » 05 Jun 2004, 17:33

Solo un breve apunte para Caracol, desde mi perspectiva estamos ya practicamente en una guerra total...

valga como ejemplo q han dejao de insultar, xq se han dao cuenta de que si les veias venir pues corrias, ahora atacan sin aviso, en un momento estas hablando con un colega y al siguiente estas en el suelo preguntandote q coños te ha pasado.

Hayis Mc Maton · Mensaje por **Hayis Mc Maton** » 05 Jun 2004, 21:28

Hayis Mc Maton escribió:Estoy de acuerdo con el razonamiento de Bucardo

Bueno quizá no tanto pues parece contradecirse él mismo:

No quiero que el estado pueda prohibir nada pero si quiero que impidamos según que cosas. Es muy sencillo de entender....

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 6&start=15

No se pueden apoyar medidas represivas desde el estado. Es una incoherencia.

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... php?t=1842

Pero luego requiebra hábilmente:

Aqui nadie grita sino que escribimos, no alucines niño, y te vuelvo a decir lo mismo que todo el rato, que impedir los conciertos nazis es trabajo de los antifascistas, no del estado.

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... sc&start=0

Un saúdo Hayis Mc Maton

Bucardo · Mensaje por **Bucardo** » 07 Jun 2004, 01:00

No, perdona, no me contradigo. Lo que ocurre es que tengo cuidado de no explicitar mi opinión..... Digo que tenemos que evitar esos conciertos, pero no digo como... pero si digo como no creo que hay que hacerlo (pidiendoselo al estado)...... podría ser más explícito pero no me parece conveniente hacer apología de según que cosas en un foro público ¿ok?

troncomovil · Mensaje por **troncomovil** » 07 Jun 2004, 10:18

¿No sería mejor juntar a los políticos y a los nazis en la plaza de toros,
echar un candado a las puertas y esperar a ver qué pasa?
¿Se hostiaran?¿Se harán amigos, tiraran las puertas y se irán a por noso-
tros?

Hayis Mc Maton · Mensaje por **Hayis Mc Maton** » 07 Jun 2004, 18:40

OK, si te entendí a la 1ª, sólo quería hacer un pequeño apunte al respecto, si me dejas discrepar en un foro público, OK?

Bucardo · Mensaje por **Bucardo** » 07 Jun 2004, 23:46

Claro que puedes discrepar, ¿o no lo estas haciendo o intentando? lo que haces utilizando mis mensajes no es "discrepar" sino poner en cuestión mis palabras buscando supuestas contradicciones internas "personalizandolo" en mi. Y es normal que te conteste.

Si acaso, discrepas con quien abre el tema, parece que no conmigo....

Nada, salud

Rodasnep82 · Mensaje por **Rodasnep82** » 08 Jun 2004, 14:45

Antes de q esto se desvie...

en primer lugar, un breve apunte sobre la opinion de bucardo, a mi si q me parece q es coherente consigo mismo, q defiende la autogestion/autoaccion 100% y q x lo tanto "no es labor del estado sino nuestra" lo de evitar/prohibir y esas cosas.

ahora bien, no termino de ver gran diferencia entre q "una asamblea evite algo" y que "un gobierno prohiba algo"... al final todo acaba siendo una prohibicion no?

y bueno, de lo que iba a hablar (q ya me estaba desviando)... reitero mi pregunta/opinion:

la lucha anti-nazi que "usamos" en estos momentos (y q la mayoria defiende de forma entusiasta) NO esta funcionando, cada dia son mas! asi q yo creo q hay q pensar en un cambio de tactica.

Bueno, espero opiniones, salud!

Karateka · Mensaje por **Karateka** » 08 Jun 2004, 15:50

Una asamblea de antifascistas no puede prohibir nada ; lo mas puede intentar un boicot.

Rodasnep82 · Mensaje por **Rodasnep82** » 08 Jun 2004, 23:42

querido Karateka... no se si es xq estoy espeso o por que... pero no entiendo muy bien que quieres decir con tu ultimo comentario...

Salud!

(y sigo con lo de antes, lo de "cambiar el metodo")

Karateka · Mensaje por **Karateka** » 09 Jun 2004, 08:10

Simplemente no pueden prohibirlo por la sencilla razon de que no pueden: la hipotetica asamblea antifascista ni puede dictar leyes ni ordenar a la policia. Lo que pude hacer es tomar decisiones para actuar contra los actis fascistas; que estas decisiones sean legales o ilegales, proporcionadas o desproporcionadas, acertadas o equivocadas es otro asunto.