Oye Diógenes, haz el favor de tranquilizarte un poco. No vamos a acabar mal, por la sencilla razón de que todos vamos a hacer lo que es razonable: hacer lo que está bien, que es lo que dice paisano, abel y otros. No tenemos por qué repetir la historia. Bastará con que hagamos otra historia, porque lo que dio de sí lo anterior, ya lo sabemos, y fue poco. Salud y anarquía.DIOGENES escribió:ASI NO SE PUEDE SEGUIR, VAMOS A AKABAR MU MAL
CNT y CGT
No he podido pegar ojo esta noche
Mucha razón llevas Brutus al pedir ke me calme, hacia tiempo ke no kería echar un ojo a estos foros por la cantidad de insultos, mentiras, el tono ofensivo que se manejan aqui por parte de gente que creo no ve salida para su sindicato y optan por hundir a todos con ellos.
Me llevo gran disgusto de ke se insulte a mi sindicato cgt, se refieren a la gente que sale como delegado por cgt como vividores, cuando es uno de los temas mas desagradbles en los que te puedes meter, yo solo transmito lo que dice mi asamblea, no tengo poder decisorio como uno de ugt.ccoo ...A cambio la mayoria de los delegados jovenes sufrimos acoso, amenazas, represion de todo tipo en el trabajo ...y ahora esto.Trabajo en una multinazional, por parte de esta empresa he sufrido mil vejaciones, he perdido dinero, tiempo, pelo, peso .., pero prefiero eso a tragar la mas minima dejación de mis derechos aunque me cueste la salud. No pienso tragar con gente de otro signo ke me pida que ceda el cargo de delegado (iria a ugt o cco en mi empresa)porke creen que el algo "impuro".Los compañeros ke me votaron, tienen miedo a perder el empleo y no dan la cara, no me parece buena actitud pero es lo ke hay , educacion y tiempo es lo ke creo les falta.Vamos resolviendo los temas dando yo la cara de lo ke los demás denuncian sin asomar el morro y aun asi kreo que es muy importante, espero ke la gente vea ke actuo bien y se vayan sumando al maltrecho mundo del anarcosindicalismo, mi contrato acaba a finales de 2006, si no lo consigo, me hundo.
Hoy creo que podré dormir, veo ke hay buena gente por ahi, hay esperanza.
p.d. Me enterado de ke en Michelin de Valladolid para sacar 6 delegaos, 14 de cgt fueron a la p. calle, y todos a sabiendas de lo ke habia.Mi mas admirado respeto por su sacrificio, no keda mas remedio ke ir de suicida.
un SALUDOI
Me llevo gran disgusto de ke se insulte a mi sindicato cgt, se refieren a la gente que sale como delegado por cgt como vividores, cuando es uno de los temas mas desagradbles en los que te puedes meter, yo solo transmito lo que dice mi asamblea, no tengo poder decisorio como uno de ugt.ccoo ...A cambio la mayoria de los delegados jovenes sufrimos acoso, amenazas, represion de todo tipo en el trabajo ...y ahora esto.Trabajo en una multinazional, por parte de esta empresa he sufrido mil vejaciones, he perdido dinero, tiempo, pelo, peso .., pero prefiero eso a tragar la mas minima dejación de mis derechos aunque me cueste la salud. No pienso tragar con gente de otro signo ke me pida que ceda el cargo de delegado (iria a ugt o cco en mi empresa)porke creen que el algo "impuro".Los compañeros ke me votaron, tienen miedo a perder el empleo y no dan la cara, no me parece buena actitud pero es lo ke hay , educacion y tiempo es lo ke creo les falta.Vamos resolviendo los temas dando yo la cara de lo ke los demás denuncian sin asomar el morro y aun asi kreo que es muy importante, espero ke la gente vea ke actuo bien y se vayan sumando al maltrecho mundo del anarcosindicalismo, mi contrato acaba a finales de 2006, si no lo consigo, me hundo.
Hoy creo que podré dormir, veo ke hay buena gente por ahi, hay esperanza.
p.d. Me enterado de ke en Michelin de Valladolid para sacar 6 delegaos, 14 de cgt fueron a la p. calle, y todos a sabiendas de lo ke habia.Mi mas admirado respeto por su sacrificio, no keda mas remedio ke ir de suicida.
un SALUDOI
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Invitado
Me lo creería si tu sindicato no sacara pasta por el mero hecho de que seas delegado elegido en elecciones sindicales... me creería eso de "pa que se lo coma UGT me lo como yo"
PERO COMO NO ES ASÍ...
No es cuestión de impureza amigo... es cuestión de ser un sindicato amarillo o no.
Tambien hay delegados de UGT y CCOO que van a la calle, que lo pasan fatal, etc. Durante la transición hasta los torturaban en las comisarias.
¿que? ¿nos afiliamos a COCOS?
Un poco de seriedad: para estar solo en un curro tratando de dinamizar a la gente no se necesitan subvenciones, ni elecciones ni hostias en vinagre...NI HORAS SINDICALES PARA HACER EL DICHOSO CURSO DE SEGURIDAD E HIGIENE (SOLO PARA DELEGADOS, CLARO)
PERO COMO NO ES ASÍ...
No es cuestión de impureza amigo... es cuestión de ser un sindicato amarillo o no.
Tambien hay delegados de UGT y CCOO que van a la calle, que lo pasan fatal, etc. Durante la transición hasta los torturaban en las comisarias.
¿que? ¿nos afiliamos a COCOS?
Un poco de seriedad: para estar solo en un curro tratando de dinamizar a la gente no se necesitan subvenciones, ni elecciones ni hostias en vinagre...NI HORAS SINDICALES PARA HACER EL DICHOSO CURSO DE SEGURIDAD E HIGIENE (SOLO PARA DELEGADOS, CLARO)
diogenes me parece debuti ke te sientas ofendido, xq yo, kmo militante de cnt me siento mas ofendido al ver vuestra manera de hacer "anarcosindicalismo", ke poneis en cuestion el sindicalismo libertario, ke sois unos vendidos y poko os va a faltar xa convertiros en dos dias en amarillos kmo ccoo o ugt, vosotros vereis
"Basta un amo en el cielo para que haya mil en la tierra." Bakunin
Contrainformacion; http://nnbes.blogspot.co.uk/
Contrainformacion; http://nnbes.blogspot.co.uk/
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Invitado
purismo=tonteria=hipocresia
espero que la mayoria de la gente de cnt no sea como pareces ser tu, que yo sepa cnt usa dinero para su funcionamiento, trabajais en fabricas que crean productos que luego se usaran para reprimir a los trabajadores, sean armas o algo mucho mas indirecto, p.e. ropa (pa sus uniformes),ruedas (pa sus tanquetas) aparatos electronicos (pa controlarte mejor),comida (pa los amos y sus perros),sigo ... ¿esto no es venderse al capital?.seguro que usas un ordenador nuevo, con procesador de Intel pa mas cojones, y usaras software propietario de Microsoft, llevaras ropa de alguna marca de explotadores, beberas coca-cola op alguna mierda similar ¿decias que no apoyas al capital?.
He estado en una charla de cnt acerca de Paideia (la escuela ¿libertaria?de Extremadura).Y en la sede de cnt he visto todo lo anterior.Se de otra charla que se ofrecio con Power Point , y hablando de la libertad, anarkismo ... Que tonterias haceis, sois algo hipocritas o estais jugando a yo soy especial, me siento diferente que guay soy y ademas muy punky.
Por lo ke he leido este foro parece destinado para meterse con cgt. Cuando en ambas organizaciones se usa la MISMA hipocresía y se predica algo ke no haceis ninguno en la vida cotidiana.
Lo ke mas me jode son los ke van de puristas, me parecen como los curas que venden una mierda ke no se creen ni ellos, que si castidad y son los + puteros, pobreza y solo hay ke ver su patrimonio y como viven ... no se les suele ver en movidas en las fabricas, saben que si se mueven les cortan la cabeza y prefieren despotricar en sus asociacion anarkista guay de 19 a 21,a este tipo suelen pertenecer los de cnt que mas caña meten en este foro.
Luego estan los pobre-hombres de cgt que creen que pueden nadar en la mierda del capitalismo esquivando sus putadas y contradicciones y lo unic que hacen es meterese hostias como panes, ir con una mentalidad de martir de mierda mientras se los follan en los curros, mas de la mitad de ellos no durará de delegao ni la mitad del tiempode cargo y buena parte dejará el sindicato al poco. UGT-CCOO-PSOE no van a permitir la existencia de cgt como amenza mucho tiempo, tiene poder pa cargarselo y lo haran asi ke no os desespereis en estos foros.el anarkosindicalismo se kedará al nivel ke tiene en la mayoria de paises capitalistas, testimonial.
He estado en una charla de cnt acerca de Paideia (la escuela ¿libertaria?de Extremadura).Y en la sede de cnt he visto todo lo anterior.Se de otra charla que se ofrecio con Power Point , y hablando de la libertad, anarkismo ... Que tonterias haceis, sois algo hipocritas o estais jugando a yo soy especial, me siento diferente que guay soy y ademas muy punky.
Por lo ke he leido este foro parece destinado para meterse con cgt. Cuando en ambas organizaciones se usa la MISMA hipocresía y se predica algo ke no haceis ninguno en la vida cotidiana.
Lo ke mas me jode son los ke van de puristas, me parecen como los curas que venden una mierda ke no se creen ni ellos, que si castidad y son los + puteros, pobreza y solo hay ke ver su patrimonio y como viven ... no se les suele ver en movidas en las fabricas, saben que si se mueven les cortan la cabeza y prefieren despotricar en sus asociacion anarkista guay de 19 a 21,a este tipo suelen pertenecer los de cnt que mas caña meten en este foro.
Luego estan los pobre-hombres de cgt que creen que pueden nadar en la mierda del capitalismo esquivando sus putadas y contradicciones y lo unic que hacen es meterese hostias como panes, ir con una mentalidad de martir de mierda mientras se los follan en los curros, mas de la mitad de ellos no durará de delegao ni la mitad del tiempode cargo y buena parte dejará el sindicato al poco. UGT-CCOO-PSOE no van a permitir la existencia de cgt como amenza mucho tiempo, tiene poder pa cargarselo y lo haran asi ke no os desespereis en estos foros.el anarkosindicalismo se kedará al nivel ke tiene en la mayoria de paises capitalistas, testimonial.
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anonimo
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juass
Ahí ahí cuanta inteligencia, comparando que yuna organziación sindical se presente a eleciones, viva de las subenciones del estado etcetc con usar el power point en una charla o trabajarar en una fábrica de galletas...
que nivel!! así da gusto jajaj por esa regla de tres no hay limites, creemos un partido político, renunciemo a todos y cada uno de nuestros principios, total en la sociedad capitalista es dificl llevarlos adelante.... o por que no? hagamonos empresarios!!!
que nivel!! así da gusto jajaj por esa regla de tres no hay limites, creemos un partido político, renunciemo a todos y cada uno de nuestros principios, total en la sociedad capitalista es dificl llevarlos adelante.... o por que no? hagamonos empresarios!!!
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Invitado
"no se les suele ver en movidas en las fabricas"
Venga chaval, ponte las gafas:
http://www.periodicocnt.org
y cuando acabese leer te pones a estudiar un rato...que con tanto internet te van a catear y luego los papis se enfadan.
Venga chaval, ponte las gafas:
http://www.periodicocnt.org
y cuando acabese leer te pones a estudiar un rato...que con tanto internet te van a catear y luego los papis se enfadan.
vamos a ver, por partes invitado (puesto ke no se tu nombre)
Si, en cnt muxos son "como yo" (no se como sere yo, xa ke me califikes asi, xo bueno), y la verdad ke yo konozko peña ke se ha pirado bastante kemada de cnt, precisamente por ese purismo cenetista, si eske kieres llamarlo asi. No obstante, si observas otros post, veras ke yo no soy precisamente de los mas puristas en cnt, y ke kuando hay ke hacerlo, desde luego ke meto bastante critica y kaña. Yo no me vendo a nadie ni sikiera a un sindicato x muy cnt ke sea, puesto ke todos tenemos errores. Cnt , en efecto usa dinero, xo no del estado compañero, si no de sus afiliados y de la gente ke decide aportar, voluntariamente, dinero a nuestro sindicato, ke dicho sea de paso, no creo ke sean grandes empresario o aristocratas. Te lo digo, xq frecuentemente observo de donde suelen provenir muxas aportaciones de capital de cnt, y la mayoria son de particulares militantes, o de organizaciones o agrupaciones de corte libertario. Logicamente, cnt, como todos, necesita subvenciones economicas para sobrevivir, pero a diferencia de cgt, ccoo, ugt, uso y demas, estas no provienen del estado, ni se participa en su maquinaria. Esto es purista? ortodoxo? puede ser ke se nos llame asi desde fuera, xo yo lo llamaria mas bien coherencia, y dignidad sindical, el no venderse, ke es muy correcto y perfectamente valido. Ke muchos trabajan en curros creando productos xa represion, de forma, logicamente indirecta? si claro, puede ser, pero , de momento, y hasta ke el sistema capitalista no sea destruido el y sus componentes del todo, seria muy dificil controlar todos los ambitos de actuacion xa evitar ke se usen esos productos de esa o esta manera. Tu curras haciendo movidas, si luego, ese empresario usa esos productos xa otros fines, represores, sinceramente, eso es competencia del empresario, no del obrero. Me parece cinico culpar al obrero de ke el produce articulos ke luego se destinan a la represion. Entonces ke, culpamos al obrero de todos los males, y dejamos una vez mas, kmo kiere esta sociedad, ke el empresario, el verdadero culpable, salga de rositas, kmo si nada? sinceramente, creo ke deberias reflexionar en este punto, xo bueno. Ke vamos a hacer? nos oponemos a todo tipo de trabajo? xq en todos sitios se usa tu fuerza de trbajao xa mal; si eres maestro y enseñas en una escuela la expansion de la extrema derecha, entonces eres culpable de ke a un alumno esas ideas le gusten y el dia de mañana sea un hitler. Si eres obrero y curras en una fabrica, te arriesgas a ke los articulos ke produces se usen de forma represiva. Si curras en otros trabajos, te arriesgas ke lo ke tu produces, o los beneficios ke tu reportes a las empresas, se destinen a la represion. Todo seria arriesgarse, luego lo mas prudente seria no kurrar en nada, asi seguro ke no malgastan tu fuerza de trabajo, xo creo ke la idea es suficientemente absurda como xa discutirla sikiera. Ke , por otra parte, dentro de cnt haya gente ke entre en esa contradiccion, pues es posible, xo creo ke kada uno es un mundo y hace lo ke el kree conveniente. Eso, a diferencia de lo ke crees tu, es la virtud mayor de cnt, de no ser tan puristas kmo nos pintais desde fuera, xo bueno. Yo, personalmente, no bebo coca cola, ni visto sus marcas, ni procuro consumir sus productos, xo bueno. Acaso tu, como dicen x ahi, eres el unico ke no lo hace? si es asi, enhorabuena, en serio y espero yo tb algun dia desprenderme al 100x100 de sus productos xa poder sobrevivir, de momento, lo reduzco al maximo. X cierto, tu actitud en ese aspecto, totalmente loable, no es excesivamente purista? algo ke tanto dices criticar en la peña de cnt? en fin...
Ni la gente de cnt, ni yo, jugamos a ser nada, te lo aseguro, solo aspiramos a hacerlo lo mejor posible, la lucha sindical en su totalidad, lo mas beneficiosa posible xa el trabajador, kn kampañas de solidaridad, apoyo y lucha lo mejor ke podemos y sabemos y de la mejor manera ke sabemos, ke es absteniendonos del todo de los sistemas politico-sindicales del estado. X cierto, no apoyo el movimiento punk ni su influencia en el anarquismo ( x si te creias ke yo era uno de esos. Kizas te venga bien pasarte mas a menudo x las asambleas diarias de cnt xa ver ke no todo el mundo es asi) Yo he criticado a cgt, unicamente, por la actitud del compañero diogenes, ke no me ha parecido correcta, y ke he kreido ke parecia demasiado soberbia y chulesca, y por ello he creido necesario esa intervencion, ke , kmo he dicho en otros post, no me parece productiva. Todo lo ke gastamos aki insultandonos ( yo el primero), podriamos gastarlo en cosas mas productivas, xo somos asi....
Si tu crees, ke ambos somos hipocritas y hablamos de cosas ke no usamos en la vida diaria, me parece bien, xo creo ke es un gesto de soberbia por tu parte, al presuponer y juzgar de antemano a cientos de militantes y afiliados de cnt y cgt, solo x lo ke tu krees ke son las actitues de un par de ellos. Sobre tu opinion de cgt, nada ke objetar, pues creo ke tienes razon
X ultimo no seras de ccoo , ugt o uso, verdad? puesto ke tu tono, me parece, sinceramente bastante critico y alejado del ideal anarcosindicalista
Si, en cnt muxos son "como yo" (no se como sere yo, xa ke me califikes asi, xo bueno), y la verdad ke yo konozko peña ke se ha pirado bastante kemada de cnt, precisamente por ese purismo cenetista, si eske kieres llamarlo asi. No obstante, si observas otros post, veras ke yo no soy precisamente de los mas puristas en cnt, y ke kuando hay ke hacerlo, desde luego ke meto bastante critica y kaña. Yo no me vendo a nadie ni sikiera a un sindicato x muy cnt ke sea, puesto ke todos tenemos errores. Cnt , en efecto usa dinero, xo no del estado compañero, si no de sus afiliados y de la gente ke decide aportar, voluntariamente, dinero a nuestro sindicato, ke dicho sea de paso, no creo ke sean grandes empresario o aristocratas. Te lo digo, xq frecuentemente observo de donde suelen provenir muxas aportaciones de capital de cnt, y la mayoria son de particulares militantes, o de organizaciones o agrupaciones de corte libertario. Logicamente, cnt, como todos, necesita subvenciones economicas para sobrevivir, pero a diferencia de cgt, ccoo, ugt, uso y demas, estas no provienen del estado, ni se participa en su maquinaria. Esto es purista? ortodoxo? puede ser ke se nos llame asi desde fuera, xo yo lo llamaria mas bien coherencia, y dignidad sindical, el no venderse, ke es muy correcto y perfectamente valido. Ke muchos trabajan en curros creando productos xa represion, de forma, logicamente indirecta? si claro, puede ser, pero , de momento, y hasta ke el sistema capitalista no sea destruido el y sus componentes del todo, seria muy dificil controlar todos los ambitos de actuacion xa evitar ke se usen esos productos de esa o esta manera. Tu curras haciendo movidas, si luego, ese empresario usa esos productos xa otros fines, represores, sinceramente, eso es competencia del empresario, no del obrero. Me parece cinico culpar al obrero de ke el produce articulos ke luego se destinan a la represion. Entonces ke, culpamos al obrero de todos los males, y dejamos una vez mas, kmo kiere esta sociedad, ke el empresario, el verdadero culpable, salga de rositas, kmo si nada? sinceramente, creo ke deberias reflexionar en este punto, xo bueno. Ke vamos a hacer? nos oponemos a todo tipo de trabajo? xq en todos sitios se usa tu fuerza de trbajao xa mal; si eres maestro y enseñas en una escuela la expansion de la extrema derecha, entonces eres culpable de ke a un alumno esas ideas le gusten y el dia de mañana sea un hitler. Si eres obrero y curras en una fabrica, te arriesgas a ke los articulos ke produces se usen de forma represiva. Si curras en otros trabajos, te arriesgas ke lo ke tu produces, o los beneficios ke tu reportes a las empresas, se destinen a la represion. Todo seria arriesgarse, luego lo mas prudente seria no kurrar en nada, asi seguro ke no malgastan tu fuerza de trabajo, xo creo ke la idea es suficientemente absurda como xa discutirla sikiera. Ke , por otra parte, dentro de cnt haya gente ke entre en esa contradiccion, pues es posible, xo creo ke kada uno es un mundo y hace lo ke el kree conveniente. Eso, a diferencia de lo ke crees tu, es la virtud mayor de cnt, de no ser tan puristas kmo nos pintais desde fuera, xo bueno. Yo, personalmente, no bebo coca cola, ni visto sus marcas, ni procuro consumir sus productos, xo bueno. Acaso tu, como dicen x ahi, eres el unico ke no lo hace? si es asi, enhorabuena, en serio y espero yo tb algun dia desprenderme al 100x100 de sus productos xa poder sobrevivir, de momento, lo reduzco al maximo. X cierto, tu actitud en ese aspecto, totalmente loable, no es excesivamente purista? algo ke tanto dices criticar en la peña de cnt? en fin...
Ni la gente de cnt, ni yo, jugamos a ser nada, te lo aseguro, solo aspiramos a hacerlo lo mejor posible, la lucha sindical en su totalidad, lo mas beneficiosa posible xa el trabajador, kn kampañas de solidaridad, apoyo y lucha lo mejor ke podemos y sabemos y de la mejor manera ke sabemos, ke es absteniendonos del todo de los sistemas politico-sindicales del estado. X cierto, no apoyo el movimiento punk ni su influencia en el anarquismo ( x si te creias ke yo era uno de esos. Kizas te venga bien pasarte mas a menudo x las asambleas diarias de cnt xa ver ke no todo el mundo es asi) Yo he criticado a cgt, unicamente, por la actitud del compañero diogenes, ke no me ha parecido correcta, y ke he kreido ke parecia demasiado soberbia y chulesca, y por ello he creido necesario esa intervencion, ke , kmo he dicho en otros post, no me parece productiva. Todo lo ke gastamos aki insultandonos ( yo el primero), podriamos gastarlo en cosas mas productivas, xo somos asi....
Si tu crees, ke ambos somos hipocritas y hablamos de cosas ke no usamos en la vida diaria, me parece bien, xo creo ke es un gesto de soberbia por tu parte, al presuponer y juzgar de antemano a cientos de militantes y afiliados de cnt y cgt, solo x lo ke tu krees ke son las actitues de un par de ellos. Sobre tu opinion de cgt, nada ke objetar, pues creo ke tienes razon
X ultimo no seras de ccoo , ugt o uso, verdad? puesto ke tu tono, me parece, sinceramente bastante critico y alejado del ideal anarcosindicalista
"Basta un amo en el cielo para que haya mil en la tierra." Bakunin
Contrainformacion; http://nnbes.blogspot.co.uk/
Contrainformacion; http://nnbes.blogspot.co.uk/
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No nos desviemos
Es difícil de asumir..pero unos post más arriba lo han dejado bien clarito:
"Un poco de seriedad: para estar solo en un curro tratando de dinamizar a la gente no se necesitan subvenciones, ni elecciones ni hostias en vinagre...NI HORAS SINDICALES PARA HACER EL DICHOSO CURSO DE SEGURIDAD E HIGIENE (SOLO PARA DELEGADOS, CLARO)"
¿debatimos? ¿volvemos a irnos por peteneras?
"Un poco de seriedad: para estar solo en un curro tratando de dinamizar a la gente no se necesitan subvenciones, ni elecciones ni hostias en vinagre...NI HORAS SINDICALES PARA HACER EL DICHOSO CURSO DE SEGURIDAD E HIGIENE (SOLO PARA DELEGADOS, CLARO)"
¿debatimos? ¿volvemos a irnos por peteneras?
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sexus
pues no, amigo nexus...sindicatos si necesitas... porque necesitas estar organizad@. Las huelgas no se improvisan, cualquier otra respuesta ante una agresión tampoco se improvisa. El debate que se plantea es que no se necesitan subvenciones ni horas sindicales para hacer sindicalismo de verdad...es decir: anarcosindicalismo.
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cegetero
Está bien pedir calma a Diogenes cuando habla y se piensa que puede haberse salido del tiesto, pero en consecuencia, es obligatorio pedir calma y sensatez en las críticas a quienes le responden a él y al "invitado" de CGT los airados cenetistas de siempre con los argumentos y vísceras que tanto se prodigan en estas páginas.
No hacerlo es puro partidismo y demagogia. Salud y temple.
No hacerlo es puro partidismo y demagogia. Salud y temple.