DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

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centinela
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por centinela » 11 Oct 2025, 00:10

Super8 escribió:
10 Oct 2025, 22:37
La próxima la podías hacer con dibujos.
Con el nivel que te gastas yo también llego a los 2700 mensajes.
- ¿Quién mató al comendador?
- ¡Fuenteovejuna lo hizo!

Saranarca
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Saranarca » 11 Oct 2025, 03:35

centinela escribió:
10 Oct 2025, 22:24
Saranarca escribió:
06 Oct 2025, 18:10
Ya, pero es que dice:
centinela escribió:
06 Oct 2025, 14:16
Igual si os hubierais dignado a leerla y a sentaros a discutirla con nosotros os habríais dado cuenta de que se abría una oportunidad de hacer las cosas de otra manera. Pero os la habéis pasado por allá por donde se posan las gónadas. Vamos, no vosotros. Es que vuestros comités no os han dejado ni valorarla, "porque ya hay acuerdos tomados sobre eso".
Entonces, o la gente está acojonadísima por los comités y tienen miedo de que les peguen si lo discuten y valoran, o no lo valoran y dejan que los comités hagan porque les suda la huevada esa propuesta y no les merece la pena andar discutiendo bobadas que piensan que ya los comités están llevando bien. Supongo. ¿O qué quiere decir que "no os han dejado valorarla"?
Lo que pasa es que nos tienen muchas ganas, Sara. Sobre todo ciertos elementos que manejan mucho power (...) Pero se les cortó desde arriba. Sí, sus comités les obligaron a cesar la comunicación. ¿Por qué? Pues porque decían que ya había un acuerdo. Se excusan en que, por lo tanto, el tema ya se habló (hace cuanto, ¿7 años?) y no cabe perder más el tiempo con el asunto.
¿Mucho power?, ¿qué power?, ¿en qué se concreta y cómo lo pueden llevar a cabo sin que se rian en su cara?: en serio, explícame qué power y qué garantía tienen de que se va a hacer efectivo dicho power en una organización que está estructurada con normas que no aceptan el power; si te pasas de listo con el power se te denuncia y adiós power (o escisión entre los pro-power y los anti-power).

No, lo que tú describes no es ningún episodio de utilización del power, es todo lo contrario, es fomentar el federalismo libertario (que es anti-power por definición), que no acepta pactos unilaterales ni ejecutivismo (eso sí es power). Y es que ahí Madrid no pinta nada (luego hablas de defender el anarquismo verdadero y te escandalizas porque paguen a un abogado para el GTC -o como se llame- y a un administrativo en Valencia, pero te quieres pasar el federalismo por los huevos, jé), eso es cosa de toda la organización, y hay unos cauces en pos del federalismo libertario para poner el tema sobre la mesa. Como dijo Joreg:
Joreg escribió:La propuesta, si alguien la quiere estudiar, tiene que seguir su curso orgánico: propuesta de un afiliado, orden del día, etc.
Si no se ha hecho es porque mucho no interesa a nadie, ¿por qué si no?, ¿por el power?, repito: ¿qué power?, ¿en qué se concreta y cómo lo pueden llevar a cabo sin que se rian en su cara?, ¿acaso es el power de que te amenacen con pegarte?, ¿o qué power ni power? No hay power salvo Austin Power.
El ''realismo'' es la buena conciencia de los ¡HIJOS DE PUTA!
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Joreg
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Joreg » 11 Oct 2025, 08:48

Que yo sepa, nada se hizo "desde arriba". Lo mismo vino Durruti desde arriba, dio un manotazo en la mesa, puso la pistola y dijo "¡ni hablar!". Los viejos decían esas cosas de Durruti.

Son locales de la CNT de España. No se pueden negociar. Hay un acuerdo de 1989 que explica cómo se usa y se reparte el Patrimonio Histórico. Y no se pueden intercambiar locales, como si se cambiasen cromos, que afectan a toda la CNT. No es una propuesta realista. Es un "a ver si cuela, y de camino le comemos la cabeza a alguno"
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Brutus
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Brutus » 11 Oct 2025, 09:44

Saranarca escribió:
11 Oct 2025, 03:35
Ya, pero es que dice...
Lo que dice es una opinión.

Resumen

Un acuerdo de 1989 establece cómo se reparte y usa el Patrimonio Histórico. El dinero del PH va a una cuenta de la CNT de España. El PH se usa para la adquisición de patrimonio. Los locales se escrituran a la CNT de España y los firma el Secretario/a General. El sindicato que recibe el local, se compromete a devolver el dinero que costó el local, para no descapitalizar el fondo de PH. El préstamo se hace sin interés y a largo plazo. El local se les entrega en uso, no en propiedad. En caso de disolución, expulsión, o escisión del sindicato que recibe el local, el local sigue siendo de CNT y su uso se adjudica a la parte que sigue dentro de la confederación. Si no hay gente dispuesta a continuar con CNT, el local se vende y el dinero se ingresa en el fondo de Patrimonio Histórico.

Los sindicatos que o bien se fueron de la CNT para reestructurarla, o que fueron expulsados por diversos motivos, están en su derecho de llevar a cabo la acción sindical que prefieran. Pero tienen que asumir que no se pueden llevar nada que pertenezca a la CNT. Tienen que entregar los locales tal como se comprometieron, y emplear otras siglas. Como no lo han hecho de este modo, se enfrentan a una demanda.

Fin.

Mi opinión: en esta discusión lo que se ve, es que lo que pretende ese grupo, es expulsarnos a todos de la CNT. Por eso dicen que somos una empresa, amarillos, o la CIT. Como no pueden expulsarnos de forma orgánica, se dedican a lanzar calumnias.

Rumbero
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Rumbero » 11 Oct 2025, 14:28

Hay que ver la tolerancia del foro a la difusión de rumores, calumnias y mentiras. Hace unos años no se hubiera tolerado.

En CNT no hay ningún liberado sindical.

Pero se repite que los tenemos y mandan, o que los comités mandan mucho, o que pagamos sueldos escasos. Según convenga, esto es una empresa, o hay gente que se lucra, o hay gente que se explota...
Queremos que este foro sea un punto de encuentro de anarquistas, para la difusión de nuestras ideas y actividades. Siempre con intenciones constructivas. Por supuesto que Alasbarricadas.org no se responsabilizará de las opiniones aquí expresadas, salvo de las que explícitamente firmemos. Ni compartimos o dejamos de compartir lo que aquí se escribe. Asi mismo, dadas las limitaciones existentes a la libertad de expresión, os rogamos que intentéis ajustaros a la legalidad dentro de lo posible.

Este es un foro anarquista, y pueden expresarse todo tipo de ideas, siempre que se haga con respeto: tanto hacia las personas que nos encontramos aquí, como hacia nuestras ideas y valores. Admitimos opiniones desde el punto de vista de otras ideologías siempre que se expresen con corrección hacia los demás participantes de este foro. Pero no permitiremos ni lo que consideremos objetivamente como propaganda contraria a nuestros valores, o propaganda racista, sexista, homófoba o xenófoba. Tampoco permitiremos imágenes usadas con intención claramente ofensiva hacia aquello que defendemos y que no aporten nada al debate. Asi mismo nos reservamos el derecho de admisión en el foro.

Es un foro escrito y para el debate y, como lugar de debate, pensamos que deberíamos al menos:
Intentar, como ejercicio, dar “la razón” a los "oponentes" en el máximo de puntos posibles (y reconocerlo) allá donde la pueda tener o se pueda estar en sintonía. Solo a partir de ahí empezar a rebatir. No discutimos simplemente para llevarnos la contraria o darnos la razón, sino para llegar a alguna parte. Queremos debatir de un modo constructivo. Intentar no caer en el insulto fácil a la primera que nos contraríen o no nos guste lo que leamos. Es muy habitual en internet desahogar tensiones que no se canalizan mediante otros medios.

Para el buen funcionamiento del foro la administración se ocupará de que:

No se permitan mensajes que tenga un fin “destructivo”, ni las suplantaciones, ni nicks múltiples en conversaciones ficticias, ni bombardeos de mensajes, ni estrategias sucias en el foro, ni provocaciones. En la medida que se pueda, se impedirá la difusión de lo que objetivamente sean mentiras. No permitiremos la difusión de rumores.

Somos conscientes de la acción de grupos de "opinión oculta" en Internet que trabajan en contra de nuestras ideas, y por ello tenemos la determinación de atajarles. Pedimos disculpas por nuestros posibles errores en ese trabajo de autodefensa.

No se podrán dar datos personales de terceras personas. No recomendamos a los usuarios y usuarias la difusión de sus propios datos personales aunque sea bajo su propia responsabilidad.

No se permitirá tampoco el registro de nombres de usuarios que coincidan con el de organizaciones o grupos salvo si podemos confirmar fehacientemente que realmente representan a quienes dicen representar.

Este es un foro moderado, por lo tanto se sobreentiende que la administración elimina los mensajes que cree oportuno. Como labor de mantenimiento, periódicamente eliminamos temas antiguos, repetidos, etc.

Los/as moderadores/as, por supuesto, ni son dioses ni son infalibles, y tienen una vida que atender, y por lo tanto pueden cometer errores, pueden pasar por alto alguna actitud no deseable o no percatarse de la repetición de temas o mensajes.

Vemos que de un tiempo a esta parte se están creando dinámicas de debate que consideramos contrarias a las que queremos en este espacio y por tanto hemos decidido ser más estrictos/as en la moderación del foro. Si bien hemos optado durante un tiempo por intervenir lo menos posible, creemos que es necesario darle un giro a las labores de moderación.

Como entendemos que la expulsión de usuarios/as en algunas ocasiones es una medida demasiado drástica, a partir de ahora vamos a sancionar a parte de los/as usuarios/as que se salten estas normas de respeto y convivencia con expulsiones temporales que seran anunciadas en un tema a tal efecto en la sección correspondiente del foro.
¿No deberían los que establecen rumores y mentiras, morderse la lengua un poco?

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Super8
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Super8 » 11 Oct 2025, 15:23

Rumbero escribió:
11 Oct 2025, 14:28
Hay que ver la tolerancia del foro a la difusión de rumores, calumnias y mentiras. Hace unos años no se hubiera tolerado.

...

¿No deberían los que establecen rumores y mentiras, morderse la lengua un poco?
Bueno, tampoco sería partidario de borrar los mensajes de Centinela y afines, porque están bien para conocer las cataduras de cada quien y porque como aporte documental a la psicología de la identidad política son interesantes. Pero en eso de difundir rumores, sí que es una cosa llamativa que gente que no está afiliada a CNT y que hace años que no está dentro de ella, y que no tiene acceso a documentación, hable con esa seguridad sobre lo que hacemos y no hacemos, y sobre todo que dé por supuesto cómo se ha tratado su "propuesta de diálogo", emitida a la vez que los dialogantes nos llamaban carroña en sus publicaciones oficiales.

Por si le interesa a Centinela, comentar que siempre hay personas que te preguntan, sobre todo después de alguna de esas publicaciones sobre la AIT, "qué pasa con los de Tirso". Ocurre que lo empiezas a explicar, y a los cinco minutos la persona que preguntó ya está mirando el reloj y poniendo cara de cómo salgo yo de ésta, vaya rollo macabeo me están contando. Normalmente suele resolverse la cosa con una pregunta:

- Pero, o sea, ya no están en CNT.
- No.
- Pues que se vayan.

Y con esta sencilla recomendación -aplicación de la ética libertaria, acaba la conversación y pasamos al asunto sindical. A lo mejor la próxima propuesta de diálogo debería incluir que cada vez que alguien pregunte, la CNT organice una videoconferencia entre el curioso y Centinela, para que éste le explique la verdad motivadora sobre sus propuestas. A lo mejor.

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Conan
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Conan » 11 Oct 2025, 15:45

centinela escribió:
10 Oct 2025, 22:24
...pero lo que es acojonante de leeros es acabar dándote cuenta de cómo vuestras descalificaciones son directamente proporcionales a las ganas inconfesadas que tenéis de absorbernos.
:lol:

Años y años leyendo sin decir nada, y he soltado una carcajada que todavía me estoy riendo.
Super8 escribió:
11 Oct 2025, 15:23
Bueno, tampoco sería partidario de borrar los mensajes de Centinela y afines, porque están bien para conocer las cataduras de cada quien y porque como aporte documental a la psicología de la identidad política son interesantes.
Sí. Que quede por escrito. Nunca está de más, tener paciencia.
centinela escribió:
10 Oct 2025, 22:24
..."la organización única que ostenta la absoluta e inquebrantable legitimidad de la gloriosa anarcosindical".
:lol: Nunca hemos pretendido ser los únicos. Está también la CGT y Solidaridad Obrera. :lol:
Sostener el pasado, es ir demasiado lejos

Brutus
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Brutus » 11 Oct 2025, 21:36

Por último: esta es la explicación que dan los "reestructurados" sobre la propiedad de los locales de Tirso en su web:
...La CNT-CIT, por su lado, hace tiempo que se ha ido profesionalizando y verticalizando haciendo que el sindicalismo deje de ser una responsabilidad de la clase trabajadora y un ejercicio de solidaridad imprescindible. Esto se hace visible por el hecho de que cuentan entre sus filas con personal asalariado, lo cual no es compatible con los valores fundamentales del anarcosindicalismo y supone una traición a los mismos...

Por ahora baste decir que esta tendencia fue ganando peso en la CNT-CIT y ello condujo a que muchos sindicatos de sensibilidad más próxima al anarquismo abandonaran la Organización o fueran expulsados por denunciar y oponerse a esta deriva reformista, como fue nuestro caso del que hace ya siete años.

Desde entonces la Federación Local de Madrid ha seguido llenando de vida y lucha nuestros históricos locales de Tirso de Molina, 5. Y decimos “nuestros” porque fue la militancia anarcosindicalista madrileña la que compró este espacio y la que lo ha mantenido todos estos años con sus cuotas y no la CNT con su patrimonio sindical acumulado.
Y esto lo que explican en el documento de los reestructurados que leyó joreg:
Joreg escribió:
26 Sep 2025, 22:21
Os hago la versión corta sobre la propiedad de los dos locales de Tirso de Molina, en 2ª y 6ª planta. Lo he sacado leyendo la explicación que dan "los desfederados":

- El de la segunda planta fue cedido a la CNT por el sindicato del Metal a la CNT en los años 90. Está escriturado a nombre de CNT.

- El de la sexta planta, que estaba a nombre del sindicato de construcción de CNT de Madrid, fue escriturado a nombre de CNT de la siguiente manera: se expulsa a la FL de CNT de Madrid en 2017 en un pleno de la regional Centro--> Se reconstituye la FL de Madrid con los sindicatos que lo consideran oportuno --> se reconstituye el sindicato de Construcción de CNT de Madrid --> el sindicato de Construcción cede el local a la CNT --> Se escritura el local de la sexta planta de Tirso a nombre de CNT en torno a 2019.

O sea: los dos locales, el de la sexta planta y el de la segunda planta de Tirso de Molina, están a nombre de la CNT de España.

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Joreg
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Joreg » 12 Oct 2025, 09:56

centinela escribió:
10 Oct 2025, 22:24
Aquí estáis muy a gustito porque este es vuestro territorio y solo entra un loco a llevaros la contraria, que no da abasto para contestar a cinco a la vez.
A ver, aunque esto da para un par de chistes, voy a tomármelo en serio: esto no es "nuestro territorio". En este foro arcaico, anarquista, que puede ser el último que hay en el país que yo sepa, y tal vez del mundo con este formato en castellano y otras lenguas peninsulares, lo único que hacemos es hablar. No es "nuestro territorio". La fuerza de un argumento la da la verdad de su premisa. Es un principio de la lógica. Aquí puedes exponer lo que quieras y queda constancia de lo dicho, a no ser que lo modifiques, que hay esa opción también. Aquí quedas retratado por lo que explicas. Los ponentes son anónimos. Los debates son largos, no exigen respuesta inmediata, los hilos quedan colgados durante años, están estructurados por temas, puedes soltar tochos inmensos, y hay algunas normas de convivencia con bastante manga ancha. Hay un buscador, y puedes tener acceso a conversaciones de 2010 o 2016. No es "nuestro foro". Es también si lo deseas, "tu foro", y puedes estar "a gustito". Otra cosa es que no te guste lo que se te dice. Por último: este foro se planteó como un lugar de encuentro para las diversas sensibilidades libertarias. Porque hay distintas formas de ver un problema. Y de esa manera, acostumbrarnos a convivir, a dialogar, y a aprender unes de otres.
Pero id a Murcia. Id a Cartagena. Id a Albacete. Id a Alicante. Id a Toledo. Id a Tirso, Id a Alcalá, a Villalba, a Cádiz, A Coruña, Vigo, Pontevedra, Tarragona, Almería, Granada, Badalona, Gijón...
Es que no tienen foro, que yo sepa.

La gente abandonó los foros, y fueron todos desapareciendo, porque es más ágil, menos reflexivo, más inmediato, el sistema de las redes sociales. Los manejan algoritmos, grandes corporaciones, y o bien lees lo que te interesa nada más, o puedes atacar lo que te parezca, o te contratan a mil tíos o a una IA para lanzar bulos...
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libertad1936
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por libertad1936 » 12 Oct 2025, 16:04

centinela escribió:
10 Oct 2025, 22:24
Lo que pasa es que nos tienen muchas ganas, Sara. Sobre todo ciertos elementos que manejan mucho power.
Verás, la propuesta ha sido leída, y es que no se puede tener en consideración. Hacer esa propuesta es no conocer lo que es la CNT. Lo primero: Madrid no puede negociar locales del resto de España que son del Patrimonio Histórico. Los acuerdos de Patrimonio Histórico existen. No son de hace siete años: son de 1989 y se han ido revalidando en Congresos. Te lo han dicho ya varias veces. Nadie os tiene ganas. Solo queremos los locales que están a nombre de CNT. Te pongo los del VIII Congreso de Granada de 1995 sobre Patrimonio Histórico:
Congreso de Granada 1995 escribió:En caso de desfederación, abandono de la Confederación o disolución del sindicato, federación local o entidad confederal de la que se trate, sus bienes seguirán siendo de la C.N.T
Eso se hizo de ese modo, ya lo sabes, para proteger el patrimonio de escisiones. Debes intentar comprender que no podemos negociar 15 locales del Patrimonio Histórico, a cambio de uno de Tirso de Molina. Si cualquiera que se va de CNT se lleva un local, con el argumento de que lo está usando, imagina el papel que hacemos los que nos quedamos.

Y si no lo comprendes, debes saber que qualquier propiedad que esté a nombre de la CNT, la vamos a reclamar judicialmente. Los sindicatos de CNT están obligados a aceptar los acuerdos. Por ejemplo. Nadie espera negociar que alguien en CNT se presente a las elecciones sindicales habiendo acuerdo en contra, y con el Patrimonio Histórico pasa lo mismo. No nos vamos a sentar a hablar sobre las bases de esa propuesta.

En cuanto a lo que nos consideráis, aunque tengas tan mala opinión de de nosotros, lo segundo: si realmente queréis hablar, y mejorar las relaciones, porque ya vuestro sindicato es de distinto talante que el de 2016, hay que empezar por eliminar barreras. Sois una escisión de la CNT. Es legítimo irse si no estáis de acuerdo. Debéis cambiaros las siglas y alquilar o comprar o mantener vuestros propios locales. Y con el tiempo, se podrá llegar a una relación más armoniosa, ya que queremos lo mismo. Siempre hay tiempo para una segunda oportunidad.

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Sorprendido
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Sorprendido » 13 Oct 2025, 10:18

centinela escribió:
06 Oct 2025, 14:16
La propuesta... Se proponía salir de la sexta planta de Tirso a cambio de que se permitiera seguir usando los locales al resto de sindicatos de la CNT-AIT. No se decía nada de siglas (eso va por otro lado), ni de escrituras. No se entraba en detalles de alquileres, cesiones, dinero... Solo se pedían garantías de no acabar desalojados. Era una propuesta muy abierta que pretendía dejar espacio a diferentes escenarios, dejando margen para hablar, negociar y ceder. Era un buen inicio. Igual si os hubierais dignado a leerla y a sentaros a discutirla...
Hola, me he registrado solo por este mensaje. Verás, lo que circulan son versiones, y a lo mejor no conoces esta versión, que en 2017 o 2018, no recuerdo bien, hubo un intento de negociación por parte de la FL de Madrid, para hablar de los locales de Tirso. Empezaron hablando, y acabó casi en agresión a nuestra comisión, que se tuvieron que ir corriendo, porque decían (los de Tirso) que los locales de Tirso no eran negociables. También es posible que no sepas que (otra versión) que los gastos de comunidad, derramas y daños causados, desde entonces los paga la CNT. No como dicen los documentos que emiten desde Tirso, que nosotros hayamos dicho a la Comunidad de Vecinos que nos pasen las facturas. El problema ha sido que como no pagaban los ocupantes los gastos de la comunidad, nos hemos tenido que hacer nosotros cargo de esos gastos, que iban ya por bastante más de diez mileuros. Yo no te digo que esto sea "la verdad", si no que es otra versión. No pretendo ser objetivo, estoy mucho más desvinculado de CNT que hace años, por varios o muchos motivos (la vagancia el principal), uno de ellos quemado por las opciones defendidas, tensiones, disputas, del sector que mencionas como tuyo. Solo es mi versión de las muchas que hay o habrá. A esta situación de desahucio judicial se ha llegado por diversos motivos, y los de Tirso han puesto su granito de arena. Esperemos que esto se solucione pacíficamente, con el desalojo voluntario, que es la mejor opción, y no demos un espectáculo.

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Acratosaurio Rex
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Acratosaurio Rex » 14 Oct 2025, 16:27

centinela escribió:
05 Oct 2025, 17:44
Pero como a las maniobras y tejemanejes de vuestros comités y jefezuelos les llamáis acuerdos y se les debe obediencia absoluta, pues os toca aguantar ...
A ti también te toca aguantar. Todas las organizaciones que tienen comités, son delegacionistas. Un anarquista que nombra un comité, está traicionando su ideología anarquista. ¿Por qué? porque hay muchos catetos entre los anarquistas, muchos burros de diploma, que se creen el cuento de hadas de que se puede controlar a un comité. Los anarquistas delegacionistas exigen a sus cargos anarquistas algo imposible: que los cargos cumplan mandatos sin tener iniciativa. Y que obedezcan acuerdos estúpidos tomados a las tantas. Y una vez pedido lo imposible, el cargo desobedece si es inteligente. Luego le exigen cuentas si a los delegacionistas no les gusta el resultado. Por eso nadie con dos dedos de frente quiere tener cargos. Por eso no más un despistado va a una asamblea y dice dos cosas, le encasquetan un cargo. Y un cargo solo es bueno para una asamblea de la siguiente manera: si no hace nada. ¿Y si no hace nada, para qué se le nombra?

¿Y por qué aceptan los anarquistas los cargos? Dado que no cobran, por el honor que encierra el hecho de que tus compañeros y compañeras confíen en ti, y por supuesto, por el sexo. Yo cuando he tenido cargos, no he hecho más que tener ofertas sexuales de todo tipo.

Octavio Alberola, recientemente difunto, lo explica así de esta manera:
Octavio Alberola escribió:No cabe duda de que la incongruencia de los comités y los cargos en nuestros medios es una de las causas, -aunque quizás menos importante- que la que ha hecho posible... la incapacidad de unos y otros de organizarse y funcionar autónomamente, por resultar más cómoda la delegación...

¿Puede existir algo más contradictorio que un anarquista delegando... y una organización anarquista incapaz de funcionar sin delegación, necesitando comités y cargos (como en cualquier Organización política) para existir?  

Lamentablemente así es y no cambiaría quitando comités y cargos si los militantes no son (no somos) capaces de ser autómomos y, por supuesto, coherentes en los hechos con lo que decimos cuando hablamos.

Claro que ser coherentes exige renunciar a muchas de las comodidades (casi siempre miserables)  que la sociedad que "combatimos" nos ofrece. 

Abrazos 
Esta es mi contribución al debate: quien libre esté de pecado, que le tire setenta veces siete piedras a ese mismo que pasa por allí. Y luego que haga un informe de veintidós páginas a un espacio en A4 letra Times new roman de 5 puntos sin márgenes escrito en tagalo.
Definición de Pueblo en: viewtopic.php?t=30571
¿Cómo organizaré el mundo? en: viewtopic.php?f=27&t=32842&start=0
Conoce y aniquila la traición en: viewtopic.php?t=25433

Saranarca
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Saranarca » 14 Oct 2025, 23:20

Acratosaurio Rex escribió:
14 Oct 2025, 16:27
Octavio Alberola, recientemente difunto, lo explica así de esta manera:
Octavio Alberola escribió:No cabe duda de que la incongruencia de los comités y los cargos en nuestros medios es una de las causas, -aunque quizás menos importante- que la que ha hecho posible... la incapacidad de unos y otros de organizarse y funcionar autónomamente, por resultar más cómoda la delegación...

¿Puede existir algo más contradictorio que un anarquista delegando... y una organización anarquista incapaz de funcionar sin delegación, necesitando comités y cargos (como en cualquier Organización política) para existir?  

Lamentablemente así es y no cambiaría quitando comités y cargos si los militantes no son (no somos) capaces de ser autómomos y, por supuesto, coherentes en los hechos con lo que decimos cuando hablamos.

Claro que ser coherentes exige renunciar a muchas de las comodidades (casi siempre miserables)  que la sociedad que "combatimos" nos ofrece. 

Abrazos 
Pues no lo entiendo, hay cosas para las que es necesari sí o sí nombrar un responsable (un comité), porque no vas a estar haciendo siete millones de reuniones con todo el mundo para decidir cada pequeño detalle. No se trata de querer o no organizarse y funcionar autonomamente, se trata de poder ser eficiente o no poder ser eficiente. ¿Dónde escribió eso Alberola?, ¿cuál era el contexto?
El ''realismo'' es la buena conciencia de los ¡HIJOS DE PUTA!
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Suso » 15 Oct 2025, 11:11

Un cargo y un comité se eligen para que trabajen. Que cumplan los acuerdos tomados, desarrollen iniciativas, den cuentas de su gestión. Deben ser de entre todos los mejores militantes y los que den mejor ejemplo de entrega.
A los 2 años debe procurarse que otros los sustituyan para que nadie se "apalanque". Ni los del comité ni los que los eligieron.

Hay que dejar trabajar a los Comités del Sindicato. Son la base de una Organización que sea herramienta eficaz.

El sindicato sabrá pedirles explicaciones si su labor es un desastre, es pasiva o simplemente no va en consonancia con las ideas de los afiliados.

Tener asambleas semanales es una infantilada (y perdón si alguien se ofende).
Para eso están las reuniones del comité y de sus grupos de trabajo.
Una vez al mes se rinden cuentas del día a día, y una vez al año se marcan las estrategias para crecer e implantarse en cada empresa, localidad o Comarca.
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teño unha muller bonita
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Sindelar » 15 Oct 2025, 15:54

Acratosaurio Rex escribió:
14 Oct 2025, 16:27
centinela escribió:
05 Oct 2025, 17:44
Pero como a las maniobras y tejemanejes de vuestros comités y jefezuelos les llamáis acuerdos y se les debe obediencia absoluta, pues os toca aguantar ...
Esta es mi contribución al debate: quien libre esté de pecado, que le tire setenta veces siete piedras a ese mismo que pasa por allí. Y luego que haga un informe de veintidós páginas a un espacio en A4 letra Times new roman de 5 puntos sin márgenes escrito en tagalo.
Como si se presenta en cingalés, pero justifica el formato del texto, por Dios y por España.
«Non plus ultra»

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