DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

[centinela]

Lo que tenéis que hacer es afiliar en vuestro sindicato a la gente que está a sueldo de CNT y socializar la empresa.

Esa sería una manera preciosa de recuperar los locales si nos desahucian, sí

[centinela]

Pero lo del descrédito... ¿De verdad alguien de la facción esa piensa que el descrédito nos importa un comino? A ver, que nos han pintado como una banda de interesados liberados que viven del cuento, que somos hipócritas, traidores, y que queremos robar los locales pa repartirnos la pasta y explotar a los obreros... ¿Y pretenden comernos la moral con el descrédito ese? Por favor, que alguien invente un dibujico de morirse... Pero de risa. Menuda estrategia.

Hasta donde yo sé hemos pintado de liberados a los que tenéis, no a cada militante de vuestra organización. Aunque sí que hemos dicho por aquí que esos liberados, y sus círculos inmediatos, son los que han manejado la mayor parte de las cosas, eso sí te lo reconozco. Y creo que es verdad, porque a muchos los he conocido personalmente. No voy a meter nunca a todos los sindicatos de la CIT en el mismo saco. A muchos los considero mis compañeros igual que lo eran antes de las purgas. Y además te reconozco que hay gente de la nuestra que se ha equivocado con la manera como os han metido a muchos en el mismo saco, y hasta en el tono y contenido de los textos que se han sacado sobre el tema. Pero vamos, que lo del descrédito a algunos os da igual no hace falta que lo jures, ¿eh? Que te doy toda la razón. Si os vais a quedar mirando cómo vuestros comités gestionan el echarnos a los antidisturbios encima tendremos que buscar otra estrategia, está claro, porque se ve que según quiénes a lo del descrédito estáis ya inmunizados.

[Saranarca]

O sea, según tú, Sara, lo que tendríamos que hacer es dejar los locales, muchos de los cuáles hemos contribuido a pagar y a conseguir, y que hemos mantenido y reformado durante todos estos años, y quedarnos mirando cómo se vende el patrimonio obrero para pagar sueldos a la misma gente que ha manipulado a la organización para expulsarnos y desahuciarnos.

Aunque fuera cierto lo que dices, antes que generar ese descrédito al anarcosindicalismo del que tu mismo has hablado... Pues sí. Si eres un militante comprometido con el anarcosindicalismo -como tanto se presume- y tienes entonces las prioridades claras, sabes renunciar a lo superfluo en beneficio de las mismas. Ahora, si lo que priorizas es "tener razón" y tu ego...

Aparte todo eso de que se vende para mantener a vividores que solo piensan en su lucro... Es de ser un dogmático y místico defensor de esencias puras que está pallá, muy jodido de la puta cabeza.

Esto no es una expulsión disciplinaria como lo quieren vender.

¡Dios mío!, con todo lo que he visto que hicisteis -vosotros mismos lo habéis colgado en internet- antes de las expulsiones...

de fomentar rumorología que estigmatice a nuestra militancia

¡Jesucristo!

Por lo demás, tus acusaciones maniqueístas de frivolidad malévola, misticismo, purismo, egolatría, narcisismo y de tener cola y rabo, sobre una organización con centenares de militantes, entre los que hay algunos de los mejores compañeros que te puedes encontrar en este mundo de mierda que es el sindicalismo... Te las puedes encajar por donde te cuadren. Si conocieras personalmente a la gente de la inmensa mayoría de nuestros sindicatos te avergonzarías de escribir la bazofia que escupes por la boca.

Pero ahí estás, de forera forofa sin saber de qué hablas ni mucho menos de quién.

No son acusaciones maniqueas, expongo lo que veo tal cual según os expresáis, sin necesidad de conocer a la gente que así os expresáis. Y me reafirmo, a menos que todo lo que contáis en Acracia Nuova los Goyos, Edus, etc., y lo que exponéis en vuestros comunicados -sin necesidad de conoceros personalmente - y tal sea una broma y no lo penséis de verdad.

Forofo, tú. De unas esencias, dogmas y una CNT mística y pura que al parecer nunca existió. Yo tengo sentido crítico, me baso en la razón y no adhiero a fanatismos ni religiones, aunque sean religiones laicas.

Me vas a perder que no pierda más el tiempo contigo, espero que no te importe.

Nada en absoluto.

[Saranarca]

Pero lo del descrédito...

Yo creo que sí que puede tener relevancia en que gente afín, potenciales militantes, se lleven una mala impresión valorando no afiliarse ni militar.

[Saranarca]

Sigue comparando pagar por un trabajo casual, como el que cualquiera de nuestros sindicatos puede necesitar de un electricista o un fontanero, con el vínculo del asalariado con su patrón

Fíjate qué muestra de fanatismo ofreces, y es que te haces trampas al solitario... tienes delante de tus ojos que Lebion te a puesto casos de administradores, abogados, encargados del periódico, secretarios, etc., que no por capricho sino por necesidades de gestión en la época estaban a sueldo (no recibiendo un pago por trabajos puntuales como los ejemplos que tú has puesto), y tú CIERRAS LOS OJOS como si te hubiera hablado de un fontanero y tal. Si la realidad no te gusta, que se joda la realidad ¿no?, te inventas una paralela, un hombre de paja, y ya está. No hay más ciego que el que no quiere ver.

[Super8]

Pero lo del descrédito...

Yo creo que sí que puede tener relevancia en que gente afín, potenciales militantes, se lleven una mala impresión valorando no afiliarse ni militar.

Bueno, evidentemente quien valore militar en base a la lecturas de comunicados a la facción esta no se va a afiliar nunca, ni a la facción ni a nada- En realidad estos desbarres son cosas muy útiles para que los puretas tengan coartada para seguir al margen de todo, poniendo cara de intensos.

De cara a los problemas reales de la clase trabajadora, estos comunicados son totalmente indiferentes, salvo por la confusión que puede crear la existencia de una CNT real y otra de calcomania - pero la lucha se encargará de poner las cosas en su sitio y que la gente que pelea contra despidos se fusione.

[Saranarca]

Pero lo del descrédito...

Yo creo que sí que puede tener relevancia en que gente afín, potenciales militantes, se lleven una mala impresión valorando no afiliarse ni militar.

Bueno, evidentemente quien valore militar en base a la lecturas de comunicados a la facción esta no se va a afiliar nunca, ni a la facción ni a nada- En realidad estos desbarres son cosas muy útiles para que los puretas tengan coartada para seguir al margen de todo, poniendo cara de intensos.

De cara a los problemas reales de la clase trabajadora, estos comunicados son totalmente indiferentes, salvo por la confusión que puede crear la existencia de una CNT real y otra de calcomania - pero la lucha se encargará de poner las cosas en su sitio y que la gente que pelea contra despidos se fusione.

Ojalá tengas razón, pero yo con el tema de Joaquín Costa en Barcelona y con rollos de peleas y tal he visto gente que piensa que en la CNT son todos gilipollas y no merece la pena militar, con lo que la mejor salida es ir a centros sociales y tal. Es una primera mala impresión que puede marcar a potenciales militantes, creo; tal vez esos no hubieran militado de todas maneras. Yo nunca milité por edad y porque era estudiante, pero alguna vez lo pensé y esas cosas se valoran.

[Lebion]

Sacado del libro "Lucha por Barcelona" que cuenta bastantes cosas interesantes sobre el hacer de la CNT en los años 30', donde tenían administradores, conserjes, abogados, la dirección editorial de LaSoli, a los Secretarios generales nacionales y regionales a sueldo del sindicato. Y a más gente de la que la CNT remuneraba con un sueldo por hacer trabajos para el sindicato. Ojalá pudiéramos estar otra vez con esos números de afiliación y conflicto social. (Y por supuesto que habrá gente a sueldo del sindicato, o acaso ya no molan tanto esa gente de la CNT de los "PTF pero de los de verdad")

[Desde una perspectiva sindicalista, la CNT buscaba extender su control
sobre la oferta de trabajo y en general aumentar su poder sobre la economía y la sociedad. Las bolsas también servían como escuelas de activismo industrial: por un lado, alentaban a los parados cenetistas a participar en actividades sindicales como la pegada de carteles y formación de piquetes, remuneradas con la paga diaria de un obrero manual semicualificado;]

Malditos empresarios estos de la CNT...

Claro, Lebión. Sigue justificando lo injustificable. Sigue comparando pagar por un trabajo casual, como el que cualquiera de nuestros sindicatos puede necesitar de un electricista o un fontanero, con el vínculo del asalariado con su patrón. Sigue comparando la CNT de Cataluña con casi medio millón de afiliados con la CIT de Valencia. Sigue porque te va a costar muchos posts el convencer a la gente de que ese anuncio en infojobs tiene un pase. No somos ya los "talibanes" da la AIT los que echamos pestes de esto, sino muchísima gente de vuestras propias filas. Ya me llegan desde hace tiempo quejas de gente de CIT de Madrid sobre lo que se hace en Valencia, y no necesito que me digan lo que deben pensar en muchos otros sindicatos de los vuestros... Será que son también unos puristas y unos místicos. Lo que me jode es que al final vais a tener que elegir entre seguir la guía que os marca Valencia, que ya sabéis dónde acaba... O expulsarlos. Y para ese camino no hacían falta las alforjas de purgar a la Regional de levante y liar la que habéis liado.

Claro que tiene un pase. Otra cosa es que otros sindicatos locales apuesten por tratar de llevar esa carga de trabajo con militancia burocrática o administrativa. Pero ya no se trata de esencialismos si no de diferentes visiones de cómo hacer crecer y funcionar sindicatos locales en crecimiento.

Vamos a ver. En CNT no hay liberados, para eso requiere que se concurran a elecciones sindicales. Y para eso uno se afilia a la CGT en tal caso...
Las secretarías no cobran.
Lo que si que hay es gente a sueldo a nivel confederal vía GTC (abogados y técnicos). Aparte está la FAL que necesita profesionales para cuidar el archivo y la editorial.

Luego los sindicatos locales tienen autonomía para mientras no sea un cargo orgánico, pagar por trabajos varios o tener a sueldo abogados y asesores laboralistas, administrativos, community manager, etc que se precisa y pueda permitirse el sindicato. Por eso del confederalismo y tal...
Sea como fuere este tipo de compas a sueldo facilitan gestiones pero a nadie se le cruza por la cabeza que sustituye la necesidad de la militancia sindical en tu curro y ramo laboral, así como en tu barrio y causas sociales.

Libros de referencia así de rápidas:
-La lucha por Barcelona
-El proletariado militante
-Militantes

[Super8]

Hasta donde yo sé hemos pintado de liberados a los que tenéis, ,,,

Es curioso tener que discutir con gente que tiene que saber lo que es un ere o un liberado, pero hace como que no, supongo que por ver si pesca en las procelosas aguas del despiste.

La CNT, tuviera una o cien personas a sueldo, no tiene ningún liberado, porque un liberado está a sueldo de la empresa donde hace sindicalismo, dentro de un mecanismo de colaboración de clases que CNT rechaza, y por eso es sin subvenciones ni liberados. Es cansino tener que repetir esto cien veces entre las mil veces que se repite algo falso. Las personas a sueldo de CNT están a sueldo de su afiliación, y hay que respetar las decisiones de esa afiliación.

Una puede pensar muchas cosas de que haya sindicatos que contraten para sacar adelante trabajos que se podrían llevar a cabo con trabajo militante, igual que puede pensar muchas cosas de que haya sindicatos que se basen en la hipermilitancia de tres personas, o de que haya sindicatos que consideren satisfactorio hacer como toda actividad una asamblea semanal donde se habla de lo mal que está todo, pero la hacen sin subvenciones ni liberados.

Puede y tiene que pensar, porque en una organización en crecimiento como la CNT tiene que buscar soluciones para los muchos problemas que salen al paso, y esas soluciones no están escritas en ningún sitio. Se ensayan vías, a veces dispares, para salir de ahí, y la práctica y los logros decidirán. Tener personas contratadas puede considerarse a la vez una solución o un problema, todo es ir viendo.

CNT no es homogénea y alberga controversias sobre cuestiones de más calado social que estas que llevaron a algunos a sabotear congresos y permanencias hace más de una década. Ellos se lo están perdiendo porque quieren -y quien no se afilia, también-. La controversia no quita que se conviva, con dificultades -dificultades que cualquier persona adulta tiene que esperar... o echar de menos si no se producen-. Esa idea de una CNT pasiva manipulada por comités sólo existe en algunas cabezas y ruedas de teléfono que llaman pasividad a que no se les siguiera a sus toques de corneta.

Buen día.

[Joreg]

Hasta donde yo sé hemos pintado de liberados a los que tenéis, no a cada militante de vuestra organización. Aunque sí que hemos dicho por aquí que esos liberados, y sus círculos inmediatos, son los que han manejado la mayor parte de las cosas, eso sí te lo reconozco.

Uyyyy qué suavecito te has puestoooo... Has dicho que en CNT somos una banda de pringaos, manejados por una élite ejecutiva que se está lucrando a lo bestia, y que quieren los locales para especular con ellos y repartir la guita...

Oye, lo mismo los que queréis especular con locales sois ustedes, quedándoos con los Locales de Tirso, que dices que el de la sexta derecha vale un millón y medio de euros...

Menuda plusvalía. Y yo que creía que estaría el precio en cien mil si acaso... Ya me dicen a mí que soy muy baratero. Mirando en Idealista, ese local se valora en un millón de euros... Menuda bicoca teniendo en cuenta lo que costaron los dos locales, el de la segunda y el de la sexta. A lo mejor quien quiere especular con los precios, y subirlos medio millón más, es la gente de tu facción.

¿Quién me dice que no los vendéis por tres millones, y os repartís la pasta?

[Joreg]

Yo creo que sí que puede tener relevancia en que gente afín, potenciales militantes, se lleven una mala impresión valorando no afiliarse ni militar.

Ya. Bueno, qué se le va a hacer. Uno tiene que centrarse en lo positivo, y no dar demasiadas vueltas a esas cosas. Porque uno se debe afiliar a un sindicato, o bien porque lo necesita, o bien porque quiere echar una mano. Y siempre tiene la opción de evitar los temas internos. Posiblemente ese potencial militante, esté mejor en un grupo de lo que sea, o en un centro social, o en una asociación de animalistas. Si sufre menos allí, mejor para él o ella. No lo sé.

Lo de la imagen de los antidisturbios y tal... La secuencia fue la siguiente. Primero se pidieron los locales a los expulsados y a los que abandonaban, por las buenas. En eso pasaron varios años. Luego se intentó por la vía de entrar en los locales y cambiar las cerraduras tomando posesión, lo cual generó encontronazos violentos. Se dijo que había que evitar eso. Y fue cuando se tomó el acuerdo de recuperar el patrimonio como fuera. Se optó por la vía judicial.

Porque lo otro era montar un piquete, ir al local y tomarlo por la fuerza. Que podíamos hacerlo o al menos intentarlo. Pero eso podría haber causado lesiones, aparte de una imagen pésima. Es más, de haberse hecho eso, los escisionistas estarían publicando que somos nazis similares a los de Desocupa. La violencia, te lo digo por experiencia, tiene un coste emocional. Así que mejor la vía judicial. Son locales en régimen de propiedad, y quien garantiza la propiedad privada, es el Estado. Y puestos a pedir, lo que haga falta: multas, indemnizaciones, esto lo otro y lo de más allá.

¿Descrédito? A quien no le guste y no se quiera informar, tiene a su disposición un amplio catálogo de organizaciones para militar en ellas. De hecho yo he visto a gente que se ha ido de la CNT porque tal cosa no se podía consentir en funcionamiento... Y luego te las encuentras en la CSIF o en CCOO. La vida da muchas vueltas.

[Suso]

Si estás en un sindicato de 25 afiliados. Y que en los últimos 30 años entre altas y bajas no se ha pasado nunca de esta afiliación, es normal que consideres que tener un tipo contratado para gestiones diarias, sea un escandalo. Y lo es. Porque primero, no dan las cuentas. Con esos cotizantes no dan ni para abrir un local. (Razón primera por la que no abandonan los locales pagados por la CNT).
Lo peor no es ser 25 afiliados, ni siquiera el no preguntarse porque a pesar de la retórica anarcosindicalista/revolucionaria/milenarista no se es capaz de llegar a nuevos colectivos de trabajadores y afiliarnos. Lo peor es, que aunque no se reconozca, se está pero que muy cómodo así.
25, pero 25 de verdad!! Sin comités que nos dirijan!! Sin liberados que viven a todotren de nuestras cotizaciones y bla bla bla.

Cuando estás en un sindicato de 300 afiliados, y por poner un ejemplo, tan solo 1/3, es decir cien, tienen que realizar una consulta, que les hagas una papeleta de conciliación, que les ayudes con la nómina, que si las horas, que si el jefe les acosa, que si las vacaciones, que si los 15 min del bocadillo..... Por no hablar de Despidos, de no reconocimiento de Secciones Sindicales etc..... Entonces esa militancia anarcosindicalista desinteresada de abrir el local los martes de 7 a 9, pues que no llega muchachos, Que se le va a hacer. Pues que se jodan los afiliados. Que se formen. Que sean supermilitantes como lo somos nosotros, pero eso de manchar mi conciencia anarquista de pedigrí, jamás de los jamases.
Pues resulta que ahora el mayor pecado del reformismo es que la CNT de Valencia que cotizaba por 50 afiliados en los oscuros tiempos de una CNT de "Levante" dirigida por unos fanáticos (Recuerdo a los del Congreso de Cordoba y lo que me costó explicarles a mis hijos la actitud de aquellas gentes). Pues ahora esa CNT de Valencia que cotiza 2.300 cuotas mes, pone un anuncio en infojobs. Pues vale. Resulta que Valencia la dirigen 3 liberados muy listos ellos, y que la gente que salió a la calle el 1 de Mayo (Ven los videos) son todos una panda de atontados.

Los grupos de la sección AIT en España no representan ni el 5% de la CNT. Ni aun con la estrategia de adherir a los otrora malditos de Joaquin Costa de Barcelona.

Pero a pesar de las fantochadas de poner como adheridos en la web a sindicatos que no existen (Caso de Lugo, por cercanía), no hay más que ver hasta donde llega la capacidad activista. Todo mi respeto a quien lucha sindicalmente aunque creo que con una mirada de corto alcance en la ait. No necesito insultarles de reformistas, amarillos, traidores para reafirmarme en mis convinciones. Pues sigan con su proyecto.
la ait no es un sindicato que viva en exclusiva de las cotizaciones de sus afiliados, porque estas no llegan en toda España ni para pagar uno solo de los locales que usurpan. La ait española sobrevive de la usurpación de locales pagados con los fondos del Patrimonio Histórico de la CNT, y que solo estando en la CNT se está legitimado para disfrutar de ellos.
Los locales y el uso de las siglas acabarán de nuevo, tarde o temprano en la CNT. Y la ait será libre de representar el verdadero espiritu de los fundadores de la I Internacional si así lo consideran.

[Joreg]

Lo que dice Suso es correcto. Al 100%. Mi sindicato roza los mil cotizantes. Novecientos arriba, novecientos abajo, con altas y bajas. Voy allí y no conozco ni a la décima parte de la gente, y las conversaciones son sindicales. Lo cual me apena un poquillo, pero es lo que hay. Bueno, pues no tenemos ni un solo liberado. Cobra el abogado por ser abogado y llevar los casos que no se aclaran negociando. Pero la gente que va a las empresas a negociar directamente, no cobra nadie.

Los grupos de la sección AIT en España no representan ni el 5% de la CNT. Ni aun con la estrategia de adherir a los otrora malditos de Joaquin Costa de Barcelona.

Eso es algo alucinante. Para los que vivimos de lejos ese bochinche.

Lo de los locales. Por ejemplo, en mi regional expulsaron a un sindicato de los de la AIT, a los que se dotó con un local con muy buena voluntad. Yo no me enteré muy bien de qué fue lo que pasó para la expulsión, salvo que estaban todo el día despotricando con que falseábamos las cuentas y buscábamos solo tener votos. Por lo de los cientos de cotizantes. Pregunté durante varios años si habíamos recuperado el local a los del comité (yo no soy de ningún comité), y la respuesta era siempre que había que dar largas y esperar a ver qué solución tenía esto. Años.

Yo no sé qué hubiera hecho de haberme dado la CNT el mandato de recuperación, de habérseme encargado hacer las gestiones a mí. Probablemente hubiera llevado el tema a los tribunales antes. Pero no lo tengo claro. Porque lo mismo se me va la olla, exploto, y hago una locura de las mías.

Lo que sí sé es lo que hubiera hecho de ser expulsado: me iría sin hacer ruido, sin hacer manifiestos, dejando las llaves en el buzón, echando una lagrimilla por los tiempos pasados. Y hubiera seguido apoyando a mi sindicato, aportando de forma anónima, en las manifestaciones, conflictos laborales, y allí donde hubiera hecho falta hacer bulto. Esperando que llegase un día, en que me dejasen volver.

Eso es lo orgánico. Eso es lo que me enseñaron los viejos. Eso es ser un militante de la CNT.

[almendruco]

Que es como si el Imperio Nipón, pidiese dialogar, cuando los EE.UU. habían bombardeado Hiroshima y Nagasaki, y la URSS declarado la guerra a Japón. ¿Precisamente ahora queréis dialogar?

No , yo creo que es porque si no se habla el proceso se va a complicar mas. No se como sois tan miopes de seguir con vuestro relato , sois pesaetes eh

Ah, ¿Y por qué no? Si hubo comunistas que cotizaron a la FL de Madrid, según tu argumento de "históricos militantes", tendríanque tener su cacho. ¿O solo tú y tus colegas podéis quedaros con lo que pagamos todes?

No hombre yo me refería a la fundación del PCE , con gente de Sevilla., hace mucho mucho Y claro que Gráficas y Transportes han aportado al pago de los locales de la Federación Local de Madrid. Tanto como los sindicatos cnt ait han colaborado en la recuperación del Patrimonio, que ahora disfrutáis, perdón dilapidáis

Te dejo el enlace al documento donde ves quien ha pagado

https://madrid.cntait.org/sobre-la-prop ... de-molina/

[Super8]

[

No , yo creo que es porque si no se habla el proceso se va a complicar mas.

un film trepidantemente soporífero en el que Jacob, un amish, está harto de ser tan amish. Se da cuenta de ello cuando, tirando de una carretilla, lo adelanta un coche a grito de «¡Idiota!». Entonces, se le da por pensar que quizás eso de la electricidad y otros avances del mundo exterior no estén tan mal, y que Dios es un desgraciado si su voluntad es que ellos permanezcan en el atraso perenne... Sin embargo, la mujer de Jacob, Annie (que probablemente sea también su prima), está encantada siendo una amish y se escandaliza bastante cuando oye a su marido cuestionar su estilo de vida delante del hijo de ambos, Caleb.

Annie, madre coraje, decide ir por primera vez a la ciudad para recuperar a su hijo. La acompaña su cuñado, el hermano de Jacob. La tensión amish-sexual entre ellos es evidente y lo que parecía que iba a ser un periplo en busca del pequeño Caleb, se convierte en unas mini vacaciones de los amantes cuñados, quienes terminan disfrutando de muchas de las comodidades de la gran urbe, como ir en taxi o comer en un restaurante chino. Así que tan amish no eran.

No quiero hacer más spoilers para no arruinaros la siesta (a decir verdad, me quedé dormido y no me acuerdo de mucho más), pero os aconsejo que no os perdáis la disparatada secuencia del tenso juicio por la custodia de Caleb.

https://pelidetarde.com/el-caso-amish/