Imaginaos el 2036, nuestro anarcosindicato con 20 millones de afiliados está preparado para tumbar el capitalismo, pero en el mejor momento, se decide entrar a formar parte del gobierno que hasta entonces se había atacado, con varias ministras.
Como resultado final, la revolución se pierde y en el 2105 aún seguimos esperando otra oportunidad tan buena para tumbar al capitalismo como aquella.
ENCUESTA:
¿Estaría el anarcosindicato traicionando la revolución?
encuesta revolucionaria
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René Vienet
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encuesta revolucionaria
“Enfrentados al sabotaje, robos, absentismo, faltas de puntualidad, enfermedades supuestas y otras formas de resistencia de los obreros al trabajo y al lugar de trabajo, los sindicatos y colectividades cooperaron en el establecimiento de reglas estrictas y disposiciones que igualaban e incluso superaban el control capitalista de las empresas”
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René Vienet
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Solo es una encuesta hipotética sobre lo que puede pasar en un futuro próximo dado el nivel de afiliación al que están llegando los diferentes anarcosindicatos existentes. y lo de las ministras la verdad es que no hay ningun animo sexista en ello, lo mismo podría haber puesto ministros.
¿o tú haces diferencias entre Isabel Tocino y Jesús Caldera porque una sea mujer y el otro hombre? no busquemos 3 pies al gato.
Si te parece tan grave, creo que aún puedo editarlo.
Xalú.
¿o tú haces diferencias entre Isabel Tocino y Jesús Caldera porque una sea mujer y el otro hombre? no busquemos 3 pies al gato.
Si te parece tan grave, creo que aún puedo editarlo.
Xalú.
“Enfrentados al sabotaje, robos, absentismo, faltas de puntualidad, enfermedades supuestas y otras formas de resistencia de los obreros al trabajo y al lugar de trabajo, los sindicatos y colectividades cooperaron en el establecimiento de reglas estrictas y disposiciones que igualaban e incluso superaban el control capitalista de las empresas”
Yo no hago ninguna diferencia, aquí el que ha hecho una distinción remarcando lo de "con varias ministras", has sido tú, la intención la desconozco, pero me ha llamado la atención... y claro que le busco tres pies al gato, y lo que haga falta... tú tienes tu obsesión (que ya todxs conocemos) y yo tengo la mía...
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René Vienet
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si hubiera puesto ministros me hubieras dicho que porque no ponía ministras, la verdad hija, hay que andar con un ojo para no soliviantar
a las feministas que no veas, por mi parte soy antisexista, odio tanto el feminismo como el machismo asi que creo que en este sentido tú y yo tenemos poco que discutir, o mucho, ¿quién sabe?. Busca los pies que quieras que yo no quiero que te sientas dominada.
Si no es mucho pedir ...vota por favor, es un estudio sociólogico sin más en el que las mujeres y los hombres estamos al mismo nivel.
a las feministas que no veas, por mi parte soy antisexista, odio tanto el feminismo como el machismo asi que creo que en este sentido tú y yo tenemos poco que discutir, o mucho, ¿quién sabe?. Busca los pies que quieras que yo no quiero que te sientas dominada.
Si no es mucho pedir ...vota por favor, es un estudio sociólogico sin más en el que las mujeres y los hombres estamos al mismo nivel.
“Enfrentados al sabotaje, robos, absentismo, faltas de puntualidad, enfermedades supuestas y otras formas de resistencia de los obreros al trabajo y al lugar de trabajo, los sindicatos y colectividades cooperaron en el establecimiento de reglas estrictas y disposiciones que igualaban e incluso superaban el control capitalista de las empresas”
Como te he dicho, el planteamiento me parece poco serio además de simplón, dejando a parte la cuestión de ministras, ministros y hermafroditas. Sólo he intervenido para matizar ese punto... lo siento, pero no voto...
Por cieto, por muy antisexistas que nos creamos o nos digamos, a veces falla el subconsciente...
Por cieto, por muy antisexistas que nos creamos o nos digamos, a veces falla el subconsciente...
Es como si pongo yo:
"imaginaros 40 millones de insurrecionalistas haciendo la revolucion, pero en el mejor momento deciden pasar de todo y volver al sistema actual ya que estaban aburridos, estarian lso insurrecionalistas traicionando la revolución?"
Igual de fantaseoso qeu el otro, por qeu amigo rene siendo lo de los ministros la mayor cagada de esa genet de CNt admitida en el primer congreso que se pudo celebrar, no es cierto qeu fuese en el "mejor momento" si no cuando la revolucion estaba derrotada y solo quedaba intentar no ser masacrador por los fascistas, y alguna gente decidió que para eso si tenian qeu meter en un gobierno en guerra para evitar miles de muertes de compañeros lo hacían, y esa ha sido su gran cagada. Pero yo estoy seguro qeu en toda mi vida no haré por los demás tanto como federica montseny o garcía oliver, con sus aciertos y sus grandes fallos...
"imaginaros 40 millones de insurrecionalistas haciendo la revolucion, pero en el mejor momento deciden pasar de todo y volver al sistema actual ya que estaban aburridos, estarian lso insurrecionalistas traicionando la revolución?"
Igual de fantaseoso qeu el otro, por qeu amigo rene siendo lo de los ministros la mayor cagada de esa genet de CNt admitida en el primer congreso que se pudo celebrar, no es cierto qeu fuese en el "mejor momento" si no cuando la revolucion estaba derrotada y solo quedaba intentar no ser masacrador por los fascistas, y alguna gente decidió que para eso si tenian qeu meter en un gobierno en guerra para evitar miles de muertes de compañeros lo hacían, y esa ha sido su gran cagada. Pero yo estoy seguro qeu en toda mi vida no haré por los demás tanto como federica montseny o garcía oliver, con sus aciertos y sus grandes fallos...
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peret
Re: encuesta revolucionaria
Tanto odio tienes al anarcosindicalismo, estas dando la razón a los que te critican en http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... c&start=45.
A mi me parece absurda la encuesta que quieres hacer y fuera de lugar.
Que pasa solo se pueden vender los anarcosindicalistas, igual el primero que se vende en esa situacion eres tu, el que mucho habla...
A mi me parece absurda la encuesta que quieres hacer y fuera de lugar.
Que pasa solo se pueden vender los anarcosindicalistas, igual el primero que se vende en esa situacion eres tu, el que mucho habla...
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René Vienet
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- Registrado: 28 Abr 2005, 21:50
pues ponlo, quién te quita?Es como si pongo yo:
"imaginaros 40 millones de insurrecionalistas haciendo la revolucion, pero en el mejor momento deciden pasar de todo y volver al sistema actual ya que estaban aburridos, estarian lso insurrecionalistas traicionando la revolución?"
decirte que la mía es una encuesta hipotética y futurible, por tanto, nada tiene que ver con la revolución spañola, aún así decirte que eso de que la revolución ya estaba perdida y bla bla bla pues no me lo creo ya que la montseny fue ministra desde noviembre del 36 hasta mayo del 37, entonces no creo que la revolución ya estuviese perdida en aquel momento.siendo lo de los ministros la mayor cagada de esa genet de CNt admitida en el primer congreso que se pudo celebrar, no es cierto qeu fuese en el "mejor momento" si no cuando la revolucion estaba derrotada y solo quedaba intentar no ser masacrador por los fascistas, y alguna gente decidió que para eso si tenian qeu meter en un gobierno en guerra para evitar miles de muertes de compañeros lo hacían, y esa ha sido su gran cagada. Pero yo estoy seguro qeu en toda mi vida no haré por los demás tanto como federica montseny o garcía oliver, con sus aciertos y sus grandes fallos...
Por mi parte, espero que mi actuación revolucionaria tenga pococque ver con este par de impresentables, anarquistas republicanos, jeje, que mezcla.
si que lo tengo, no en vano, le pagué a CNT unos 300 euros en cuotas mensuales, y ahora me los estoy cobrando.Tanto odio tienes al anarcosindicalismo, estas dando la razón a los que te critican
absurda no es, a mi parecer, porque reproduce una situación posible en el futuro dada la imparable expansión del anarcosindicalismo.A mi me parece absurda la encuesta que quieres hacer y fuera de lugar
Fuera de lugar, tampoco, esto es anarcosindicalismo y se esta hablando de anarcosindicalismo, me parece que es el sitio adecuado.
“Enfrentados al sabotaje, robos, absentismo, faltas de puntualidad, enfermedades supuestas y otras formas de resistencia de los obreros al trabajo y al lugar de trabajo, los sindicatos y colectividades cooperaron en el establecimiento de reglas estrictas y disposiciones que igualaban e incluso superaban el control capitalista de las empresas”
Re: encuesta revolucionaria
Si vas a hacer futuro-ficción, sería conveniente que dieras más datos: contexto en el que se toma la decisión, procedimiento para tomarla, efecto de esa decisión en el global de luchas sostenidas...René Vienet escribió:Imaginaos el 2036, nuestro anarcosindicato con 20 millones de afiliados está preparado para tumbar el capitalismo, pero en el mejor momento, se decide entrar a formar parte del gobierno que hasta entonces se había atacado, con varias ministras.
Como resultado final, la revolución se pierde y en el 2105 aún seguimos esperando otra oportunidad tan buena para tumbar al capitalismo como aquella.
ENCUESTA:
¿Estaría el anarcosindicato traicionando la revolución?
Por ponerte un ejemplo que no tienen nada que ver con el que propones, en 1936 se entró en el gobierno a ministros de CNT y de FAI, con el beneplácito de todas las organizaciones libertarias existentes (FIJL, Ateneos, MMLL) y con el consentimiento tácito de casi todos los anarquistas. Pero la revolución no se perdió por esa entrada en el gobierno. Se perdió por falta de armas, ya que la derrota fue militar. A pesar de la burocratización que sufrieron todas las estructuras del ML, estoy seguro de que la reacción vigorosa de los y las anarquistas hubiera contrarestado esas lacras que surgen en la batalla. Porque quien lucha, aunque se equivoque, no traiciona, ya que otras luchas de otras personas en paralelo contrarestarán esos errores.
Traiciona quien se mantiene pasivo ante los problemas de su tiempo.
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René Vienet
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¿necesitas más datos para juzgar a un anarquista ministro?
o mejor, ¿a un anarcosindicato que siempre ha odiado la politica y pone ministros? yo no y si se perdió la revolución, no fue unicámente por la falta de armas, sino también por la política de alianzas del anarcosindicato que se metió en guatemala para salir de guatepeor.
o mejor, ¿a un anarcosindicato que siempre ha odiado la politica y pone ministros? yo no y si se perdió la revolución, no fue unicámente por la falta de armas, sino también por la política de alianzas del anarcosindicato que se metió en guatemala para salir de guatepeor.
joder, esta si que es buena, por esa regla de 3 los stalinistas no traicionaron a los anarquistas en mayo del 37, puesto que también luchaban pero a su manera. que fuerte.Porque quien lucha, aunque se equivoque, no traiciona, ya que otras luchas de otras personas en paralelo contrarestarán esos errores.
“Enfrentados al sabotaje, robos, absentismo, faltas de puntualidad, enfermedades supuestas y otras formas de resistencia de los obreros al trabajo y al lugar de trabajo, los sindicatos y colectividades cooperaron en el establecimiento de reglas estrictas y disposiciones que igualaban e incluso superaban el control capitalista de las empresas”
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René Vienet
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- Registrado: 28 Abr 2005, 21:50
El 17 de mayo de 1937 la C.N.T-FA.I. de Barcelona emitía la siguiente orden: " ¡Las barricadas deben ser retiradas! Las horas de crisis han pasado. Hay que restablecer la calma. Pero están circulando rumores por la ciudad que contradicen los informes de una vuelta a la normalidad como la que ahora estamos ordenando. Las barricadas están contribuyendo a esa confusión. Ya no necesitamos las barricadas ahora que la lucha ha acabado. Las barricadas no tienen objeto ahora, y la continuación de su existencia puede dar la impresión de que deseamos volver al anterior estado de cosas —y eso no es verdad. Camaradas, cooperemos en el total restablecimiento de la vida civil normal. Todo lo que la impide volver a la normalidad debe desaparecer. "
Y entonces comenzó la vida normal es decir, el terror de los fascistas de Moscú. El asesinato y el apresamiento de los obreros revolucionarios. El desarme de las fuerzas revolucionarias, el silenciamiento de sus periódicos, emisoras, la eliminación de todos los puestos que habían alcanzado con anterioridad. La contrarrevolución triunfaba en Cataluña, donde, como aseguraban a menudo los líderes anarquistas y del POUM, se avanzaba hacia el Socialismo. Las fuerzas contrarrevolucionarias del Frente Popular fueron bien acogidas por los líderes anarquistas. Las víctimas aclamaban a sus verdugos. " Cuando hubo un intento de hallar una solución y restablecer el orden en Barcelona ", leímos en un boletín de la C.N.T.: " la C.N.T y la F.A.I. fueron las primeras en ofrecer su colaboración, fueron las primeras en pedir el alto el fuego e intentar la pacificación de Barcelona. Cuando el Gobierno Central asumió el orden público, la C.N.T. estuvo entre las primeras organizaciones que pusieron a disposición de los representantes del orden público todas las fuerzas bajo su control. Cuando el Gobierno Central decidió enviar fuerzas armadas a Barcelona con el fin de controlar las fuerzas políticas que no obedecían a las autoridades públicas, la CNT fue una vez mas la única en ordenar a todos los distritos facilitar el paso de aquellas fuerzas, para que pudieran llegar a Barcelona y restablecer el orden. "
ESTO NO ES UN ERROR ES UNA TRAICIÓN EN TODA REGLA, LA REVOLUCIÓN SE PERDIÓ EL DÍA QUE LA CNT ENTRÓ EN EL GOBIERNO.
Para curiosos: http://es.geocities.com/hbalance2000/pagina_n23.htm
Y entonces comenzó la vida normal es decir, el terror de los fascistas de Moscú. El asesinato y el apresamiento de los obreros revolucionarios. El desarme de las fuerzas revolucionarias, el silenciamiento de sus periódicos, emisoras, la eliminación de todos los puestos que habían alcanzado con anterioridad. La contrarrevolución triunfaba en Cataluña, donde, como aseguraban a menudo los líderes anarquistas y del POUM, se avanzaba hacia el Socialismo. Las fuerzas contrarrevolucionarias del Frente Popular fueron bien acogidas por los líderes anarquistas. Las víctimas aclamaban a sus verdugos. " Cuando hubo un intento de hallar una solución y restablecer el orden en Barcelona ", leímos en un boletín de la C.N.T.: " la C.N.T y la F.A.I. fueron las primeras en ofrecer su colaboración, fueron las primeras en pedir el alto el fuego e intentar la pacificación de Barcelona. Cuando el Gobierno Central asumió el orden público, la C.N.T. estuvo entre las primeras organizaciones que pusieron a disposición de los representantes del orden público todas las fuerzas bajo su control. Cuando el Gobierno Central decidió enviar fuerzas armadas a Barcelona con el fin de controlar las fuerzas políticas que no obedecían a las autoridades públicas, la CNT fue una vez mas la única en ordenar a todos los distritos facilitar el paso de aquellas fuerzas, para que pudieran llegar a Barcelona y restablecer el orden. "
ESTO NO ES UN ERROR ES UNA TRAICIÓN EN TODA REGLA, LA REVOLUCIÓN SE PERDIÓ EL DÍA QUE LA CNT ENTRÓ EN EL GOBIERNO.
Para curiosos: http://es.geocities.com/hbalance2000/pagina_n23.htm
“Enfrentados al sabotaje, robos, absentismo, faltas de puntualidad, enfermedades supuestas y otras formas de resistencia de los obreros al trabajo y al lugar de trabajo, los sindicatos y colectividades cooperaron en el establecimiento de reglas estrictas y disposiciones que igualaban e incluso superaban el control capitalista de las empresas”
El anarquista que lucha, no traiciona. Aunque se equivoque. Traiciona el anarquista que permanece pasivo. Lo que haga la falange o la guardia civil o Stalin, no es de mi incumbencia más que para oponerme si me sale al paso con los medios de que disponga.
En cuanto a los ministros del 36, vuelvo a decirte que no fueron puestos por la CNT, sino por la CNT, por la FAI, siendo también consultadas tanto Mujeres Libres como Juventudes Libertarias, y recibiendo esa decisión una oposición mínima por no decir nula. Que la decisión no fue correcta, puede ser, no estaba allí para saber cómo hubiese actuado yo. Y que la guerra se perdió por causas militares, es completamente cierto. Es muy simple: ¿De no haber tenido política de alianzas con otras fuerzas antifascistas el ML español hubiera ganado la guerra? La respuesta es —en mi opinión— no. Las armas del ML hubieran sido las mismas o menores.
Pero no estamos hablando de la CNT en el 36. Tú mismo lo has afirmado. Estás hablando de un supuesto anarcosindicato que ha conseguido 20 millones de afiliados (¿cómo?), que está en puertas de un cambio revolucionario (¿por qué, qué ha ocurrido?), y que de repente, sin saber no cómo ni por qué, el anarcosindicato decide meter ministros en el gobierno y salvar al capitalismo.
Así que antes de tomar una determinación sobre tu pregunta, conviene que la perfiles mejor (circunstancias sociales, políticas, militares, represivas, ecológicas...).
Sí, yo necesito más datos para juzgar. El reo ha de tener siempre unas garantías.
Respecto a tu anterior post, que se ha cruzado con el mío, te recuerdo tus sabias palabras:
En cuanto a los ministros del 36, vuelvo a decirte que no fueron puestos por la CNT, sino por la CNT, por la FAI, siendo también consultadas tanto Mujeres Libres como Juventudes Libertarias, y recibiendo esa decisión una oposición mínima por no decir nula. Que la decisión no fue correcta, puede ser, no estaba allí para saber cómo hubiese actuado yo. Y que la guerra se perdió por causas militares, es completamente cierto. Es muy simple: ¿De no haber tenido política de alianzas con otras fuerzas antifascistas el ML español hubiera ganado la guerra? La respuesta es —en mi opinión— no. Las armas del ML hubieran sido las mismas o menores.
Pero no estamos hablando de la CNT en el 36. Tú mismo lo has afirmado. Estás hablando de un supuesto anarcosindicato que ha conseguido 20 millones de afiliados (¿cómo?), que está en puertas de un cambio revolucionario (¿por qué, qué ha ocurrido?), y que de repente, sin saber no cómo ni por qué, el anarcosindicato decide meter ministros en el gobierno y salvar al capitalismo.
Así que antes de tomar una determinación sobre tu pregunta, conviene que la perfiles mejor (circunstancias sociales, políticas, militares, represivas, ecológicas...).
Sí, yo necesito más datos para juzgar. El reo ha de tener siempre unas garantías.
Respecto a tu anterior post, que se ha cruzado con el mío, te recuerdo tus sabias palabras:
decirte que la mía es una encuesta hipotética y futurible, por tanto, nada tiene que ver con la revolución spañola
¨La revolución se perdió el día que la cnt entró en el gobierno¨
Fino análisis histórico. El odio anticenetista hace desbarrar.
Si la cnt no hubiera entrado en el gobierno...:
1-Se habría ganado la guerra
2-Se habría instaurado anarquía en Iberia
3-hubieramos convencido a los compañeros de los demás paises a unirse y lo habriamos logrado.
4-Franco se hubiera pasado, convencido de nuestras bondades
5-Seriamos todos felices.
Ya ya, ya te voy entendiendo. Es pa odiar a la cnt, que putada nos hicieron.
Fino análisis histórico. El odio anticenetista hace desbarrar.
Si la cnt no hubiera entrado en el gobierno...:
1-Se habría ganado la guerra
2-Se habría instaurado anarquía en Iberia
3-hubieramos convencido a los compañeros de los demás paises a unirse y lo habriamos logrado.
4-Franco se hubiera pasado, convencido de nuestras bondades
5-Seriamos todos felices.
Ya ya, ya te voy entendiendo. Es pa odiar a la cnt, que putada nos hicieron.
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AMO LA $GA€, AMO AL GRAN H€RMANO.