Eso era sarcasmo, ¿verdad?
¡¡¡tipo duro, guapetón!!!
muuuuuua.
anarquismo y sionismo
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Invitado
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Campanero
A los verdaderamente interesados por una visión anarquista del conflicto árabe-israelí en Palestina, el nacimiento del sionismo político y del Estado de Israel, ¿Conocéis el número especial -20 páginas- del semanario anarquista La Campana, editado en Pontevedra, dedicado a ese tema y que se titula, si mal no me acuerdo: ¡Cuando los estados nacen, mueren los pueblos!. Personalmente considero la reflexión de La Campana muy interesante e ilustradora.
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Jorge.
Al invitado que ha publicado dos mensajes más arriba "Lun Dic 01, 2003 2:41 pm".
Si Bakunin fue antisemita por ser ruso (caray con los rusos) y por llamar a Marx "judío" para denigrarlo, también Marx, que era judío y alemán, fue antisemita (caray con los alemanes). Sus comentarios sobre Lassalle (una mezcla de negro y judío según Marx), así podría demostrarlo.
En realidad Marx, Bakunin y sus contemporáneos eran gente de su tiempo, incrustados en las diversas ideologías científicas del momento (la frenología por ejemplo). Se les podría igualmente acusar de machistas, de burgueses, de parásitos y de etc.
Pero si se ven sus actuaciones en el tema del racismo y del antisemitismo, tanto Marx como Bakunin nunca tuvieron ningún problema en colaborar con revolucionarios de cualquier nacionalidad, clase social, oficio, sexo, raza o creencia religiosa. Y jamás escribieron nada en contra de los judíos como pueblo. Empleaban esos términos cuando se insultaban uno al otro.
No lo digo por justificar a Bakunin (ni a Marx), que me da igual lo que fueran, sino por aclarar que sacar una frase de contexto, y no valorar cómo, dónde, por qué y bajo qué circunstancias se lanza, sólo lleva a equivocarse. Porque otra cosa el es racismo del siglo XX, y otra distinta el conflicto en Palestina.
Cuida los conceptos: rusos, alemanes, judíos, verdad, mentira..., son términos plagados de tópicos.
Por lo demás, ¡viva el pueblo judío!
Si Bakunin fue antisemita por ser ruso (caray con los rusos) y por llamar a Marx "judío" para denigrarlo, también Marx, que era judío y alemán, fue antisemita (caray con los alemanes). Sus comentarios sobre Lassalle (una mezcla de negro y judío según Marx), así podría demostrarlo.
En realidad Marx, Bakunin y sus contemporáneos eran gente de su tiempo, incrustados en las diversas ideologías científicas del momento (la frenología por ejemplo). Se les podría igualmente acusar de machistas, de burgueses, de parásitos y de etc.
Pero si se ven sus actuaciones en el tema del racismo y del antisemitismo, tanto Marx como Bakunin nunca tuvieron ningún problema en colaborar con revolucionarios de cualquier nacionalidad, clase social, oficio, sexo, raza o creencia religiosa. Y jamás escribieron nada en contra de los judíos como pueblo. Empleaban esos términos cuando se insultaban uno al otro.
No lo digo por justificar a Bakunin (ni a Marx), que me da igual lo que fueran, sino por aclarar que sacar una frase de contexto, y no valorar cómo, dónde, por qué y bajo qué circunstancias se lanza, sólo lleva a equivocarse. Porque otra cosa el es racismo del siglo XX, y otra distinta el conflicto en Palestina.
Cuida los conceptos: rusos, alemanes, judíos, verdad, mentira..., son términos plagados de tópicos.
Por lo demás, ¡viva el pueblo judío!
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Invitado
Cuando lanzas vivas al pueblo judio, ¿te refieres también a los millones de israelíes que apoyan a Sharon y que con sus votos y sus impuestos siguen manteniendo la represión y el genocidio del pueblo palestino, la creación del muro de la verguenza, y la existencia de ese engendro llamado estado de Israel? Cuando lanzas vivas al pueblo judio, ¿te refieres tambien a los lobbys judios y a todos los judios norteamericanos que están inyectando mogollón de pasta desde hace muchos años en las arcas del Partido Republicano de George Bush para influir en su politica?
El simplismo anarquista intenta reducir los males de la humanidad a la existencia de los estados, la religión, el capitalismo, etc. sin darse cuenta que la existencia de los estados y de la oligarquía partitocráta están respaldados por la mayoría de los ciudadanos. ¿O es que al PP no le votaron 10 millones de españolitos? ¿Que pasa, que hay que luchar contra los partidos pero no contra los fachosos que les mantienen en el poder?
Joder, es que es tan ridiculo decir viva el pueblo judio como decir viva el pueblo protestante o viva el pueblo hindú. Ahí se te ha visto el plumero macho, demuestras que el primero que tienes prejuicios eres tu, otorgandole una serie de cualidades a una comunidad religiosa sin pararte a pensar en las actitudes de los individuos que conforman "el pueblo elegido de Dios".
El simplismo anarquista intenta reducir los males de la humanidad a la existencia de los estados, la religión, el capitalismo, etc. sin darse cuenta que la existencia de los estados y de la oligarquía partitocráta están respaldados por la mayoría de los ciudadanos. ¿O es que al PP no le votaron 10 millones de españolitos? ¿Que pasa, que hay que luchar contra los partidos pero no contra los fachosos que les mantienen en el poder?
Joder, es que es tan ridiculo decir viva el pueblo judio como decir viva el pueblo protestante o viva el pueblo hindú. Ahí se te ha visto el plumero macho, demuestras que el primero que tienes prejuicios eres tu, otorgandole una serie de cualidades a una comunidad religiosa sin pararte a pensar en las actitudes de los individuos que conforman "el pueblo elegido de Dios".
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Jorge.
Hola. Lo primero decirte que ya que te diriges a mí como lo haces, me gustaría que te identificaras con algún tipo de nombre -si te parece bien-.
A continuación intento responder a tu pregunta.
Cuando lanzo un viva al pueblo judío, lo lanzo, por resumir, a las mujeres, hombres y niños corrientes y molientes que amaron, vivieron y sufrieron antes que yo. Reivindico a esas personas que las pasaron canutas en Egipto, que se enfrentaron a la dominación romana, que fueron desterrados por ello y esparcidos por el mundo. Lanzo un ¡viva! a sus gentes, perseguidas con saña durante 2000 años, torturadas, quemadas, degolladas, fusiladas, gaseadas, confinadas en guetos, lagers y gulags, expulsadas en todas partes y en todos los tiempos en progroms, razzias, autos de fe y sangrientos episodios de locura de los que no escapó la izquierda laica. Lanzo ese viva a los literatos, filósofos, pensadores, médicos, científicos, músicos, artistas, etc., que fueron engendrados por madres como las nuestras. Lanzo ese viva, por resumir, a los hombres y mujeres que se levantaron en el ghetto de Varsovia contra los nazis, a los que lucharon en todas las resistencias habidas y por haber, a quienes ayudaron a perseguidos de otras confesiones, etnias e ideologías y a quienes dieron sus vidas por un mundo mejor. Lanzo ese VIVA por los millones de judíos que detestan la política del gobierno del Estado de Israel. Lo lanzo por esas personas que comparten conmigo el mismo código genético, las mismas partículas elementales, las mismas dolencias y anhelos. Lo lanzo porque estamos hablando de judíos, que no son ni mejores ni peores de lo que podemos serlo nosotros. Lanzo ese viva por Esther, por Judith y por muchas otras cosas que sería largo y prolijo de explicar, pero creo que con esto debería ser suficiente para haber sido claro.
Los anarquistas podemos ser simplistas, pero es que parece simple. Es simple comprobar que durante los miles de años en los que los judíos han carecido de Estado, no han dispuesto de la capacidad represiva para pasar de ser víctimas a ser verdugos. No creo que eso sea discutible. Entonces ¿dónde está la causa de tanta violencia?
Y, por eso, los y las anarquistas consideramos como males al Estado, a la religión y al capitalismo, sin distinguir entre sus distintas variedades. Por eso creemos que esas organizaciones deben ser eliminadas, porque sabemos que las personas obran según sus circunstancias y su entorno. Por eso.
En cuanto a tu creencia de que es el pueblo, o sus votos, los que determinan la política de un gobierno, no comparto tu opinión. No son los esclavos los que crean los amos, sino que existen esclavos porque hay amos. Evidentemente tú y yo tenemos diferente pensamiento, y si a mí se me ve el plumero, a ti también se te nota. Saludos y vivan los pueblos de la Tierra.
A continuación intento responder a tu pregunta.
Cuando lanzo un viva al pueblo judío, lo lanzo, por resumir, a las mujeres, hombres y niños corrientes y molientes que amaron, vivieron y sufrieron antes que yo. Reivindico a esas personas que las pasaron canutas en Egipto, que se enfrentaron a la dominación romana, que fueron desterrados por ello y esparcidos por el mundo. Lanzo un ¡viva! a sus gentes, perseguidas con saña durante 2000 años, torturadas, quemadas, degolladas, fusiladas, gaseadas, confinadas en guetos, lagers y gulags, expulsadas en todas partes y en todos los tiempos en progroms, razzias, autos de fe y sangrientos episodios de locura de los que no escapó la izquierda laica. Lanzo ese viva a los literatos, filósofos, pensadores, médicos, científicos, músicos, artistas, etc., que fueron engendrados por madres como las nuestras. Lanzo ese viva, por resumir, a los hombres y mujeres que se levantaron en el ghetto de Varsovia contra los nazis, a los que lucharon en todas las resistencias habidas y por haber, a quienes ayudaron a perseguidos de otras confesiones, etnias e ideologías y a quienes dieron sus vidas por un mundo mejor. Lanzo ese VIVA por los millones de judíos que detestan la política del gobierno del Estado de Israel. Lo lanzo por esas personas que comparten conmigo el mismo código genético, las mismas partículas elementales, las mismas dolencias y anhelos. Lo lanzo porque estamos hablando de judíos, que no son ni mejores ni peores de lo que podemos serlo nosotros. Lanzo ese viva por Esther, por Judith y por muchas otras cosas que sería largo y prolijo de explicar, pero creo que con esto debería ser suficiente para haber sido claro.
Los anarquistas podemos ser simplistas, pero es que parece simple. Es simple comprobar que durante los miles de años en los que los judíos han carecido de Estado, no han dispuesto de la capacidad represiva para pasar de ser víctimas a ser verdugos. No creo que eso sea discutible. Entonces ¿dónde está la causa de tanta violencia?
Y, por eso, los y las anarquistas consideramos como males al Estado, a la religión y al capitalismo, sin distinguir entre sus distintas variedades. Por eso creemos que esas organizaciones deben ser eliminadas, porque sabemos que las personas obran según sus circunstancias y su entorno. Por eso.
En cuanto a tu creencia de que es el pueblo, o sus votos, los que determinan la política de un gobierno, no comparto tu opinión. No son los esclavos los que crean los amos, sino que existen esclavos porque hay amos. Evidentemente tú y yo tenemos diferente pensamiento, y si a mí se me ve el plumero, a ti también se te nota. Saludos y vivan los pueblos de la Tierra.
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Invitado
una adivinanza
A ver si alguien me responde.... ¿que "invitado" ha escrito varios mensajes en este foro es un nazi? ¿quien quiere que lo echemos?Anonymous escribió:Jo tio, realmente me has emocionado...sniff, sniff...¿no serás Antonio Gala bajo seudónimo, Jorgito?
el mundo posee ya el sueño de un tiempo cuya conciencia tienen ahora que poseer para vivirlo realmente.
Noticias en Alasbarricadas.org
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¿el de las fotos? eso es otro tema.Jorge. escribió:¿Es un nazi? Yo creia que se trataba de un patán. ¿Y el de las fotos es el mismo tío?
Y si, no hace falta darle muchas vueltas para ver que el tal resistolero es un nazi. Aparte de sus "tesis", casi todos los comentarios racistas y xenófobos de estos foros son de la misma persona que se cree muy lista y viene aqui a pasear su ignorancia para que todos la veamos.
el mundo posee ya el sueño de un tiempo cuya conciencia tienen ahora que poseer para vivirlo realmente.
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xxx
a ver colgaos que no os empanais de una mierda....
dejad de ser unxs tolerantes que ya me dais asco. las religiones da igual como se llaman o de donde vienen, oprimen y manipulan. que pasa es que porque los judios han sido perseguidos se les tiene que dar un estado???? joder eso lo pueden decir tambien todxs lxs victimas del holocausto. y como nosotrxs que somos unxs anarquistas tan tolerantes pues ala que se queden con su estado y que sigan viviendo en capitalismo mientras el resto del mundo vive la revolucion social.
el zionismo es racista, y hoy por hoy el 80% de lxs judixs en el mundo lo son. leeros sino los libros de chomsky que es judio. iros a palestina y mirad lo que estan haciendo. estan construideno un jodido muro alrdedor de los territorios ocupados. menuda carce de la ostia. pero no queriamos abolir las carceles???? a si, pero si es de judio nO?????
vuestro bune rollito da asco.
yo conozco a anarquistas de israel y se reirian en vuestras caras.
muerte a israel, muerte a palestina.
viva la anarquia y lxs individuos que luchan por ella!
dejad de ser unxs tolerantes que ya me dais asco. las religiones da igual como se llaman o de donde vienen, oprimen y manipulan. que pasa es que porque los judios han sido perseguidos se les tiene que dar un estado???? joder eso lo pueden decir tambien todxs lxs victimas del holocausto. y como nosotrxs que somos unxs anarquistas tan tolerantes pues ala que se queden con su estado y que sigan viviendo en capitalismo mientras el resto del mundo vive la revolucion social.
el zionismo es racista, y hoy por hoy el 80% de lxs judixs en el mundo lo son. leeros sino los libros de chomsky que es judio. iros a palestina y mirad lo que estan haciendo. estan construideno un jodido muro alrdedor de los territorios ocupados. menuda carce de la ostia. pero no queriamos abolir las carceles???? a si, pero si es de judio nO?????
vuestro bune rollito da asco.
yo conozco a anarquistas de israel y se reirian en vuestras caras.
muerte a israel, muerte a palestina.
viva la anarquia y lxs individuos que luchan por ella!
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chief salamander
- Mensajes: 8131
- Registrado: 13 Oct 2003, 14:09
- Ubicación: Home is where your heart is: en busca del Tercer Ornitorrinco
Yo lo veo más o menos así:
Israel es un país europeo. Occidental, si así se prefiere. Me pregunto ahora cuántos de los libros que tengo en las estantería los escribieron judíos, le dieran o no le dieran importancia a ello, como yo procuro no dársela a mis orígenes. Quizá sí que muchos hayan sabido vivir el privilegio de ser apátridas, con lo duro que puede llegar a ser cuando estás rodeado de patrioteros. La mayoría serían judíos y patrioteros (o viceversa) y morirían a carretadas en Verdún, como todo quisqui. El problema es que ni aún así les dejaban ajuntar del todo. Y hay que ver si eran personas normales que unos se empeñaban en ajuntar y otros no. Los judíos han sido durante siglos de lo mejorcito que ha habido en este continente. Y de lo normalito y lo peorcito supongo que también, porque las víctimas no tienen por qué ser buena gente. Porque han sufrido un ensañamiento absurdo durante muchas generaciones. Quizá no todos y quizá no siempre. Israel es un país que formó gente que acababa de sobrevivir a la guerra más espantosa de la historia europea y que la había sufrido de una forma bastante peculiar. Un colectivo traumatizado que ahora están jugando a la víctima que ha pillao cacho. Normal. Tampoco aquí surgió la Anarquía de las ruinas del fascismo.
Lo cierto es que ellos símplemente están cogiendo el fusil para hacer lo mismo que hacemos nosotros por pasiva: hacer que mueran los pobres ante los muros de la tierra prometida, con su dinero, sus libertades formales, sus comodidades y todo eso. Lo que pasa es que nosotros aquí no les hacemos directamente aguadillas en el Estrecho.
Así que no seamos hipócritas y no caigamos en el juego antisemita porque aquí estamos todos manchados de sangre hasta el codo y cada quien hará lo que sepa y pueda si quiere arreglar las cosas, pero sin buscar colectivos intrínsecamente malos de nacimiento. De la locura colectiva nos tendremos que salvar colectivamente o largarnos al monte. Que la mayoría de israelíes están desquiciados no lo dudo. Tampoco la gente está mucho más cuerda aquí con el tema vasco. ¿Quién no tiene allegados a quienes quiere mucho que se dejan arrastrar por las pantomimas antiterroristas? ¿Cuántos muertos van este año en el Estrecho? ¿Qué pasaría si los marroquíes se hartaran y les diera por inmolarse en medio de cafeterías?
No son diferentes a nosotros. En realidad, ni siquiera sabría decir dónde acaban "ellos" y empezamos los demás (o viceversa). Viva la diáspora, vivan los apátridas libres. La humanidad es una.
Salud.
Israel es un país europeo. Occidental, si así se prefiere. Me pregunto ahora cuántos de los libros que tengo en las estantería los escribieron judíos, le dieran o no le dieran importancia a ello, como yo procuro no dársela a mis orígenes. Quizá sí que muchos hayan sabido vivir el privilegio de ser apátridas, con lo duro que puede llegar a ser cuando estás rodeado de patrioteros. La mayoría serían judíos y patrioteros (o viceversa) y morirían a carretadas en Verdún, como todo quisqui. El problema es que ni aún así les dejaban ajuntar del todo. Y hay que ver si eran personas normales que unos se empeñaban en ajuntar y otros no. Los judíos han sido durante siglos de lo mejorcito que ha habido en este continente. Y de lo normalito y lo peorcito supongo que también, porque las víctimas no tienen por qué ser buena gente. Porque han sufrido un ensañamiento absurdo durante muchas generaciones. Quizá no todos y quizá no siempre. Israel es un país que formó gente que acababa de sobrevivir a la guerra más espantosa de la historia europea y que la había sufrido de una forma bastante peculiar. Un colectivo traumatizado que ahora están jugando a la víctima que ha pillao cacho. Normal. Tampoco aquí surgió la Anarquía de las ruinas del fascismo.
Lo cierto es que ellos símplemente están cogiendo el fusil para hacer lo mismo que hacemos nosotros por pasiva: hacer que mueran los pobres ante los muros de la tierra prometida, con su dinero, sus libertades formales, sus comodidades y todo eso. Lo que pasa es que nosotros aquí no les hacemos directamente aguadillas en el Estrecho.
Así que no seamos hipócritas y no caigamos en el juego antisemita porque aquí estamos todos manchados de sangre hasta el codo y cada quien hará lo que sepa y pueda si quiere arreglar las cosas, pero sin buscar colectivos intrínsecamente malos de nacimiento. De la locura colectiva nos tendremos que salvar colectivamente o largarnos al monte. Que la mayoría de israelíes están desquiciados no lo dudo. Tampoco la gente está mucho más cuerda aquí con el tema vasco. ¿Quién no tiene allegados a quienes quiere mucho que se dejan arrastrar por las pantomimas antiterroristas? ¿Cuántos muertos van este año en el Estrecho? ¿Qué pasaría si los marroquíes se hartaran y les diera por inmolarse en medio de cafeterías?
No son diferentes a nosotros. En realidad, ni siquiera sabría decir dónde acaban "ellos" y empezamos los demás (o viceversa). Viva la diáspora, vivan los apátridas libres. La humanidad es una.
Salud.
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Jorge.