DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

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centinela
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por centinela » 12 Sep 2025, 14:16

Super8 escribió:
09 Sep 2025, 21:18
- Hola, ¿Crees que en telepizza podemos hacer algo para que dejen de exprimirnos?

- Sí, pero para no ser una afiliada alienada te tienes que leer primero los adjuntos de un documento que demuestran que la CNT nos tiene que premiar con un local de la CNT por habernos ido insultándola después de intentar sabotearla. Aparte de leerlos nos los tienes que resumir por escrito para demostrar que los has entendido y por tanto no eres una persona alienada.
Has ido a elegir mal ejemplo para reiterar el mantra de que somos sacerdotes y no sindicalistas:

Imagen

Sección sindical nuevecita de las compas de Alcalá. Lo siento, amigo.

Ya por último, hay por ahí en este hilo alguien que ha dicho que la oferta de la CNT-AIT de entregar un piso de Tirso de Molina a cambio del resto de locales es una mala oferta, etc. Que lo miren de esta manera: os estamos dando un piso que puede valer millón y medio de euros a cambio de que nos dejéis hacer anarcosindicalismo en paz. Yo creo que ya está bien.
- ¿Quién mató al comendador?
- ¡Fuenteovejuna lo hizo!

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Super8
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Super8 » 12 Sep 2025, 14:23

Has caido, centinela, porque el ejemplo está pensado.

Será interesante seguir cuanto le interesan vuestras cosas de los ptf a nuestras secciones y a las vuestras cuando concurran en la misma empresa.

En una habéis firmado un ERE y lo presentáis como victoria sindical, pero será una excepción.

Brutus
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Brutus » 12 Sep 2025, 16:42

Saranarca escribió:
11 Sep 2025, 21:22
Es que eso es lo terrible.
Te hago un resumen, nuevamente, para no perdernos por las ramas.

- En 2010 se celebra el Congreso de Córdoba. Cuando la facción que hoy está fuera de CNT se da cuenta de que pierde las votaciones, afirman que la CNT ha muerto y se dedican a boicotear el funcionamiento de la CNT.

- Los puntos de fricción fundamentales que se producen a continuación son varios en ese congreso y el siguiente de Zaragoza en 2015: se cambia el sistema de votación proporcional, se permite que cualquier sindicato establezca las alianzas puntuales que le parezcan oportunas bajo ciertas condiciones, se establece el número mínimo para crear un sindicato de ramo en 50 y en 15 personas si es de oficios varios, se establece que todos los sindicatos deben tener un CIF, se elaboran acuerdos de acción sindical (setenta páginas al menos de líneas de actuación, en ninguna se habla de pagar cargos y recibir subvenciones de cualquier tipo), se aclara cómo elaborar un orden del día, se especifica que no se tramitan escritos con insultos, se establecen motivos de expulsión y desfederación...

- Todo ello ha hecho que desde 2010, una minoría de sindicatos, que o bien han sido expulsados por motivos variados (no aceptar acuerdos, no cotizar, efectuar acusaciones sin pruebas, realizar reuniones paralelas,) o se han ido, hayan declarado que todos estos acuerdos son la antesala de entregar la CNT a la política y al Estado. Afirmando sin más que en CNT hay decenas de liberados, que es una empresa dedicada a enriquecer a unos cuantos, etc.

- Hicieron continuos llamamientos a la afiliación "dormida". Montaron regionales paralelas, para estudiar una estrategia de confrontación y boicot, impugnando acuerdos por sistema. Crearon un organismo Defensa Anarcosindicalista, de cara a influir en la CNT, lo cual es ya de por sí un motivo de expulsión. Lo cierto es que esa minoría no logró convencer a la mayor parte de afiliados.

Habrás observado que la CNT no está dando ninguna información sobre este "conflicto", y el motivo es muy simple. Consideramos que lo principal es defender el sindicato, y creemos que alimentar esa polémica trasladando cuestiones internas al exterior, es algo contraproducente. Puedo decirte que los locales se intentaron recuperar por las buenas en primer lugar, se intentó dialogar, luego cambiando las cerraduras, y ante una serie de sucesos penosos, se mandató a los comités para que llevasen el tema a los tribunales.

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Lebion
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Lebion » 12 Sep 2025, 17:02

almendruco escribió:
11 Sep 2025, 19:30
Lebion escribió:
10 Sep 2025, 18:05
almendruco escribió:
09 Sep 2025, 18:07
Los fines de los de las cunetas. los de los PTF de verdad . no los de boquilla, no del "pestañismo" o el "cincopuntismo"
[...]

Lo de la propuesta de hablar a estas alturas es como, un chiste no?
Lo único que se puede hablar es cuando dejáis los locales de la CNT, devolvéis las llaves, y dejáis de usar su iconografía, es decir las siglas de una organización a la no formáis parte.
Bueno pues nada , manda los guardias y que te den ellos la llave. Y de lo otro ya usamos nuestras siglas CNT AIT , desde 1922
Igual es que prefieres que la gente entre a la fuerza rompiendo las puertas con un hacha y un extintor al grito de reformistas traidores y luego hacer un pasillo para que salga la gente mientras se los golpea??

De las siglas... Supongo que hacerse pasar por algo que ya no sois (CNT) y la suplantación de identidad es muy libertario... Imagino que es difícil seguir adelante cuando hacéis de la vida el culto a pertenece a unas siglas. Porque hacer anarcosindicalismo que tanto proclamáis querer hacer se puede hacer fuera de la CNT, las ideas como las prácticas no son exclusivas de nadie.

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centinela
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por centinela » 12 Sep 2025, 17:55

Super8 escribió:
12 Sep 2025, 14:23
Has caido, centinela, porque el ejemplo está pensado.

Será interesante seguir cuanto le interesan vuestras cosas de los ptf a nuestras secciones y a las vuestras cuando concurran en la misma empresa.

En una habéis firmado un ERE y lo presentáis como victoria sindical, pero será una excepción.
Ya te veía venir, y sospecho de qué ERE me hablas... Espero a que me lo confirmes para hacerte ver que nadie ha firmado un ERE como tú afirmas. Aunque, en realidad, para qué hacértelo ver... Si en realidad los dos sabemos que ya conoces el tema y que sabes de sobra que eso es una trola como una casa. Pero tú lo traes a colación para enmierdar lo que se pueda. Luego hazte el bueno.

Aparte de eso, los principios, tácticas y finalidades del sindicato claro que le importan a nuestras secciones sindicales, en tanto que son los mismos que se aplican en su actividad sindical cotidiana. Lo que pasa es que algunos habéis aprendido a "disociar" los principios de las tácticas como estrategia de crecimiento, y así os va. Contratando por 1600€ brutos a la gente para así luchar contra el trabajo asalariado :fist:
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centinela
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por centinela » 12 Sep 2025, 18:02

Brutus escribió:
12 Sep 2025, 16:42
Saranarca escribió:
11 Sep 2025, 21:22
Es que eso es lo terrible.
Te hago un resumen, nuevamente, para no perdernos por las ramas.
Te hago yo uno más corto:

Desde 2010 hay una minoría dirigente que mediante todo tipo de maniobras llevan centralizando y purgando la CNT para convertirlo en esto:

Imagen

En básicamente una empresa de gestión de conflictos laborales. De la que unos poquitos viven bien, ¿eh? ¡Los que cobran 1600€ brutos solo son los pringados que llegan nuevos!

Y a los que se han intentado interponer entre ellos y el dinero les van a echar a los antidisturbios encima. Para que aprendan quién manda. Se hubieran ido a su casa en vez de montar jaleo...
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Héctor
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Héctor » 12 Sep 2025, 18:26

centinela escribió:
12 Sep 2025, 18:02
En básicamente una empresa de gestión de conflictos laborales. De la que unos poquitos viven bien, ¿eh? ¡Los que cobran 1600€ brutos solo son los pringados que llegan nuevos! Y a los que se han intentado interponer entre ellos y el dinero les van a echar a los antidisturbios encima. Para que aprendan quién manda. Se hubieran ido a su casa en vez de montar jaleo...
Qué cara más dura. Cómo se aprovecha de que no decimos ni la décima parte de lo que han hecho y dicho. Y se quejan de las expulsiones cuando hubo una paciencia..... Si aparece alguna propuesta de diálogo en mi sindicato, ya nos hemos opuesto anteriormente, y yo desde luego me opondré con las que haya.

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Lebion
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Lebion » 12 Sep 2025, 18:33

Sacado del libro "Lucha por Barcelona" que cuenta bastantes cosas interesantes sobre el hacer de la CNT en los años 30', donde tenían administradores, conserjes, abogados, la dirección editorial de LaSoli, a los Secretarios generales nacionales y regionales a sueldo del sindicato. Y a más gente de la que la CNT remuneraba con un sueldo por hacer trabajos para el sindicato. Ojalá pudiéramos estar otra vez con esos números de afiliación y conflicto social. (Y por supuesto que habrá gente a sueldo del sindicato, o acaso ya no molan tanto esa gente de la CNT de los "PTF pero de los de verdad")
[Desde una perspectiva sindicalista, la CNT buscaba extender su control
sobre la oferta de trabajo y en general aumentar su poder sobre la economía y la sociedad. Las bolsas también servían como escuelas de activismo industrial: por un lado, alentaban a los parados cenetistas a participar en actividades sindicales como la pegada de carteles y formación de piquetes, remuneradas con la paga diaria de un obrero manual semicualificado;]
Malditos empresarios estos de la CNT...

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Joreg
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Joreg » 12 Sep 2025, 20:17

Lebion escribió:
12 Sep 2025, 18:33
Sacado del libro "Lucha por Barcelona" que cuenta bastantes cosas interesantes sobre el hacer de la CNT en los años 30', donde tenían administradores, conserjes, abogados, la dirección editorial de LaSoli, a los Secretarios generales nacionales y regionales a sueldo del sindicato...
Es más fácil creer una mentira coherente, que una verdad contradictoria. :lol:
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Saranarca
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Saranarca » 12 Sep 2025, 21:30

centinela escribió:
12 Sep 2025, 12:32
Sara, de verdad, ojalá conocieras la situación desde dentro para poder opinar con conocimiento y no como una "fan" desde el otro lado del charco.
Conozco lo que habéis dicho todos aquí, de un lado y del otro, además de vuestros comunicados y vídeos, y con esa información me formo un criterio y me sitúo con la CNT; lo hago con argumentos bien razonados y no como una fan irreflexiva, paradojicamente el purismo, el misticismo y la toma de posición visceral e irreflexiva va más en vuestra línea por lo que llevo visto.
centinela escribió:
12 Sep 2025, 12:32
Por lo demás, las "consecuencias" con las que dices que amenazo no son ni por supuesto físicas ni mucho menos legales, como por otro lado la CIT sí que nos está haciendo sufrir. De lo que advierto en el texto que citas es del descrédito insoportable que vamos a sufrir, del desgaste tremendo que cuestan estas luchas intestinas que no acaban sino de empezar, de la mancha que vamos a arrastrar durante tanto tiempo por no ser capaces de solucionar nuestros conflictos de otra manera.
Bueno, es que ese descrédito es con el que amenazáis (aun a sabiendas de que no os beneficia a vosotros en nada, solo por el placer de ver cómo se perjudica el otro; morís matando). Lo provocáis vosotros y le echáis la culpa a los demás, porque no pasaría si decidieseis no meter mierda con comunicados e insidias varias (al igual que se hacía antes de las expulsiones y que ya estaba contemplado como motivo de expulsión), por eso te puse el ejemplo del maltratador narcisista, que culpa al agredido de las agresiones que sufre e incluso dice que es por su bien; ni al maltratador le importa la víctima ni a vosotros el anarcosindicalismo, es puro ego y narcisismo disfrazado que sale a flote ante la frustración de que el otro no haga lo que se quiere que haga. Sois frívolos difrazados de comprometidos defensores de la esencia anarcosindicalista, y lo demuestra que amenazáis con morir matando generando descrédito a lo que decis defender; já, qué contradicción más impresionante.
centinela escribió:
12 Sep 2025, 12:32
No somos los de la CNT-AIT quienes tenemos al otro lado denunciado en la Audiencia Nacional, ni los que hemos intentado exterminar a los contrarios con multas de 50.000€ por sindicato, ni los que estamos intentando eliminar a más de 30 sindicatos anarcosindicalistas para vender sus locales.
Sois los que ante eso -y ya antes de eso- prefieren amenazar -y cumplir- con el descrédito al anarcosindicalismo como salida a vuestra frustración y rabia. Están claras vuestras prioridades...
centinela escribió:
12 Sep 2025, 12:32
ojalá algún día te desengañes y veas que nuestro interés no es poner palos en las ruedas, sino mantener con vida el único sindicato basado íntegramente en la solidaridad entre compañeros (y no en los sueldos ni en los privilegios legales) que queda en este pequeño lugar del mundo.
¿Cómo?, ¿generando ese descrédito con el que amenazáis en vez de trabajando por vuestra cuenta y dejando la fiesta en paz para que sea el ejemplo y los resultados los que decidan? Así no se mantiene con vida nada, así se muere matando.

Reflexionad.
El ''realismo'' es la buena conciencia de los ¡HIJOS DE PUTA!
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Saranarca
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Saranarca » 12 Sep 2025, 21:47

Brutus escribió:
12 Sep 2025, 16:42
Saranarca escribió:
11 Sep 2025, 21:22
Es que eso es lo terrible.
Te hago un resumen, nuevamente, para no perdernos por las ramas
Lo conozco Brutus, gracias por la información de todas formas, pero ya en este foro y por otros medios -vídeos, comunicados- me he informado con lo que dicen desde ambos lados, y los de la AIT no tienen dos dedos de frente.
Brutus escribió:
12 Sep 2025, 16:42
Montaron regionales paralelas, para estudiar una estrategia de confrontación y boicot, impugnando acuerdos por sistema. Crearon un organismo Defensa Anarcosindicalista, de cara a influir en la CNT, lo cual es ya de por sí un motivo de expulsión. Lo cierto es que esa minoría no logró convencer a la mayor parte de afiliados.
Pero después de todo eso, y de seguir, y de amenazar con más, te dicen que el descrédito será culpa de la CNT porque ellos están muy comprometidos y preocupados por el anarcosindicalismo. ¡JÁ!
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centinela
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por centinela » 12 Sep 2025, 22:06

O sea, según tú, Sara, lo que tendríamos que hacer es dejar los locales, muchos de los cuáles hemos contribuido a pagar y a conseguir, y que hemos mantenido y reformado durante todos estos años, y quedarnos mirando cómo se vende el patrimonio obrero para pagar sueldos a la misma gente que ha manipulado a la organización para expulsarnos y desahuciarnos. ¿A ti te parece lógico y normal lo que nos pides? ¿Para ti es narcisista y ególatra el intentar que el patrimonio sindical preserve su uso y no se malvenda? Te digo una cosa. A mí me firman que el local de mi sindicato lo van a usar para hacer anarcosindicalismo y yo mañana mismo voto por darles las llaves e irnos a otro lado. Pero, ¿para que lo vendan? De eso nada.

Esto no es una expulsión disciplinaria como lo quieren vender. Es una escisión nacional e internacional, provocada y buscada por la CIT. Somos una parte lo suficiente significativa de lo que fue la CNT-AIT previa a la ruptura, y exigimos que se nos reconozca esa legitimidad. Lo que es chungo no es lo que pretendemos ni los medios que usamos para conseguirlo, sino lo que nos están haciendo los que tú defiendes. Esa estrategia pasivo-agresiva de no hablar del tema, de meternos debajo de la alfombra, de intentar expulsarnos de todos los espacios, de fomentar rumorología que estigmatice a nuestra militancia, de denunciarnos ante la Audicencia Nacional, de no diálogo con nosotros y de atajar a sus sindicatos cuando alguno ha intentado sentarnos a hablar en una mesa... Eso sí que es muchos de los adjetivos que nos dedicas.

Por lo demás, tus acusaciones maniqueístas de frivolidad malévola, misticismo, purismo, egolatría, narcisismo y de tener cola y rabo, sobre una organización con centenares de militantes, entre los que hay algunos de los mejores compañeros que te puedes encontrar en este mundo de mierda que es el sindicalismo... Te las puedes encajar por donde te cuadren. Si conocieras personalmente a la gente de la inmensa mayoría de nuestros sindicatos te avergonzarías de escribir la bazofia que escupes por la boca. Pero ahí estás, de forera forofa sin saber de qué hablas ni mucho menos de quién.

Me vas a perder que no pierda más el tiempo contigo, espero que no te importe.
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Super8 » 12 Sep 2025, 22:10

Lo que tenéis que hacer es afiliar en vuestro sindicato a la gente que está a sueldo de CNT y socializar la empresa.

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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por centinela » 12 Sep 2025, 22:18

Lebion escribió:
12 Sep 2025, 18:33
Sacado del libro "Lucha por Barcelona" que cuenta bastantes cosas interesantes sobre el hacer de la CNT en los años 30', donde tenían administradores, conserjes, abogados, la dirección editorial de LaSoli, a los Secretarios generales nacionales y regionales a sueldo del sindicato. Y a más gente de la que la CNT remuneraba con un sueldo por hacer trabajos para el sindicato. Ojalá pudiéramos estar otra vez con esos números de afiliación y conflicto social. (Y por supuesto que habrá gente a sueldo del sindicato, o acaso ya no molan tanto esa gente de la CNT de los "PTF pero de los de verdad")
[Desde una perspectiva sindicalista, la CNT buscaba extender su control
sobre la oferta de trabajo y en general aumentar su poder sobre la economía y la sociedad. Las bolsas también servían como escuelas de activismo industrial: por un lado, alentaban a los parados cenetistas a participar en actividades sindicales como la pegada de carteles y formación de piquetes, remuneradas con la paga diaria de un obrero manual semicualificado;]
Malditos empresarios estos de la CNT...
Claro, Lebión. Sigue justificando lo injustificable. Sigue comparando pagar por un trabajo casual, como el que cualquiera de nuestros sindicatos puede necesitar de un electricista o un fontanero, con el vínculo del asalariado con su patrón. Sigue comparando la CNT de Cataluña con casi medio millón de afiliados con la CIT de Valencia. Sigue porque te va a costar muchos posts el convencer a la gente de que ese anuncio en infojobs tiene un pase. No somos ya los "talibanes" da la AIT los que echamos pestes de esto, sino muchísima gente de vuestras propias filas. Ya me llegan desde hace tiempo quejas de gente de CIT de Madrid sobre lo que se hace en Valencia, y no necesito que me digan lo que deben pensar en muchos otros sindicatos de los vuestros... Será que son también unos puristas y unos místicos. Lo que me jode es que al final vais a tener que elegir entre seguir la guía que os marca Valencia, que ya sabéis dónde acaba... O expulsarlos. Y para ese camino no hacían falta las alforjas de purgar a la Regional de levante y liar la que habéis liado.
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Joreg
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Joreg » 12 Sep 2025, 22:19

Saranarca escribió:
12 Sep 2025, 21:30
¿Cómo?, ¿generando ese descrédito con el que amenazáis en vez de trabajando por vuestra cuenta y dejando la fiesta en paz para que sea el ejemplo y los resultados los que decidan? Así no se mantiene con vida nada, así se muere matando.
Bueno, la verdad, nadie tiene por qué morir... Salvo biológicamente, cuando toque a cada cual. Es una de las ventajas mías, la de tener una filosofía de base... Nihilista y cínica. Todo es absurdo porque todo el Universo está condenado etc., etc.

Pero lo del descrédito... ¿De verdad alguien de la facción esa piensa que el descrédito nos importa un comino? A ver, que nos han pintado como una banda de interesados liberados que viven del cuento, que somos hipócritas, traidores, y que queremos robar los locales pa repartirnos la pasta y explotar a los obreros... :lol: ¿Y pretenden comernos la moral con el descrédito ese? Por favor, que alguien invente un dibujico de morirse... Pero de risa. Menuda estrategia.

De verdad: este tema tiene que ir a Ingobernables. Al sitio de los absurdos. Esto, todo, es una auténtica obra de arte del absurdismo. Me está recordando al Angel Exterminador de Buñuel, o al mito de Sísifo de Camus. Somos personajes atrapados en rutinas sin propósito. Estamos en este tema en la habitación, de la que no se puede salir.
Ya me llegan desde hace tiempo quejas de gente de CIT de Madrid sobre lo que se hace en Valencia


Así te va. Yo me he encontrado a gente que sabe más cosas de mí, que yo mismo.
Última edición por Joreg el 12 Sep 2025, 22:22, editado 1 vez en total.
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