como habreis visto han detenido a mas de 180 de esa gentuza, si bien estoy totalmente en contra de las carceles, de su podrida justicia y se que la mayoria de delitos son provocados por este asqueroso sistema,
me gustaria conocer que debemos hacer con la gentuza que cometes delitos tan execrables, lo suyo seria pegarles directamente un tiro en la boca, pero siempre nos queda que no sean culpables,
que alternativas da el anarquismo a todas estas barbaries?
PEDERASTAS DETENIDOS
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Tambien estoy en contra de policias y carceleros, pero es de "agradecer" a los primeros que cada una de estas ultimas semanas detienen redes organizadas de pornografia, prostitución, etc. Interpretese bien lo de "agradecer".
Son gentuza, creo que lo haran por motivos economicos, fustraciones sexuales, diversion, ....... yo que se. Esto va en aumento, y es preocupante que cada vez encuentren a mas menores en estas historias.
La culpa a tiene el sistema, esta claro, pero sin sistema existiria tambien esa calaña. Por mi parte, ostracismo, no creo que sea una solucion encerrarles ni pegarles un tiro.
Internet, como "medio libre de expresion", es la gran responsable de estas historias. La policia en estos casos hace una buena tarea, ojala solo se dedicase a esto, y acabara con ello para luego autodisolverse.
De todas formas, siempre me quedan las dudas de hasta que punto estas noticias son tal como las cuentan, no se, no se.
Salut.
Son gentuza, creo que lo haran por motivos economicos, fustraciones sexuales, diversion, ....... yo que se. Esto va en aumento, y es preocupante que cada vez encuentren a mas menores en estas historias.
La culpa a tiene el sistema, esta claro, pero sin sistema existiria tambien esa calaña. Por mi parte, ostracismo, no creo que sea una solucion encerrarles ni pegarles un tiro.
Internet, como "medio libre de expresion", es la gran responsable de estas historias. La policia en estos casos hace una buena tarea, ojala solo se dedicase a esto, y acabara con ello para luego autodisolverse.
De todas formas, siempre me quedan las dudas de hasta que punto estas noticias son tal como las cuentan, no se, no se.
Salut.
En el mundo solo hay 10 clases de personas...... Las que saben contar en binario y las que no.
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Invitado
El ostracismo es una soulcion un tanto irresponsable en mi opinion, puesto que al sujeto no se le permite corregir/enmendar su conducta, y lo que es mas grave, la sociedad se libra de su carga y mira para otro lado. Aquello del "muerto el perro se acabo la rabia" no me parece muy sensato, y menos en casos como este.
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Invitado
Yo estoy en contra de las cárceles, lo suyo sería que no fueran necesarias y hay que buscar la forma de lograr este objetivo. Lo ideal sería poder reinsertar y reeducar a todos los delincuentes. Pero aun queda un largo trecho hasta que llegue ese día dado el sistema y la sociedad en que vivimos. Mientras tanto que podemos hacer con asesinos, violadores, pederastas y demás peligros sociales. ¿Pegarles cuatro tiros o desterrarlos para que los encierren en otro pais?. La cosa no es tan sencilla a día de hoy. Si abusaran o hicieran daño a un hijo mio sería capaz de matar, tal vez no por venganza, sino para que no le hiciera lo mismo a nadie mas.
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Invitado
El ostracismo es una solucion, responsable o irresponsable, pero creo que mejor que encerrar o pegar un tiro. No se hasta que punto un sujeto se merece corregir/enmendar su conducta.
En una sociedad, sea la actual o en el transito hacia una futura sociedad anarquista, tienen que haber formas de poder perseguir el delito, capturar culpables y aplicarles una pena o correcion. Los actuales sistemas policiales, judiciales, y penitenciarios, no son los mas adecuados, pero de alguna forma el asesino, el ladron, el pederasta, etc., tiene que cumplir con una pena, para corregir su conducta y que no recaiga.
Puede haber casos en que solo sea posible aplicar como pena el ostracismo, es una pena muy dura, quiza la mas dura de todas. Puede haber casos que se aplique como pena una "re-educacion".
Todo es cuestion de definirlo, pero yo no descartaria el ostracismo, como pena. Puede que un pederasta provoque graves secuelas a su victima, tan graves que quede destrozada la victima de por vida. Sin embargo, el agresor (pederasta), despues de "re-educado" se reincorpora a la sociedad como si nada. ¿Y la victima que?. Ademas un agresor, aunque corrija su conducta, puede volver a reincidir, podria darse el caso.
Esta claro que es mejor prevenir que curar. Es mejor, en mi opinion, una condena de ostracismo, que la carcel o una pena de muerte. Se supone que todo posible agresor, en esta y en un transito hacia una sociedad anarquista, sabe a lo que atenerse. Lo de la re-educacion, aunque lo entiendo y estoy de acuerdo, no lo veo del todo claro.
Es un tema complicado, hay muchos interrogantes. Que pasa si el agresor actua de forma responsable?, y si el agresor actua de forma irresponsable?. Como corregir su delito?. Como evaluar su delito?.
Hace mucho tiempo atras existieron sociedades que no tenian Leyes, ni Carceles, ni Policias, ni Delitos, ni Penas, Ni Juicios, Ni Agresores, Ni Victimas, ........ , creo que en una futura sociedad anarquista tampoco, el problema de victimas/delitos/agresores, lo hemos tenido durante los ultimos siglos, lo tenemos ahora y lo tendremos mientras se transite hacia esa tan ansiada sociedad anarquista o mientras queramos.
Seria bueno saber que opinan las victimas de sus agresores, yaque nosotros ni somos victimas, ni agresores.
Creo que seria bueno que estos temas tambien fueran analizados por personas con conocimientos para ello: medicos, psicologos, psiquiatras, sociologos, abogados, etc.
Salud.
En una sociedad, sea la actual o en el transito hacia una futura sociedad anarquista, tienen que haber formas de poder perseguir el delito, capturar culpables y aplicarles una pena o correcion. Los actuales sistemas policiales, judiciales, y penitenciarios, no son los mas adecuados, pero de alguna forma el asesino, el ladron, el pederasta, etc., tiene que cumplir con una pena, para corregir su conducta y que no recaiga.
Puede haber casos en que solo sea posible aplicar como pena el ostracismo, es una pena muy dura, quiza la mas dura de todas. Puede haber casos que se aplique como pena una "re-educacion".
Todo es cuestion de definirlo, pero yo no descartaria el ostracismo, como pena. Puede que un pederasta provoque graves secuelas a su victima, tan graves que quede destrozada la victima de por vida. Sin embargo, el agresor (pederasta), despues de "re-educado" se reincorpora a la sociedad como si nada. ¿Y la victima que?. Ademas un agresor, aunque corrija su conducta, puede volver a reincidir, podria darse el caso.
Esta claro que es mejor prevenir que curar. Es mejor, en mi opinion, una condena de ostracismo, que la carcel o una pena de muerte. Se supone que todo posible agresor, en esta y en un transito hacia una sociedad anarquista, sabe a lo que atenerse. Lo de la re-educacion, aunque lo entiendo y estoy de acuerdo, no lo veo del todo claro.
Es un tema complicado, hay muchos interrogantes. Que pasa si el agresor actua de forma responsable?, y si el agresor actua de forma irresponsable?. Como corregir su delito?. Como evaluar su delito?.
Hace mucho tiempo atras existieron sociedades que no tenian Leyes, ni Carceles, ni Policias, ni Delitos, ni Penas, Ni Juicios, Ni Agresores, Ni Victimas, ........ , creo que en una futura sociedad anarquista tampoco, el problema de victimas/delitos/agresores, lo hemos tenido durante los ultimos siglos, lo tenemos ahora y lo tendremos mientras se transite hacia esa tan ansiada sociedad anarquista o mientras queramos.
Seria bueno saber que opinan las victimas de sus agresores, yaque nosotros ni somos victimas, ni agresores.
Creo que seria bueno que estos temas tambien fueran analizados por personas con conocimientos para ello: medicos, psicologos, psiquiatras, sociologos, abogados, etc.
Salud.
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Invitado
determinados delitos execrables solo tienen 2 vias, uno es la venganza, si a mi hijx, o cualkier ser kerido le hacen eso, no dudaria en matar al responsable,como no se dudo en matar a mussolini, otra via seria el ostrascimo,mas bien el exilio a un lugar donde esa gentuza vivan apartados de la sociedad, quizas una isla(que no carcel, no alcatraz), su delito no merece reinsercion
si a los genocidas y fascistas los debemos juzgar y aniquilar, a estos tambien
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Rosa de Foc
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No sólo hay dos opciones. Existe una más como mínimo que es la reparación del daño. La venganza no sirve para nada en muchas ocasiones. Llega un tipo y te quema la casa ¿qué haces tú? ¿le quemas la suya? ¿no será mejor que te tenga que hacer o pagar el una casa nueva?Anonymous escribió:determinados delitos execrables solo tienen 2 vias, uno es la venganza, si a mi hijx, o cualkier ser kerido le hacen eso, no dudaria en matar al responsable,como no se dudo en matar a mussolini, otra via seria el ostrascimo,mas bien el exilio a un lugar donde esa gentuza vivan apartados de la sociedad, quizas una isla(que no carcel, no alcatraz), su delito no merece reinsercion
si a los genocidas y fascistas los debemos juzgar y aniquilar, a estos tambien
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Si matas te conviertes en un agresor/opresor. Si te vengas, tendras respuesta a tu venganza.
Estoy muy convencido, que es muy poco anarquista, la venganza, el juicio, matar genocidas y fascitas, y todas esas lacras tan destestables como la explotación, la opresion, etc.
Los delitos, son delitos, y aqui poco se habla de evitarlos, y demasiado de aplicar penas, si eso es anarquismo .........
Creo que todo aquel que comete un delito se merece como minimo una segunda oportunidad, son muchas las variables con las que una persona llega a cometer un delito. No creo que nadie tenga derecho a matar, ni a juzgar. Eso es lo facil, matar y juzgar. Eso no es anarquista.
No es que quiera convenceros del ostracismo como pena, es una pena mas, creo mucho mejor que la venganza y la muerte, penas mas propias de opresores y barbaros.
No quiero matar fachas, ni genocidas, ni a nadie. No quiero ni venganzas, ni policias, ni carceleros, ni jueces. Eso no son mas que las miserias de nuestra especie. Quiero evitar que cometan delitos, y no lo digo desde una postura cristiana.
Reflexionemos bien, porque en estos foros anarquistas a mas de un@ se le va las manos escribiendo las palabras venganza y muerte.
Salud.
Estoy muy convencido, que es muy poco anarquista, la venganza, el juicio, matar genocidas y fascitas, y todas esas lacras tan destestables como la explotación, la opresion, etc.
Los delitos, son delitos, y aqui poco se habla de evitarlos, y demasiado de aplicar penas, si eso es anarquismo .........
Creo que todo aquel que comete un delito se merece como minimo una segunda oportunidad, son muchas las variables con las que una persona llega a cometer un delito. No creo que nadie tenga derecho a matar, ni a juzgar. Eso es lo facil, matar y juzgar. Eso no es anarquista.
No es que quiera convenceros del ostracismo como pena, es una pena mas, creo mucho mejor que la venganza y la muerte, penas mas propias de opresores y barbaros.
No quiero matar fachas, ni genocidas, ni a nadie. No quiero ni venganzas, ni policias, ni carceleros, ni jueces. Eso no son mas que las miserias de nuestra especie. Quiero evitar que cometan delitos, y no lo digo desde una postura cristiana.
Reflexionemos bien, porque en estos foros anarquistas a mas de un@ se le va las manos escribiendo las palabras venganza y muerte.
Salud.
En el mundo solo hay 10 clases de personas...... Las que saben contar en binario y las que no.
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Invitado
esta reflexionado, preguntale a los compañeros anarquistas de la guerra social si habia ke reinsertar a los fascistas, o preguntanle al padre de una niña violada o asesinada si hay que reinsertar
cuando se habla de venganza y ostracismo es para hechos deleznable, no la quema de una casa,un robo o una paliza
desde cuando no es anarquismo castigar a los opresores, no por ellos seremos opresores, no es mas que un instrumento de autodefensa
lo demas son posturas pseudopacifistas o eludir la verdadera realidad de la condicion humana,
Franco ,Hitler,Stalin, etc,etc, eran reinsertables, no compañeros ,no os equivoqueis y mucho menos mezcleis temas
este debate es sobre delitos contra la humanidad o execrables, que merecen un castigo por parte del pueblo
cuando se habla de venganza y ostracismo es para hechos deleznable, no la quema de una casa,un robo o una paliza
desde cuando no es anarquismo castigar a los opresores, no por ellos seremos opresores, no es mas que un instrumento de autodefensa
lo demas son posturas pseudopacifistas o eludir la verdadera realidad de la condicion humana,
Franco ,Hitler,Stalin, etc,etc, eran reinsertables, no compañeros ,no os equivoqueis y mucho menos mezcleis temas
este debate es sobre delitos contra la humanidad o execrables, que merecen un castigo por parte del pueblo
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Cuando dije, y no lo digo desde una postura cristiana, di a entender que mis opiniones estan alejadas de posturas pacifistas, entre otras. Por eso lo puse.
¿Cual es la verdadera realidad de la condicion humana?. Victimas y agresores?, Oprimidos y opresores?.
Se suele recurrir al 36 y sus muertes, cuando se toca el tema de anarquia y muerte. Lo que ocurrio en aquellas fechas, resumidamente, fue una rebelion, una guerra, una revolucion, una contra-revolucion, una victoria y un exilio. ¿Cuanta gente murio durante el transcurso de la revolucion?.
Pocos, muy pocos. Si que fueron asesinados muchos, en todos los bandos, en la rebelion, en la guerra, en la contra-revolucion, en la victoria y en el exilio, pero pocos, muy pocos en la revolucion.
No me creo que aquellos que dicen: si me matan a mi hijo, o a mi mujer, o a mi amigo, me vengare. No me lo creo. Cuanta gente se venga actualmente en esta basura de sistema?. ¿Todos?. ¿Algunos?. ¿Pocos?.
Siempre se pueden aplicar penas, que no supongan una privacion de libertad. Si aplicas como pena la muerte, pasas a ser un asesino. Y es una rueda que se repite. Obstracismo o reinsercion son soluciones a determinadas conductas, cuestionables o no, mejorables, pero la muerte no creo que nadie tenga derecho a aplicarla.
Incluso las penas son cuestionables, quien las aplica?, con que criterio?.
No creo, en absoluto, que anarquismo equivalga a castigar a los opresores, eso es mas propio de otras ideologias. Se habla mucho de castigar, pero no se habla de prevenir. Es la pena de muerte y la venganza un instrumento de autodefensa?.
Puede que ande equivocado, yo no tengo la razon, pero desde luego tampoco la tienen aquellos que imploran muerte y venganza para resolver sus problemas. No creo que la victima, o sus amigos/familiares, deban decidir la suerte del (supuesto, no nos olvidemos) culpable. Tampoco creo que las leyes deban decidir esa suerte.
Aqui nadie ha mezclado temas, estabamos hablando de delitos sociales, y sales con delitos de guerra, delitos diferentes en ambitos/circunstancias diferentes.
Salut.
¿Cual es la verdadera realidad de la condicion humana?. Victimas y agresores?, Oprimidos y opresores?.
Se suele recurrir al 36 y sus muertes, cuando se toca el tema de anarquia y muerte. Lo que ocurrio en aquellas fechas, resumidamente, fue una rebelion, una guerra, una revolucion, una contra-revolucion, una victoria y un exilio. ¿Cuanta gente murio durante el transcurso de la revolucion?.
Pocos, muy pocos. Si que fueron asesinados muchos, en todos los bandos, en la rebelion, en la guerra, en la contra-revolucion, en la victoria y en el exilio, pero pocos, muy pocos en la revolucion.
No me creo que aquellos que dicen: si me matan a mi hijo, o a mi mujer, o a mi amigo, me vengare. No me lo creo. Cuanta gente se venga actualmente en esta basura de sistema?. ¿Todos?. ¿Algunos?. ¿Pocos?.
Siempre se pueden aplicar penas, que no supongan una privacion de libertad. Si aplicas como pena la muerte, pasas a ser un asesino. Y es una rueda que se repite. Obstracismo o reinsercion son soluciones a determinadas conductas, cuestionables o no, mejorables, pero la muerte no creo que nadie tenga derecho a aplicarla.
Incluso las penas son cuestionables, quien las aplica?, con que criterio?.
No creo, en absoluto, que anarquismo equivalga a castigar a los opresores, eso es mas propio de otras ideologias. Se habla mucho de castigar, pero no se habla de prevenir. Es la pena de muerte y la venganza un instrumento de autodefensa?.
Puede que ande equivocado, yo no tengo la razon, pero desde luego tampoco la tienen aquellos que imploran muerte y venganza para resolver sus problemas. No creo que la victima, o sus amigos/familiares, deban decidir la suerte del (supuesto, no nos olvidemos) culpable. Tampoco creo que las leyes deban decidir esa suerte.
Aqui nadie ha mezclado temas, estabamos hablando de delitos sociales, y sales con delitos de guerra, delitos diferentes en ambitos/circunstancias diferentes.
Salut.
En el mundo solo hay 10 clases de personas...... Las que saben contar en binario y las que no.
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Paria
Hasta hace bien poco era normal que la gente se casara incluso siendo menores de edad... Depende a que tipo de "pedofilia" nos refiramos. Supongo que los antiguos griegos no irían por ahí violando a bebés recién nacidos ni a criaturas de 5 años. Eso sí, "el griego" (sexo anal) y la homosexualidad no estaba mal vista en la sociedad de la grecia clásica. (eso tampoco quiere decir que fueran mejores, no olvidemos que era una sociedad esclavista). Alejandro Magno por ejemplo era bisexual públicamente. (Por cierto la película de Alejandro Magno que han sacado hace poco es mala con ganas.) Creo que los prejuicios homófobos hicieron su aparición en nuestra cultura junto con la iglesia católica, para la que la única función "legal" del sexo es la de la reproducción.Akoplao escribió:tengo entendido que en la antigua grecia la pedofilia no estaba mal vista, tambien tengo entendido que en la antigua grecia apenas habian complejos en cuanto a la sexualidad
Salud.
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Invitado
Como autentica curiosidad debo decir que no solo hasta hace bien poco, sino todavia hoy. El todavia vigente derecho aragones, por ejemplo, permite a los mayores de 14 años (y por tanto aun menores de edad) contraer matrimonio, alcanzando ademas con tal acto la condicion de emancipado.Hasta hace bien poco era normal que la gente se casara incluso siendo menores de edad...
De todas maneras no hay que relativizar el tema; la cuestion es que los pedofilos no preguntan a sus victimas, que son eso, victimas. A mi me parece repugnante, y de ocurrir en un entorno inmediato no dudaria en tomarme la justicia por mi mano.