Pues no sé que debió pasar en los años 30...pero ahora LA CNT NO LIBERA A NADIE. Lo pongo en mayúsculas para l@s compañer@s sord@s..
y así se crean sindicatos de ramo y se ganan huelgas y se abren nuevos locales... SIN SUBVENCIONES Y SIN AYUDITAS DE PARTIDILLOS DE IZQUIERDAS.
De todas formas, para evitar que se digan capulladas del calibre del de unos mensajes más arriba, aver si nos vamos enterando, que en los pocos y contadísimos casos que en el pasado en CNT hubo alguna remuneración, solo la hubo para algguna cosa en concreto y NUNCA COMO FILOSOFÍA ORGANIZATIVA, al contrario que otros "sindicatos" de antes y de ahora...que se basan en la liberación para tener una estructurilla de papel de fumar a la que llamar organización.
Salud
Autogestion ataca a CNT
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A.
Revista autogrstion
Autogestion, es muy anterior al último triunfo(?) del PSOE. Su herencia es la de luchadores antifranquistas desde los años 40 que aún colaboran en la revista. Igual que los PSOES traidores con 40 años de vacaciones y millones en los bolsillos. ¿Que no critica al PP? El PP imperialista se compone de ricos defendiendo a ricos para serlo más. No dudan para ello en aceptar la explotacion del hombre por el hombre en los grados necesarios. Punto y final. Pero ¿y el PSOE? ¿Como no ser inmensamente más exigente con quien dice defender a los empobrecidos pero vive y hace tanto o más que el PP para ser enriquecido? El PSOE ES UN TRAIDOR. Y a los traidores la historia no los perdona. Si señor, el PSOE es tan capitalista como el PP. Como diría mi madre "los mismos perros con distintos collares". ¡SALUD! A.
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chiquichoria
sain
Tranquis chicos. Yo he estado una temporada con ellos aunque no comparta algunas de sus cosas. Podriamos resumir sus planteamientos así:
A) A nivel político son partidarios de la Autogestión. Acaban de formar un partido que se llama SAIN (Solidaridad autogestionaria Internacionalista). Los principios fundamentales, son acabar con el hambre en el mundo, el paro y la esclavitud infantil. Definen solidaridad como compartir hasta lo necesario para vivir. Autogestión es igual a más democracia (No la democracia formal que tenemos). Critican el neoliberalismo, comunismo, ateismo( porque son cristianos).
B) A nivel cristiano son una escisión de la HOAC (Hermandad obrera de acción católica) más radical. A nivel moral (familia, sexualidad,aborto) ect.) son más papistas que el Papa. Pero a nivel social, laboral, etc. pueden estar en la misma linea que cgt o cnt. En resumen, planteamientos morales muy "retrogrados" pero sociales muy avanzados.
Por otro lado, hay que decir que son un grupo muy cerrado. Pero tienen sus razones, por no haber sido comprendidos como cristianos en los distintos sindicatos o haberse sentido rechazados por tener algunos planteamientos distintos. Creo que hay que unirse con cualquier grupo que defienda lo mismo que nosostros, (al menos solo en las reinvindicaciones comunes aunque sean pequeños nexos de unión)
A) A nivel político son partidarios de la Autogestión. Acaban de formar un partido que se llama SAIN (Solidaridad autogestionaria Internacionalista). Los principios fundamentales, son acabar con el hambre en el mundo, el paro y la esclavitud infantil. Definen solidaridad como compartir hasta lo necesario para vivir. Autogestión es igual a más democracia (No la democracia formal que tenemos). Critican el neoliberalismo, comunismo, ateismo( porque son cristianos).
B) A nivel cristiano son una escisión de la HOAC (Hermandad obrera de acción católica) más radical. A nivel moral (familia, sexualidad,aborto) ect.) son más papistas que el Papa. Pero a nivel social, laboral, etc. pueden estar en la misma linea que cgt o cnt. En resumen, planteamientos morales muy "retrogrados" pero sociales muy avanzados.
Por otro lado, hay que decir que son un grupo muy cerrado. Pero tienen sus razones, por no haber sido comprendidos como cristianos en los distintos sindicatos o haberse sentido rechazados por tener algunos planteamientos distintos. Creo que hay que unirse con cualquier grupo que defienda lo mismo que nosostros, (al menos solo en las reinvindicaciones comunes aunque sean pequeños nexos de unión)
¿?
Tras leer las cuatro páginas, (me he saltado algunos mensajes, pocos) la conclusión es que mucha de la gente que escribe aquí aspira a un mundo en el que toda la gente piense y crea en lo mismo que él, sin lugar para cambios y mejoras (para que cambiar lo perfecto, que es lo que yo pienso). Todo eso se puede resumir en un credo, sí, como el que tenemos los católicos.
Respondiendo a eu:
Si estamos en contra de las mentiras, moralmente será en contra de TODAS las mentiras. SAIn/MCC/Autogestión no recibe un duro ni de la Iglesia Católica ni de ningún padrino. Por eso denuncia a los pseudopartidos políticos y pseudosindicatos, porque quien paga manda. Los conozco bien, si quieres saber cómo han construido su sede, vete con ellos a arrimar el hombro. Si desconfías de la autogestión será porque no la practicas.
En cuanto a lo que que comentábais de que un partido político libertario no es verdader libertarismo... bueno, creo que ängel Pestaña planteó algo parecido con el "Partido Sindicalista", aunque fue un fracaso, y me parece una soberbia enorme retirarle el carné de anarquista a Ángel Pestaña...
Demasiado sectarismo es lo que hay. Así nos luce el pelo...
Si estamos en contra de las mentiras, moralmente será en contra de TODAS las mentiras. SAIn/MCC/Autogestión no recibe un duro ni de la Iglesia Católica ni de ningún padrino. Por eso denuncia a los pseudopartidos políticos y pseudosindicatos, porque quien paga manda. Los conozco bien, si quieres saber cómo han construido su sede, vete con ellos a arrimar el hombro. Si desconfías de la autogestión será porque no la practicas.
En cuanto a lo que que comentábais de que un partido político libertario no es verdader libertarismo... bueno, creo que ängel Pestaña planteó algo parecido con el "Partido Sindicalista", aunque fue un fracaso, y me parece una soberbia enorme retirarle el carné de anarquista a Ángel Pestaña...
Demasiado sectarismo es lo que hay. Así nos luce el pelo...
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Manu García
- Mensajes: 5401
- Registrado: 27 Ago 2004, 21:32
En el momento en que Pestaña colocaba a la organización obrera bajo la tutela de un Partido estaba renunciando a su condición de anarquista. Con todo mi respeto hacia su trayectoria sindicalista precedente que me parece admirable.En cuanto a lo que que comentábais de que un partido político libertario no es verdader libertarismo... bueno, creo que ängel Pestaña planteó algo parecido con el "Partido Sindicalista", aunque fue un fracaso, y me parece una soberbia enorme retirarle el carné de anarquista a Ángel Pestaña...
"No más derechos sin deberes, no más deberes sin derechos"
A ver, chavalín, entérate bien, tu creerás que l@s cristianit@s no reciben ayuditas y tal, vale, lo dejo así, tu mism@.
Yo no desconfío de la autogestión, todo lo contrario, creo en ella y vivo en ella, y es por eso por lo que critico a gente como l@s cristianit@s de la sacristía, precisamente porque no la practican.
Y me reafirmo, crear un partido político es todo lo contrario a ser anarquista. Pestaña efectivamente dejó de ser anarquista en ese momento. Yo siento cierto respeto por gente como Pestaña, ya quisiera yo que hoy en día tod@s l@s reformistas fuesen como Pestaña, pero a las cosas por su nombre.
Como tampoco es sectarismo lo nuestro por no querer abrazarnos a l@s cristianit@s que nos tienden sus manos y nos ofrecen el espíritu santo. no es sectarismo, es tener claro cuales son nuestros enemigos, y todo lo que venga de la Iglesia es enemigo nuestro, así de claro, chavalín, se vista como se vista. Autogestión/MCC/SAIn no son anarquistas, es más, son un@s reaccionari@s de la peor especie (anti-abortistas, anti-condón, anti-gais, mira, igualito igualito que le señor Fraga)
ala, a rascarla a las sacristías, cristianit@s.
Yo no desconfío de la autogestión, todo lo contrario, creo en ella y vivo en ella, y es por eso por lo que critico a gente como l@s cristianit@s de la sacristía, precisamente porque no la practican.
Y me reafirmo, crear un partido político es todo lo contrario a ser anarquista. Pestaña efectivamente dejó de ser anarquista en ese momento. Yo siento cierto respeto por gente como Pestaña, ya quisiera yo que hoy en día tod@s l@s reformistas fuesen como Pestaña, pero a las cosas por su nombre.
Como tampoco es sectarismo lo nuestro por no querer abrazarnos a l@s cristianit@s que nos tienden sus manos y nos ofrecen el espíritu santo. no es sectarismo, es tener claro cuales son nuestros enemigos, y todo lo que venga de la Iglesia es enemigo nuestro, así de claro, chavalín, se vista como se vista. Autogestión/MCC/SAIn no son anarquistas, es más, son un@s reaccionari@s de la peor especie (anti-abortistas, anti-condón, anti-gais, mira, igualito igualito que le señor Fraga)
ala, a rascarla a las sacristías, cristianit@s.
Es duro hablar con quien cree que sabe todo sobre algo que desconoce, y veo que de la militancia cristiana ni te oreas. Por vergüenza deberías cerrar el pico y formarte, que nunca viene mal.eu escribió:A ver, chavalín, entérate bien, tu creerás que l@s cristianit@s no reciben ayuditas y tal, vale, lo dejo así, tu mism@.
Yo no desconfío de la autogestión, todo lo contrario, creo en ella y vivo en ella, y es por eso por lo que critico a gente como l@s cristianit@s de la sacristía, precisamente porque no la practican.
Y me reafirmo, crear un partido político es todo lo contrario a ser anarquista. Pestaña efectivamente dejó de ser anarquista en ese momento. Yo siento cierto respeto por gente como Pestaña, ya quisiera yo que hoy en día tod@s l@s reformistas fuesen como Pestaña, pero a las cosas por su nombre.
Como tampoco es sectarismo lo nuestro por no querer abrazarnos a l@s cristianit@s que nos tienden sus manos y nos ofrecen el espíritu santo. no es sectarismo, es tener claro cuales son nuestros enemigos, y todo lo que venga de la Iglesia es enemigo nuestro, así de claro, chavalín, se vista como se vista. Autogestión/MCC/SAIn no son anarquistas, es más, son un@s reaccionari@s de la peor especie (anti-abortistas, anti-condón, anti-gais, mira, igualito igualito que le señor Fraga)
ala, a rascarla a las sacristías, cristianit@s.
Tengo amigos en movmientos cristianos como el MCC, la JEC, en la HOAC,...
De todas ellas, el MCC es la única que conozco que no recibe un duro de subvenciones. Y lo contrario es mentira, aunque cada uno cree lo que quiere, y fanáticos los hay por doquier. Te invito, señor Eu, a demostrar lo contrario si puedes, y si no, a callar.
También tengo amigos en la CGT. Incluso amigos anarquistas ateos que no pertenecen a la CNT porque la consideran trasnochada. Lo cual comparto, pues pienso que continúan con el análisis de la sociedad de 1940 con la única aportación de las vanguardias burguesas de 1968 en torno a temas como promiscuidad, aborto, etc. (sobre esto si queréis podemos dialogar).
Pero eso no quita a que si viene un pedazo de ignorante a decirme que el libertarismo en general o la CNT en particular son descendientes directos de Primo de Rivera le invite a que no diga burradas y se entere bien. Y tus aportaciones son del pelo, amigo Eu.
De todas ellas, el MCC es la única que conozco que no recibe un duro de subvenciones. Y lo contrario es mentira, aunque cada uno cree lo que quiere, y fanáticos los hay por doquier. Te invito, señor Eu, a demostrar lo contrario si puedes, y si no, a callar.
También tengo amigos en la CGT. Incluso amigos anarquistas ateos que no pertenecen a la CNT porque la consideran trasnochada. Lo cual comparto, pues pienso que continúan con el análisis de la sociedad de 1940 con la única aportación de las vanguardias burguesas de 1968 en torno a temas como promiscuidad, aborto, etc. (sobre esto si queréis podemos dialogar).
Pero eso no quita a que si viene un pedazo de ignorante a decirme que el libertarismo en general o la CNT en particular son descendientes directos de Primo de Rivera le invite a que no diga burradas y se entere bien. Y tus aportaciones son del pelo, amigo Eu.
Pior la informacion que yo tengo, es justo al contrario, que Autogestion si recibe subvenciuones y prevendas por parte de sectores del estado y la iglesia.
De todas formas, aunque no las recibieran siguen jugando a un doble juego muy poco defendible ya que su discurso es de l0 mas retrogrado, apoyan al papaa, la familia y muchas mas. Por no decir que denuncian la pobreza del tercer mundo y tal.
Creo que es poc defendibl desde el punto de vista anarquista.
De todas formas, aunque no las recibieran siguen jugando a un doble juego muy poco defendible ya que su discurso es de l0 mas retrogrado, apoyan al papaa, la familia y muchas mas. Por no decir que denuncian la pobreza del tercer mundo y tal.
Creo que es poc defendibl desde el punto de vista anarquista.
A luita fai-nos livres!
amiguit@ bandura, tu me parece a mi que no te quieres enterar de nada. Es que está demostrado y redemostrado, se ha publicado ya cientos de veces. Pero es que es más, hasta empresas explotadoras de niños tienen esta gente, y aún las intentan esconder como comercio justo (que viene a ser la explotación legitimada, la que más mola, la más guay, la que pueden hacer los progres).
Tu puedes creer que la CNT está trasnochada. Vale, pensar es libre. Pero te digo que nadie vive en el año 40, que l@s progres nostalgic@s del 68 nos la sudan bastante (es más, esta gente acabó derivando casi siempre hacia movimientos cristianos vía maoísmo) y que logicamente la CNT no tiene una postura oficial en lo relativo a la sexualidad (promiscu@ será quien quiera o pueda). Pero sobre esto l@s cristian@s sí que os definís muy bien: pareja hombre-mujer y para toda la vida, y si no quieres tener hijos, no follas (así textualmente me lo dijeron unos de tus amiguitos criatianos superguais de la vida).
Volvemos al tema: son Autogestión/MCC/SAIn anarquistas? NO, no lo son, y los motivos han quedado ya muy claros. Son revolucionarios? No, tampoco. Son por lo menos un poquito de izquierdas? No, tampoco, señor mío.
Vais de solidari@s. Vale muy bien, solidari@s con l@s enferm@s de SIDA en Africa, con las monjas violadas en Africa, con l@s explotad@s en Sudamérica, con l@s indi@s castrados en Perú o Bolivia, con las indias prostituidas por tantos misioneros, con l@s niñ@s violad@s por vuestros obispos, con l@s niñ@s esclavizad@s por vuestro comercio justo, con las culturas aniquiladas por vuestro salvajismo... ... ... Es esa vuestra solidariedad? Llevais la muerte en las manos, sitio por donde pasais lo dejais aniquilado, arrasado.
Lo que sois es un@s reaccionari@s de lo peor, un@s falsari@s, un@s hipócritas farise@s.
Si quieres un día empezamos a hablar de estos temas y te argumento mejor y te pongo ejemplos de aquí y ahora, que África está tan lejos que no parece real el daño que seguís haciendo.
Nos vemos en la sacristía.
Tu puedes creer que la CNT está trasnochada. Vale, pensar es libre. Pero te digo que nadie vive en el año 40, que l@s progres nostalgic@s del 68 nos la sudan bastante (es más, esta gente acabó derivando casi siempre hacia movimientos cristianos vía maoísmo) y que logicamente la CNT no tiene una postura oficial en lo relativo a la sexualidad (promiscu@ será quien quiera o pueda). Pero sobre esto l@s cristian@s sí que os definís muy bien: pareja hombre-mujer y para toda la vida, y si no quieres tener hijos, no follas (así textualmente me lo dijeron unos de tus amiguitos criatianos superguais de la vida).
Volvemos al tema: son Autogestión/MCC/SAIn anarquistas? NO, no lo son, y los motivos han quedado ya muy claros. Son revolucionarios? No, tampoco. Son por lo menos un poquito de izquierdas? No, tampoco, señor mío.
Vais de solidari@s. Vale muy bien, solidari@s con l@s enferm@s de SIDA en Africa, con las monjas violadas en Africa, con l@s explotad@s en Sudamérica, con l@s indi@s castrados en Perú o Bolivia, con las indias prostituidas por tantos misioneros, con l@s niñ@s violad@s por vuestros obispos, con l@s niñ@s esclavizad@s por vuestro comercio justo, con las culturas aniquiladas por vuestro salvajismo... ... ... Es esa vuestra solidariedad? Llevais la muerte en las manos, sitio por donde pasais lo dejais aniquilado, arrasado.
Lo que sois es un@s reaccionari@s de lo peor, un@s falsari@s, un@s hipócritas farise@s.
Si quieres un día empezamos a hablar de estos temas y te argumento mejor y te pongo ejemplos de aquí y ahora, que África está tan lejos que no parece real el daño que seguís haciendo.
Nos vemos en la sacristía.
Vuelvo a repetir, señor Eu: tienes un cóctel de cosas en la cabeza que asusta.
Autogestión se opone a las ONGs, al comercio justo, al maoísmo y a las multinacionales. Así lo ha manifestado y así lo reflejan su organización y sus campañas, que veo desconoces profundamente.
No pienso seguir con este debate intelectualoide. Prefiero el diálogo de los hechos.
Por cierto, igual que hay anarquistas y anarquistas, hay cristianos y cristianos, aunque supongo que esto es difícil de ver desde la ceguera del fundamentalismo.
Autogestión se opone a las ONGs, al comercio justo, al maoísmo y a las multinacionales. Así lo ha manifestado y así lo reflejan su organización y sus campañas, que veo desconoces profundamente.
No pienso seguir con este debate intelectualoide. Prefiero el diálogo de los hechos.
Por cierto, igual que hay anarquistas y anarquistas, hay cristianos y cristianos, aunque supongo que esto es difícil de ver desde la ceguera del fundamentalismo.
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otra lilith
- Mensajes: 4
- Registrado: 08 Jul 2005, 12:55
otra lilith
bandura
" anarquistas y anarquistas, hay cristianas/os y cristianas/os"
Claro que si la opción religiosa es personal, la que sea.
"Prefiero el diálogo de los hechos"
Yo tambien
http://www.cnt.es/aussa
http://www.cnt.es/Solidaridad/index.php
http://www.cnt.es/accidentes/home.php
" la CNT porque la consideran trasnochada"
Nosotros no trasnochamos demasiado con tanto trabajo y tanto por hacer lo peor que puedes hacer es quedarte mirando las musarañas.
Estos o otros podran decir lo que quieran, me parece estupendo por mi como si dicen que somos " fundamentalistas ". Bueno fundamentalmente la CNT es un sindicato que funciona por más que le pese a algunos/as.
Bueno corazones que os cunda la discusión, pero no os dejeis liar.
" anarquistas y anarquistas, hay cristianas/os y cristianas/os"
Claro que si la opción religiosa es personal, la que sea.
"Prefiero el diálogo de los hechos"
Yo tambien
http://www.cnt.es/aussa
http://www.cnt.es/Solidaridad/index.php
http://www.cnt.es/accidentes/home.php
" la CNT porque la consideran trasnochada"
Nosotros no trasnochamos demasiado con tanto trabajo y tanto por hacer lo peor que puedes hacer es quedarte mirando las musarañas.
Estos o otros podran decir lo que quieran, me parece estupendo por mi como si dicen que somos " fundamentalistas ". Bueno fundamentalmente la CNT es un sindicato que funciona por más que le pese a algunos/as.
Bueno corazones que os cunda la discusión, pero no os dejeis liar.
"Autogestion" es esta revista que en plena reforma de las enseñanzas medias le publica un articulo a la ministra de educacion porque esta siendo acosada, realmente es la voz de los sin voz un autentico ejemplo de como se trabaja desde la autogestion y se da cabida a aquellos que no tienen detras de si un trust editorial y periodistico, pobre ministra... En el mismo mes aparecia un estupendo articulo de pio moa, otro que es acallado repetidamente y que no consigue que le publiquen un libro y que no es la voz mas reaccionaria de el revisionismo de la historia.
Realmente solo hay que ver la revista de forma minimamente critica para saber de que pie cojea.
Realmente solo hay que ver la revista de forma minimamente critica para saber de que pie cojea.
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V de Vendetta
- Mensajes: 425
- Registrado: 24 May 2005, 00:42
Respeto la fe de cada cual. Si dios existiese supongo que enviaría a quien le diese la gana su "mensaje". Pero no es suficiente para que ciertas persones intenten imponer su religión a otros.
En el tema del aborto, creo que todos prefeririamos que no fueran necesarios, pero no se puede acabar con estos prohibiéndolos. Son cuestiones que con el tiempo dejarán de existir e importar como otros muchos asuntos. La realidad es algo a arrancar de raiz. Además, estar contra el aborto en cualquier caso, generalizando como hacen, me parece una mentalidad bastante cerrada y demente. Leyendo los mensajes que dejan, cada uno con nombre y apellido... me da la sensación que es siempre la misma persona cambiándose el nick.
Al periódico y su gente les digo: ¡Bienvenidos al espectáculo!
En el tema del aborto, creo que todos prefeririamos que no fueran necesarios, pero no se puede acabar con estos prohibiéndolos. Son cuestiones que con el tiempo dejarán de existir e importar como otros muchos asuntos. La realidad es algo a arrancar de raiz. Además, estar contra el aborto en cualquier caso, generalizando como hacen, me parece una mentalidad bastante cerrada y demente. Leyendo los mensajes que dejan, cada uno con nombre y apellido... me da la sensación que es siempre la misma persona cambiándose el nick.
Al periódico y su gente les digo: ¡Bienvenidos al espectáculo!