Yo soy el primero en querer una unificación, lo deseo, pero bajo las tácticas de CNT, Las diferentes formas de funcionar hoy en día hacen una barrera insalvable, ya no hablamos de mamoneos personales si no de diferencias de fondo.
Me encantaría que la gente de CGT y SO entrasen en CNT y hacer una organización fuerte. Hay una cosa evidente, la estrategía de CNT funciona, en unos sitios mejor que en otros, con los pocos que somos somos capaces de sacar adelante conflictos importantes. CGT también está en muchos conflictos, nadie lo niega y SO tienen una sección de metro que me impresiona yu veo con envidia (calidad de publicaciones, curro pragmatico pero siempre con las ideas clarisimas). Pero yo me pregunto amenudo, que pasaría si la CNT tubiese 10 veces más afiliados (como dice tener CGT), nuestras campañas serían realmente serías y podríamos ser un referente para el borreguismo ectendido y mostras que hay otra forma de hacer las cosas, que hay una salida a este este mundo de autómatas infelices.
Intento ver las cosas desde fuera, sin mamoneos y envenenamientos, y la única solución que veo es esa
Propuesta de Unidad anarcosindicalista (texto completo)
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cervantes
tepatoken: ldjeifndoefeiec iec ekfpoemèop epo`p`peè poe`prvp``è`opweowe`pvpewpwe´ç`,vw`p, po`,wr`pwe`,`rtopt
`Traducción al castellano:
Tepatoken: ¿Te importaría mucho escribir en alguna de las bonitas lenguas del estado o del universo que podamos entender sin necesidad de traducció simultánea? Otra alternativa, harías el favor de poner a continuación de tus "textos"la traducción al castellano? Gracias. Seguramente así algunas personas que participamos en el foro no nos saltaremos sistemáticamente los escritos que van encabezados con tu nombre y los tengamos en cuenta.
`Traducción al castellano:
Tepatoken: ¿Te importaría mucho escribir en alguna de las bonitas lenguas del estado o del universo que podamos entender sin necesidad de traducció simultánea? Otra alternativa, harías el favor de poner a continuación de tus "textos"la traducción al castellano? Gracias. Seguramente así algunas personas que participamos en el foro no nos saltaremos sistemáticamente los escritos que van encabezados con tu nombre y los tengamos en cuenta.
cervantes revisa tu ordenador, xq creo ke , aki todos me han entendido macho, y x mas ke releo mis mensajes estan muy claros, y no soy yo solo vale?
X otra parte, se muy bien ke todos tuvieron su parte de culpa, xo en ultima instancia, no fueron presicamente la cnt los ke rempieron y escindieron el sindicato en tres diferentes. Aunke kreo ke la kulpa es de todos, x no saber convivir kn nuestras ideas, al final, la responsabilidad ultima la tienen siempre los ke rompen, no crees?
X otra parte, se muy bien ke todos tuvieron su parte de culpa, xo en ultima instancia, no fueron presicamente la cnt los ke rempieron y escindieron el sindicato en tres diferentes. Aunke kreo ke la kulpa es de todos, x no saber convivir kn nuestras ideas, al final, la responsabilidad ultima la tienen siempre los ke rompen, no crees?
"Basta un amo en el cielo para que haya mil en la tierra." Bakunin
Contrainformacion; http://nnbes.blogspot.co.uk/
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Invitado
no desbarremos...
Tiene razon el compañero que ha escrito antes... no es plan de revolver en la mierda. La gente que se fue sabra porque lo hizo, y si quieren volver que vuelvan. Pero deberiamos dejar de hablar con tanta naturalidad de las escisiones los que ni siquiera las hemos vivido y dependemos al fin y al cabo de lo que nos cuentan. Porque yo he podido oir la version de algun compañero en CNT, pero de CGT y SO no, por ejemplo.
Y en cuanto a la "coordinadora"... ya nos coordinamos bien nosotros solitos cuando es necesario, y oye, funciona.
En organizaciones asamblearias, la coordinacion entre ellas tiene que venir desde la base. Lo contrario deviene en autoritarismo, y eso si que terminaria por hundir el anarcosindicalismo en este pais, mas que cualquier escision.
Y en cuanto a la "coordinadora"... ya nos coordinamos bien nosotros solitos cuando es necesario, y oye, funciona.
En organizaciones asamblearias, la coordinacion entre ellas tiene que venir desde la base. Lo contrario deviene en autoritarismo, y eso si que terminaria por hundir el anarcosindicalismo en este pais, mas que cualquier escision.
Compañer@,
Dos cosas:
1) Si no has oído las versiones de SO y CGT es porque no te has informado, yo estoy en
CNT y las he pedido. Es de sentido común. Como bien dices, hablamos de oídas... razón de más para pedir argumentación a tod@s l@s implicad@s de la ruptura.
Por otro lado, quien se fue en aquella época fueron una serie de gente... Algun@s ahora estan en el PSOE, otra gente pasa de todo, alguna gente está en CCOO, otr@s en grupos independientes en su ayuntamiento... Hay gente que se la ha expulsado y hay gente que ha dejado el activismo. Lo cierto es que hoy por hoy hay muchísima gente joven que no vivió todo el proceso y que por un motivo u otro estan en CNT, en CGT o en SO.
¿No creéis que toda esta gente deberíamos poder hablarlo, y ver qué nos diferencia?
Para mi no está para nada tan claro el argumento que dice: "los que se fueron ya sabrán lo que hacen". Ha pasado demasiado tiempo, y aquí hay gente que ni había nacido cuando acaeció la ruptura.
2) La propuesta de SO está hecha desde su base hacia las nuestras. Os equivocáis los que reiteráis el argumento de que es burocratismo y autoritarismo para desacreditar la propuesta. La propuesta de SO es para que cada sindicato la debata y por los cánones habituales y orgánicos de nuestras confederaciones decidamos una postura ante su propuesta.
Así que por favor, no useis más este argumento. La coordinación de base ha de ir a algun lado, no solo a decir que mis compas de pueblo son buena gente cuando hace falta y a hecharnos mierda en lo que queda de tiempo...
Un abrazo.
Dos cosas:
1) Si no has oído las versiones de SO y CGT es porque no te has informado, yo estoy en
CNT y las he pedido. Es de sentido común. Como bien dices, hablamos de oídas... razón de más para pedir argumentación a tod@s l@s implicad@s de la ruptura.
Por otro lado, quien se fue en aquella época fueron una serie de gente... Algun@s ahora estan en el PSOE, otra gente pasa de todo, alguna gente está en CCOO, otr@s en grupos independientes en su ayuntamiento... Hay gente que se la ha expulsado y hay gente que ha dejado el activismo. Lo cierto es que hoy por hoy hay muchísima gente joven que no vivió todo el proceso y que por un motivo u otro estan en CNT, en CGT o en SO.
¿No creéis que toda esta gente deberíamos poder hablarlo, y ver qué nos diferencia?
Para mi no está para nada tan claro el argumento que dice: "los que se fueron ya sabrán lo que hacen". Ha pasado demasiado tiempo, y aquí hay gente que ni había nacido cuando acaeció la ruptura.
2) La propuesta de SO está hecha desde su base hacia las nuestras. Os equivocáis los que reiteráis el argumento de que es burocratismo y autoritarismo para desacreditar la propuesta. La propuesta de SO es para que cada sindicato la debata y por los cánones habituales y orgánicos de nuestras confederaciones decidamos una postura ante su propuesta.
Así que por favor, no useis más este argumento. La coordinación de base ha de ir a algun lado, no solo a decir que mis compas de pueblo son buena gente cuando hace falta y a hecharnos mierda en lo que queda de tiempo...
Un abrazo.
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Luis Nuevo
Oye revetlla...
La propuesta de Solidaridad Obrera no es para las bases ni mucho menos.
Hablando de la cnt (que es lo que me incumbe), cada sindicato está federado, lo que significa que hay una serie de normas que tiene la garantía que los demás van a cumplir (a nadie nos gustaría relacionarnos con carceleros o policías, ¿verdad?), pues la mayoría de los sindicatos cenetistas no quieren tener una relación estable con quien se presentan a las elecciones sindicales, reciben subvenciones (y blah, blah, blah....).
Si lo quisieran se habría cambiado el pacto federativo.
Que haya un super-comité que canalice las propuestas de los sindicatos para campañas a nivel nacional no me parece relaciones desde la base (las únicas permitidas hoy por hoy con otros sindicatos según el actual pacto federativo de la cnt).
Voy a poner un ejemplo. Que en PNRR de cada confederación se decida ir juntitos el primero de mayo y el super-comité haga carteles para todos no es actuar desde la base.
Que las federaciones locales a las que les de la gana convoquen conjuntamente sí (y podemos hablar mucho de que muchos quieren la "unidad" en los foros, pero la realidad la podemos ver en el número de convocatorias conjuntas cnt-cgt ó cnt-so que se hacen).
Los que quieran "unidad", que empiecen por los tajos, que es lo que hoy por hoy está acordado (y mira que somos pocos sectarios, da igual con qué sindicato)
Si quieren más, que continúen en las convocatorias tipo "nueva reforma laboral" a nivel de federación local y que nos cuenten que tal les va.
La propuesta de Solidaridad Obrera no es para las bases ni mucho menos.
Hablando de la cnt (que es lo que me incumbe), cada sindicato está federado, lo que significa que hay una serie de normas que tiene la garantía que los demás van a cumplir (a nadie nos gustaría relacionarnos con carceleros o policías, ¿verdad?), pues la mayoría de los sindicatos cenetistas no quieren tener una relación estable con quien se presentan a las elecciones sindicales, reciben subvenciones (y blah, blah, blah....).
Si lo quisieran se habría cambiado el pacto federativo.
Que haya un super-comité que canalice las propuestas de los sindicatos para campañas a nivel nacional no me parece relaciones desde la base (las únicas permitidas hoy por hoy con otros sindicatos según el actual pacto federativo de la cnt).
Voy a poner un ejemplo. Que en PNRR de cada confederación se decida ir juntitos el primero de mayo y el super-comité haga carteles para todos no es actuar desde la base.
Que las federaciones locales a las que les de la gana convoquen conjuntamente sí (y podemos hablar mucho de que muchos quieren la "unidad" en los foros, pero la realidad la podemos ver en el número de convocatorias conjuntas cnt-cgt ó cnt-so que se hacen).
Los que quieran "unidad", que empiecen por los tajos, que es lo que hoy por hoy está acordado (y mira que somos pocos sectarios, da igual con qué sindicato)
Si quieren más, que continúen en las convocatorias tipo "nueva reforma laboral" a nivel de federación local y que nos cuenten que tal les va.
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Invitado
Sigo sin saber porque tengo que estar al tanto de los motivos de las escisiones. Claro que no me he informado, es que no me interesa.
Si me afilie a CNT en vez de a CGT (SO ni la conocia) fue porque estaba (y sigo estando) en contra de cualquier participacion en organos como comites de empresa y del cobro de subvenciones. Ellos, que hagan lo que quieran, yo no le voy a dar sermones a nadie sobre honradez y coherencia (tampoco se los voy a tolerar a nadie).
Quienes no hemos vivido las escisiones tenemos mucho de que hablar, cierto... pero no de las escisiones. Que lo discutan si quieren quienes estaban entonces. ¿Que se han aburrido ya? No me extraña, joder...
Y que la propuesta de SO sea para las bases... no he hablado de eso en ningun momento. Pero desde luego, no parte de las bases... que estamos hablando de una propuesta que ha salido de un congreso...
A mi, colaborar con afiliados de CGT y SO ni me da alergia ni me parece mal. Si se vota en asamblea como Sindicato, segun para que, puedo estar a favor o en contra. ¿Como Confederacion? no veo el menor sentido en unificar nada. Para mi la diferencia esta entre trabajar JUNTOS y trabajar IGUAL.
Tal como estan las cosas la colaboracion en la base deberia funcionar. Y si no funciona, no creo que podamos, con honestidad, echarle la culpa a la falta de ninguna coordinadora o plataforma.
Si me afilie a CNT en vez de a CGT (SO ni la conocia) fue porque estaba (y sigo estando) en contra de cualquier participacion en organos como comites de empresa y del cobro de subvenciones. Ellos, que hagan lo que quieran, yo no le voy a dar sermones a nadie sobre honradez y coherencia (tampoco se los voy a tolerar a nadie).
Quienes no hemos vivido las escisiones tenemos mucho de que hablar, cierto... pero no de las escisiones. Que lo discutan si quieren quienes estaban entonces. ¿Que se han aburrido ya? No me extraña, joder...
Y que la propuesta de SO sea para las bases... no he hablado de eso en ningun momento. Pero desde luego, no parte de las bases... que estamos hablando de una propuesta que ha salido de un congreso...
A mi, colaborar con afiliados de CGT y SO ni me da alergia ni me parece mal. Si se vota en asamblea como Sindicato, segun para que, puedo estar a favor o en contra. ¿Como Confederacion? no veo el menor sentido en unificar nada. Para mi la diferencia esta entre trabajar JUNTOS y trabajar IGUAL.
Tal como estan las cosas la colaboracion en la base deberia funcionar. Y si no funciona, no creo que podamos, con honestidad, echarle la culpa a la falta de ninguna coordinadora o plataforma.
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trabajador ignorante
Apenas llevo un año de trabajador. Os aseguro que no tenía ni puta idea de lo que era la CNT, ni nada del estilo.(si, MUY ignorante ¿es un delito?) En apenas 2 años estoy recibiendo un subidón de información que apenas lo puedo asimilar. Por supuesto no sé que ocurrió en aquel famoso V congreso de la CNT, aunque estoy en ello...pero si lo que quiere alguien es la opinión de un trabajador externo a todo esto, os diré:
*que no veo nada malo en ser subencionado, al contrario, todo lo que sea mejorar (¿por ignorancia? bueno tal vez, pero que se gana fuerzaes innegable)
*Tampoco veo mal que alguien que trabaje para los trabajadores reciba un sueldo por ello, y se convierta en profesional de legislación sindical. De hecho me parece mal que alguien dedique su vida a una causa y esto le impida llevar una vida saludable (cuanto más barato comes mas mierda tragas)
*Que no entiendo porqué La CNT tapa los carteles de la CGT y no los del PP (1º de mayo en Vigo- calle del principe), aunque esto parece que responde a una actitud individual y no asamblearia. (aunque visto lo visto no me extrañaria)
*Que he visto a la CNT junto a CCOO y UGT luchando contra la guerrairak (CGT hizo otra manifestación) y no entiendo por qué ese rechazo tan grande a acudir junto a compañeros de ideas libertarias.
*que creo en la lucha de clases, pero la mayoria de los obreros ni siquiera tienen esa conciencia, y quien más ha agitado el árbol de la ignorancia ha sido la CGT (lo que veo y leo).
Reitero que es una percepción de un ignorante, con espíritu libertario y sin animo de ofender a nadie. Divididos les gustamos mas. Ea!
*que no veo nada malo en ser subencionado, al contrario, todo lo que sea mejorar (¿por ignorancia? bueno tal vez, pero que se gana fuerzaes innegable)
*Tampoco veo mal que alguien que trabaje para los trabajadores reciba un sueldo por ello, y se convierta en profesional de legislación sindical. De hecho me parece mal que alguien dedique su vida a una causa y esto le impida llevar una vida saludable (cuanto más barato comes mas mierda tragas)
*Que no entiendo porqué La CNT tapa los carteles de la CGT y no los del PP (1º de mayo en Vigo- calle del principe), aunque esto parece que responde a una actitud individual y no asamblearia. (aunque visto lo visto no me extrañaria)
*Que he visto a la CNT junto a CCOO y UGT luchando contra la guerrairak (CGT hizo otra manifestación) y no entiendo por qué ese rechazo tan grande a acudir junto a compañeros de ideas libertarias.
*que creo en la lucha de clases, pero la mayoria de los obreros ni siquiera tienen esa conciencia, y quien más ha agitado el árbol de la ignorancia ha sido la CGT (lo que veo y leo).
Reitero que es una percepción de un ignorante, con espíritu libertario y sin animo de ofender a nadie. Divididos les gustamos mas. Ea!
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Invitado
Con fundamento
Notrabajador ignorante escribió:Apenas llevo un año de trabajador. Os aseguro que no tenía ni puta idea de lo que era la CNT, ni nada del estilo.(si, MUY ignorante ¿es un delito?)
La opinión de toda la gente de la CNT, a excepción de quienes son estudiantes, son opiniones de trabajadores, o acaso no son trabajadores los que están en la CNT?, son mas trabajadores incluso porque trabajan mas que cuando eres Representante Sindical puesto que est@s trabajan menos o en caso de estar liberados no trabajan.En apenas 2 años estoy recibiendo un subidón de información que apenas lo puedo asimilar. Por supuesto no sé que ocurrió en aquel famoso V congreso de la CNT, aunque estoy en ello...pero si lo que quiere alguien es la opinión de un trabajador externo a todo esto, os diré:
Las subvenciones son malas porque aborregan al sindicato, quiero decir, que prima mas el dinero que el interés por solucionar un conflicto, te puedo dar un ejemplo claro, Federación Andaluza de Trabajadores de la Administración Pública de la CGT, mira el apartado del sindicato, ¿no da vergüenza?, ¿no da vergüenza ese interés por los cursos habiendo tanta precariedad en la Administracion Pública?. Por otra parte, las subvenciones son malas porque te las está dando a quien le estás ladrando.*que no veo nada malo en ser subencionado, al contrario, todo lo que sea mejorar (¿por ignorancia? bueno tal vez, pero que se gana fuerzaes innegable)
Nadie de la CNT dedica su vida a la CNT, y si es así está muy mal hecho puesto que dejas en esa persona mucha responsabilidad, las cosas en la CNT las deben hacer todos/as, cada uno aportando su grano de arena.*Tampoco veo mal que alguien que trabaje para los trabajadores reciba un sueldo por ello, y se convierta en profesional de legislación sindical. De hecho me parece mal que alguien dedique su vida a una causa y esto le impida llevar una vida saludable (cuanto más barato comes mas mierda tragas)
Los asalariados de la CGT hacen el trabajo que deben hacer los demás, y dejan en estos trabajadores de CGT muchas responsabilidades, se aborregan y finalmente termina llevando el sindicato los asalariados y los liberados, no los afiliados.
Ni yo porque la CGT dice ser heredera del anarcosindicalismo, y pide además edificios sindicales que pertenecen a la CNT y no a la CGT.*Que no entiendo porqué La CNT tapa los carteles de la CGT y no los del PP (1º de mayo en Vigo- calle del principe), aunque esto parece que responde a una actitud individual y no asamblearia. (aunque visto lo visto no me extrañaria)
De todos modos yo no tapo carteles ni pegatinas de la CGT.
*Que he visto a la CNT junto a CCOO y UGT luchando contra la guerrairak (CGT hizo otra manifestación) y no entiendo por qué ese rechazo tan grande a acudir junto a compañeros de ideas libertarias.
Tu asumes que son "compañeros de ideas libertarias", los demás no.
De todos modos para fines concretos y justos no hay problema en participar juntos.
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Invitado
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(A)
No es cuestión de catecismo (como le dices a quien opina más arriba, porque no te gusta lo que dice), sino sentido común.
Hay quien ha perdido el Norte. Es una evidencia: comités de empresa, sindicatos de policía local, etc
Quienes han perdido el norte, para mí, no son anarcosindicalistas ni libertarios. Y se puede hacer algo conjuntamente en casos concretos, como con cualquier otro sindicato, cuando se sea coincidentes, pero nada más.
No creo que se trate de ser MUCHOS, para ello basta afiliarse todos a CCOO o UGT, o ir "tragando" con ruedas de molino; sino de mantener nuestras IDEAS y crecer lo que se pueda.
No hay unificación posible entre una organización de sindicatos de carceleros+policías y quienes luchan por la abolición de las prisiones.
Hay quien ha perdido el Norte. Es una evidencia: comités de empresa, sindicatos de policía local, etc
Quienes han perdido el norte, para mí, no son anarcosindicalistas ni libertarios. Y se puede hacer algo conjuntamente en casos concretos, como con cualquier otro sindicato, cuando se sea coincidentes, pero nada más.
No creo que se trate de ser MUCHOS, para ello basta afiliarse todos a CCOO o UGT, o ir "tragando" con ruedas de molino; sino de mantener nuestras IDEAS y crecer lo que se pueda.
No hay unificación posible entre una organización de sindicatos de carceleros+policías y quienes luchan por la abolición de las prisiones.
No nos vayamos de varas. No conozco ningún sindicato en este pais de carceleros-policias especifico. Hay una asociación sindical de picoletos que lucha por desmilitarizar la guardia civil y eso no me parece mal.
Y respecto a la abolición de las carceles así de repente me parece una locura. La abolición de las cárceles pasa por un prceso educativo y de transformación de la sociedad. Si mañana mismo abrimos los talegos nos ibamos a divertir.
A mi me la suda la unidad, me gustaría unidad de acción donde fuera posible. Para tratar de conseguir que las condiciones para la unidad de acción puntual sean posibles lo que no voy a hacer es buscar lo mas malo de cada organización ( o inventármelo).
Salut.
Y respecto a la abolición de las carceles así de repente me parece una locura. La abolición de las cárceles pasa por un prceso educativo y de transformación de la sociedad. Si mañana mismo abrimos los talegos nos ibamos a divertir.
A mi me la suda la unidad, me gustaría unidad de acción donde fuera posible. Para tratar de conseguir que las condiciones para la unidad de acción puntual sean posibles lo que no voy a hacer es buscar lo mas malo de cada organización ( o inventármelo).
Salut.
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AMO LA $GA€, AMO AL GRAN H€RMANO.
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Invitado
Supongo que alguna diferencia existira entre quien trabajando como policia pretende militar en organizaciones anarquistas o anarcosindicatos y entre quien siendo policia simplemente trata de reventar cuanto le ordenan. Joder. Dentro de cinco minutos ya no pensare asi, pero en fin, todo sea por aportar una opinion aunque sea transitoria.