uuuuuuuuuupsss perdon el anterior mensaje, soy sardi, pensaba que estabamos en ingobernables.........
Mod lo siento,de veras, si me hubiera registrao lo borraba (que soy un tipo serio)
es que ingobernables me está matando,perdoname me ofrezco a servir de martir en tu religion, Loado sea Mod
p.d: lo digo en serio, si me aceptas en el seno de tu Iglesia seré tu mas fiel adorador, aceptame como Dios aceptó a San Pablo a pesar de que éste le persiguió
EXISTENCIA DE DIOS.
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Invitado
tanto te cuesta asimilar que los ateos puedan tener unas convicciones tanto o mas firmes que la de muchos creyentes?
tanto te cuesta asimilar que hay gente que no tiene la necesidad de creer en un ser superior creador del universo ni de aceptar dogmas escritos por otros?
Si dios existe, y tiene la personalidad que le atribuyen los textos sagrados, y tiene el poder omnisciente que decis los creyentes, Dios es un maldito tirano,cruel y despiadado, un opresor ,un malnacido insensible,Dios es malo,peor que el mas cruel de los seres humanos ya que incluso los psicopatas mas sanguinarios humanos se preocupan por sus creaciones,hasta el mas malo de las personas cuida sus cosas.
si Dios existe es un egoista, el ser humano no le debe nada a Dios .
Si Dios inspiró la mano de la Iglesia, Dios ha traicionado a Cristo,y con el ha traiciondo de muerte a la humanidad
Es mas,como no creo que nadie tan malo egoista y tirano exista, no creo que exista Dios.[/quote]
no lo podria haber expresado mejor
tanto te cuesta asimilar que hay gente que no tiene la necesidad de creer en un ser superior creador del universo ni de aceptar dogmas escritos por otros?
Si dios existe, y tiene la personalidad que le atribuyen los textos sagrados, y tiene el poder omnisciente que decis los creyentes, Dios es un maldito tirano,cruel y despiadado, un opresor ,un malnacido insensible,Dios es malo,peor que el mas cruel de los seres humanos ya que incluso los psicopatas mas sanguinarios humanos se preocupan por sus creaciones,hasta el mas malo de las personas cuida sus cosas.
si Dios existe es un egoista, el ser humano no le debe nada a Dios .
Si Dios inspiró la mano de la Iglesia, Dios ha traicionado a Cristo,y con el ha traiciondo de muerte a la humanidad
Es mas,como no creo que nadie tan malo egoista y tirano exista, no creo que exista Dios.[/quote]
no lo podria haber expresado mejor
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Sufi
Allah
Un sheij (maestro) sufi turco dijo que hay gente que dice que no cree en Dios (allah), pero actúa como creyente. En cambio hay gente que dice que cree en Dios, pero actúa como no creyente.
Antes de ser Musulmán (soy converso) mi postura ante la vida era antisistémica, me identificaba con la revolución; pase por el marxismo, guevarismo, izquierda autónoma anarquizante, etc. Y como buen revolucionario, negaba la existencia de Dios. Me di cuenta que era una postura hipócrita, por que decir que Dios no existía era lo "políticamente correcto". Pero en el fondo creía en algo superior, hasta que encontré el Islam.
Y el islam no se contradecía con mis ideales de solidaridad, antirracismo, etc.
Y me he dado cuenta que mucha gente que se dice "atea" y tiene una tendencia antisistémica actúa como creyente y lo niega.
Los no creyentes de verdad son individualistas, racistas, violentos, inconcientes, avaros, consumistas, etc, etc.
Cuando hablo de creyentes me refiero a musulmanes, cristianos, judíos (no sionistas), budistas, taoistas, etc.
Creo que el ateismo es una respuesta frente a la opresión social, es una rebelión contra la religión como letra muerta, como institución para dominar. Pero todo ser humano naturalmente tiende a ser religioso de verdad.
Antes de ser Musulmán (soy converso) mi postura ante la vida era antisistémica, me identificaba con la revolución; pase por el marxismo, guevarismo, izquierda autónoma anarquizante, etc. Y como buen revolucionario, negaba la existencia de Dios. Me di cuenta que era una postura hipócrita, por que decir que Dios no existía era lo "políticamente correcto". Pero en el fondo creía en algo superior, hasta que encontré el Islam.
Y el islam no se contradecía con mis ideales de solidaridad, antirracismo, etc.
Y me he dado cuenta que mucha gente que se dice "atea" y tiene una tendencia antisistémica actúa como creyente y lo niega.
Los no creyentes de verdad son individualistas, racistas, violentos, inconcientes, avaros, consumistas, etc, etc.
Cuando hablo de creyentes me refiero a musulmanes, cristianos, judíos (no sionistas), budistas, taoistas, etc.
Creo que el ateismo es una respuesta frente a la opresión social, es una rebelión contra la religión como letra muerta, como institución para dominar. Pero todo ser humano naturalmente tiende a ser religioso de verdad.
sufi, desde luego que tu postura es de lo mas respetable,lastime que entres a opinar a estas alturas del debate que ya nos estabamos poniendo ingobernables.......
cierto que desde ese punto de vista la gente necesita de ser creyente, ya sea en la igualdad de las personas por la gracia de Dios, o en la igualdad de las personas por la justicia y solidaridad.
Esto es ser creyente en unas ideas vistas desde el punto de vista positivo que hablas tu, porque tambien podriamos hablar del ser creyente como forma de creerse en posesion de la verdad absoluta.
Pero la realidad es que a parte de esa gente que siente la necesidad de mantener unas relaciones de igualdad con el resto de la gente, hay otra no-gente, llamadas asi porque dejaron de ser gente, o no lo fueron nunca por culpa de la alienacion o de la manipulacion ,no-gentes que no necesitan ni desarrollan ese sentimiento de ser creyente en la igualdad con los demas.
Aquí entra el ateismo, los ateos pensamos que la religion puede ser todo lo positiva que quieras para la gente, todo lo necesaria que te imagines, o tener la filosofia mas sabia que le des, pero que la educacion de la gente en la religion causa esa alienacion de la que te he hablado.
Por eso pretendemos un mundo que supere esa religion oficialista, que eduque a las gentes en el racionalismo y que deje el libre albedrío para que cada uno desarrolle esa necesidad de creer ya sea en Dios, en Yaveh, en la solidaridad obrera, en Gaia, en la justicia social, o en el ciclo energetico cosmico............
Por eso asusta tanto el ateismo, y desde las posturas de las iglesias lo señalan como nihilismo, cuando es todo lo contrario, el nihilismo lo crean las imposiciones de religion desde niños.
Si se extiende la razon entre las personas, caen para siempre las jerarquias religiosas,los dogmas tradicionales y demas, por eso no interesa lo mas minimo educar en racionalismo,les interesa educar en dogmas que deben ser aceptados por Fe mucho antes de tener capacidad de entender nada (de niños) o de poder elegir otras fuentes con las que construir la opinion personal (por el ambiente tradicionalista de las religiones)
Piensa en la gente que comete crímenes o actos contra las personas o animales,actos crueles, esas personas no razonan sus actos, por muy creyentes y conocedores de la religion que sean,y por mucho que practiquen los ritos.
Por eso de la importancia del racionalismo frente a la creencia.
No se trata de divulgar el ateismo, se trata del racionalismo y a partir de ahí que cada uno eliga el ateismo si quiere, el cristianismo ,el islam,etc.......
cierto que desde ese punto de vista la gente necesita de ser creyente, ya sea en la igualdad de las personas por la gracia de Dios, o en la igualdad de las personas por la justicia y solidaridad.
Esto es ser creyente en unas ideas vistas desde el punto de vista positivo que hablas tu, porque tambien podriamos hablar del ser creyente como forma de creerse en posesion de la verdad absoluta.
Pero la realidad es que a parte de esa gente que siente la necesidad de mantener unas relaciones de igualdad con el resto de la gente, hay otra no-gente, llamadas asi porque dejaron de ser gente, o no lo fueron nunca por culpa de la alienacion o de la manipulacion ,no-gentes que no necesitan ni desarrollan ese sentimiento de ser creyente en la igualdad con los demas.
Aquí entra el ateismo, los ateos pensamos que la religion puede ser todo lo positiva que quieras para la gente, todo lo necesaria que te imagines, o tener la filosofia mas sabia que le des, pero que la educacion de la gente en la religion causa esa alienacion de la que te he hablado.
Por eso pretendemos un mundo que supere esa religion oficialista, que eduque a las gentes en el racionalismo y que deje el libre albedrío para que cada uno desarrolle esa necesidad de creer ya sea en Dios, en Yaveh, en la solidaridad obrera, en Gaia, en la justicia social, o en el ciclo energetico cosmico............
Por eso asusta tanto el ateismo, y desde las posturas de las iglesias lo señalan como nihilismo, cuando es todo lo contrario, el nihilismo lo crean las imposiciones de religion desde niños.
Si se extiende la razon entre las personas, caen para siempre las jerarquias religiosas,los dogmas tradicionales y demas, por eso no interesa lo mas minimo educar en racionalismo,les interesa educar en dogmas que deben ser aceptados por Fe mucho antes de tener capacidad de entender nada (de niños) o de poder elegir otras fuentes con las que construir la opinion personal (por el ambiente tradicionalista de las religiones)
Piensa en la gente que comete crímenes o actos contra las personas o animales,actos crueles, esas personas no razonan sus actos, por muy creyentes y conocedores de la religion que sean,y por mucho que practiquen los ritos.
Por eso de la importancia del racionalismo frente a la creencia.
No se trata de divulgar el ateismo, se trata del racionalismo y a partir de ahí que cada uno eliga el ateismo si quiere, el cristianismo ,el islam,etc.......
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Invitado
amos a ver, si es que las religiones en si no tienen porque ser malas, muy al contrario, pienso que en general las religiones han servido para socializar a la gente. aver si me explico por que es algo me que ronda por la cabeza pero no acabo de concretar. Dejando a un lado la cuestion de la existencia de dios o no(en mi caso es que no existe), las religiones, y me refiero a todas las religiones que han existido(excepto excepciones), han dado a lugar porque era necesario, es un hecho cierto, las personas tienen que creer en algo, algo que sea superior y que de respuestas a su existencia, algo que les quite la responsabilidad de ser conscientes, de ser conscientes tanto de sus actos como de sus pensamientos,y ademas, las religiones influian, y eran capaces de crear unas ciertas pautas morales, que generalmente conducian a una buena convivencia social y a la generosidad. Desde siempre a existido la figura del chaman, por ejemplo(cada cual que le ponga el nombre que le quiera), que normalmente estaba en contacto con lo divino, que marcaba al poblado unas ciertas leyes basicas contadas en forma de leyendas fantasticas, que hacian la comprension de ellas algo sencillo.
y asi, a ido evolucionando hasta nuestros dias.
El problema esta cuando llega un cierto punto, en el cual, las religiones dejan de evolucionar, se quedan estancadas y a fin de cuentas no consiguen adaptarse al vertiginoso mundo en el que vivimos, un mundo que en un abrir y cerrar de ojos(me refiero a unos cuantos siglos), a evolucionado de una forma tan feroz.
Y es por esto, ahora la mayoria de la gente tiene acceso a otras muchas informaciones, existen otras teorias, empezamos a tener cierta educacion(con lo que nace el criterio), la virtud empieza a surgir de nosotros mismos, existe otra religion como la ciencia, que nos es mas util y cercana, en definitiva empezamos a ser mas conscientes de nosotros mismos, y joder, de que si a mi la iglesia me dice que no use un condon, la verdad, es como si nada, es que ni se me pasa por la cabeza planterame nada, que las religiones y en este caso muy en concreto la iglesia catolica,ha quedado muy desfasada.
bueno, la verdad es que no se si he llegao a concretar algo pero ahi queda, ea, vaya rolllo me montao.
Salud y Anarquia¡¡
Mariole.
y asi, a ido evolucionando hasta nuestros dias.
El problema esta cuando llega un cierto punto, en el cual, las religiones dejan de evolucionar, se quedan estancadas y a fin de cuentas no consiguen adaptarse al vertiginoso mundo en el que vivimos, un mundo que en un abrir y cerrar de ojos(me refiero a unos cuantos siglos), a evolucionado de una forma tan feroz.
Y es por esto, ahora la mayoria de la gente tiene acceso a otras muchas informaciones, existen otras teorias, empezamos a tener cierta educacion(con lo que nace el criterio), la virtud empieza a surgir de nosotros mismos, existe otra religion como la ciencia, que nos es mas util y cercana, en definitiva empezamos a ser mas conscientes de nosotros mismos, y joder, de que si a mi la iglesia me dice que no use un condon, la verdad, es como si nada, es que ni se me pasa por la cabeza planterame nada, que las religiones y en este caso muy en concreto la iglesia catolica,ha quedado muy desfasada.
bueno, la verdad es que no se si he llegao a concretar algo pero ahi queda, ea, vaya rolllo me montao.
Salud y Anarquia¡¡
Mariole.
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Invitado
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ModJazzSka
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Varias cosas que decir:
1)¿Que de malo tienen los Beach Boys?Ademas,los escucho muy poco.Es que cogi prestado de la biblioteca Pet Sounds.Pero,ademas de eso tengo un vinilo,Lo admito
2)Muy bonito de tu parte,Sardi.Pero solo tengo que objetar que mi religion no tiene nada que ver a todas esas mierdas que os creeis
Ademas de que es la mejor y no se necesita mucha devocion ni mucha mierda.
1)¿Que de malo tienen los Beach Boys?Ademas,los escucho muy poco.Es que cogi prestado de la biblioteca Pet Sounds.Pero,ademas de eso tengo un vinilo,Lo admito
2)Muy bonito de tu parte,Sardi.Pero solo tengo que objetar que mi religion no tiene nada que ver a todas esas mierdas que os creeis
Ademas de que es la mejor y no se necesita mucha devocion ni mucha mierda.
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Invitado
Todas, absolutamente todas las religiones son una invención única y exclusivamente humana, prueba de ello las continuas y reiteradas "cagadas" cometidas por los supuestos representantes de sus supuestos "Dios o dioses".
"La Tierra es plana, y quienquiera que rechaze esta afirmación es un ateo que merece ser castigado".
Abdel-Aziz Ibn Baaz, suprema autoridad religiosa de Arabia Saudita, edicto (fatwa) de 1993.
"En el mundo existen dos clases de hombres: hombres inteligentes sin religión y hombres religiosos sin inteligencia".
Abu´l-Ala-Al-Ma´arri
http://www.sindioses.org/sociedad/machismoislam.html
"La Tierra es plana, y quienquiera que rechaze esta afirmación es un ateo que merece ser castigado".
Abdel-Aziz Ibn Baaz, suprema autoridad religiosa de Arabia Saudita, edicto (fatwa) de 1993.
"En el mundo existen dos clases de hombres: hombres inteligentes sin religión y hombres religiosos sin inteligencia".
Abu´l-Ala-Al-Ma´arri
http://www.sindioses.org/sociedad/machismoislam.html
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ModJazzSka
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Salud_Y_Anarkia
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Tu k haces k no estas en ingobernables punieniendo chorradas?? Enga.... a casa...
Vinieron a por los negros pero yo no soy negro así que no hice nada, después vinieron a por los judíos pero yo no soy judío, así que tampoco hice nada, luego fueron por los hippies, gitanos, comunistas, etc y no hice nada. Al final vinieron a por mi, pedí ayuda, pero ya no quedaba nadie que pudiera escuchar mis gritos.
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ModJazzSka
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Pero..........pero...............
Re: Allah
Y los creyentes de verdad, ven al Espíritu Santo. Eso lo sabe todo el mundo.Sufi escribió:Los no creyentes de verdad son individualistas, racistas, violentos, inconcientes, avaros, consumistas, etc, etc.
Tiene algo enorme la cosa.
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Nachito
creer o no creer...
Hola, ante todo me presento...no se donde es este foro, pero estaba buscando algunos libros de teologia y cai, lei algunos post y me dieron ganas de hacer un comentario respecto al amigo que dice que la ciencia le saco terreno a Dios.
La ciencia no le saco terreno a Dios. Lo unico que la ciencia hizo fue quitarle terreno a la Imagen de Dios que el hombre creo. Pero la imagen de Dios es la imagen de Dios y no Dios mismo. Muy lejos estamos de definir a aquel que es indefinible, mas aun, nunca podremos hacerlo. Como dice el lema de los maestros Zen: "Si encuentras al Buda(su Dios), mátalo". Claro, porque si encuentras al Buda, no es el Buda, sino la representación que tu has hecho de él, si pudieras encontrarte con el, seria un idolo y no Dios.
Y redefino: cuando digo que la ciencia a lo que le quito terreno es a la imagen de Dios y no a Dios mismo, en realidad cabe aclarar que lo que hizo lo fue quitarle terreno, sino perfeccionar de a poco la Imagen de Dios que tenemos. Camino que aun transitamos, buscando mejores maneras de expresarlo, maneras mas precisas.
hace 2000 años, cuando Jesus aparecio nos libero de la imagen de aquel Dios vangativo y castigador en el que creian los hombres del pueblo de Isrrael. Cambiandolo por un Dios de infinito amor y perdon...pero esa es otra historia.
Por ultimo y disculpen si me extiendi demasiado, Dios es experiencia.
Aun hoy estamos muy influenciados por el positivismo y por eso es necesario hacer algunos replanteos, parar la pelota y pensar. Sera como dijo Descartes "Pienso luego existo" o antes que eso sera "siento luego existo" ?
Pensar nos ha librado de creer cosas que no son y nos ha ayudado a creer mejor, como dice San Agustin, en sus frese "Creo para entender y entiendo para creer mejor".
un abrazo para todos.
La ciencia no le saco terreno a Dios. Lo unico que la ciencia hizo fue quitarle terreno a la Imagen de Dios que el hombre creo. Pero la imagen de Dios es la imagen de Dios y no Dios mismo. Muy lejos estamos de definir a aquel que es indefinible, mas aun, nunca podremos hacerlo. Como dice el lema de los maestros Zen: "Si encuentras al Buda(su Dios), mátalo". Claro, porque si encuentras al Buda, no es el Buda, sino la representación que tu has hecho de él, si pudieras encontrarte con el, seria un idolo y no Dios.
Y redefino: cuando digo que la ciencia a lo que le quito terreno es a la imagen de Dios y no a Dios mismo, en realidad cabe aclarar que lo que hizo lo fue quitarle terreno, sino perfeccionar de a poco la Imagen de Dios que tenemos. Camino que aun transitamos, buscando mejores maneras de expresarlo, maneras mas precisas.
hace 2000 años, cuando Jesus aparecio nos libero de la imagen de aquel Dios vangativo y castigador en el que creian los hombres del pueblo de Isrrael. Cambiandolo por un Dios de infinito amor y perdon...pero esa es otra historia.
Por ultimo y disculpen si me extiendi demasiado, Dios es experiencia.
Aun hoy estamos muy influenciados por el positivismo y por eso es necesario hacer algunos replanteos, parar la pelota y pensar. Sera como dijo Descartes "Pienso luego existo" o antes que eso sera "siento luego existo" ?
Pensar nos ha librado de creer cosas que no son y nos ha ayudado a creer mejor, como dice San Agustin, en sus frese "Creo para entender y entiendo para creer mejor".
un abrazo para todos.
Mis tres céntimos (de euro ;D ) sobre Dios, al más puro estilo del Tetrafármaco de Epicuro:
1. Si Dios existe, pueden suceder dos cosas:
1a: No se entromete en nuestra existencia, por lo tanto somos libres, y Dios no tiene ninguna culpa de nuestros males (nosotros somos los únicos responsables, por no saber vivir en paz entre nosotros y montarnos pajas mentales sobre su existencia).
1b: El Dios según el cristianismo/islamismo/etc existe, por lo tanto es un verdadero hijo de puta divino, y un irresponsable, porque quien hace las leyes también se ha de asegurar que se cumplan, y asegurarse de que los representantes que tiene en la Tierra le representen de verdad. Y Dios no ha hecho ni una cosa ni la otra (al menos en más de 2000 años, que se dice poco). Como le dijo una vez un viejo a Spiderman: "Tener un gran poder conlleva tener una gran responsabilidad".
2. Dios no existe.
Yo, por mi parte, soy completamente agnóstico respecto al tema: ni afirmo ni desmiento la existencia de Dios. Pero, en ambos casos, considero que no le debo nada, ni tengo por qué obedecer sus leyes. O sea, que exista o no no afecta en absoluto a mi vida diaria. Simplemente me da completamente igual, con tal de que Él me deje vivir mi vida como me salga de las narices y según mi propia égida.
1. Si Dios existe, pueden suceder dos cosas:
1a: No se entromete en nuestra existencia, por lo tanto somos libres, y Dios no tiene ninguna culpa de nuestros males (nosotros somos los únicos responsables, por no saber vivir en paz entre nosotros y montarnos pajas mentales sobre su existencia).
1b: El Dios según el cristianismo/islamismo/etc existe, por lo tanto es un verdadero hijo de puta divino, y un irresponsable, porque quien hace las leyes también se ha de asegurar que se cumplan, y asegurarse de que los representantes que tiene en la Tierra le representen de verdad. Y Dios no ha hecho ni una cosa ni la otra (al menos en más de 2000 años, que se dice poco). Como le dijo una vez un viejo a Spiderman: "Tener un gran poder conlleva tener una gran responsabilidad".
2. Dios no existe.
Yo, por mi parte, soy completamente agnóstico respecto al tema: ni afirmo ni desmiento la existencia de Dios. Pero, en ambos casos, considero que no le debo nada, ni tengo por qué obedecer sus leyes. O sea, que exista o no no afecta en absoluto a mi vida diaria. Simplemente me da completamente igual, con tal de que Él me deje vivir mi vida como me salga de las narices y según mi propia égida.
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Nachito
amigo agnóstico
amigo, lei su post y me es llamativo algo: ud. pone dos opciones, que Dios exista o bien, que no se asi. Pero sólo para uno de los dos casos explica que pasaria...esto es el caso de que Dios exista, para la negativa de esto no se ha explayado. Interesante no ?