¿Qué es la Anarquía Verde"
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iconoclasta
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- Registrado: 13 Abr 2005, 14:40
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Invitado
No me referia (aunque si que es confuso tal y como lo dije) a que la accion de los visones fuera autorreferencial sino que era dificil de entender por la peña. Desde el momento que la peña se cuestiona si esta bien o mal, una accion como esa est mal pensada. La justificacion de esa gente respecto de la destruccion que provocaron los visones fue que ellos no los habian traido a europa. Segun esa regla si pongo una bomba en una central nuclear y me cargo francia no es mi culpa, porque yo no puse la bomba.
Y las cenas veganas si que son autorreferenciales, colega. Yo soy vegana y si que lo son. Se trata de mirarse al ombligo y ser muy colega. De hecho si no eres del grupito de amigos mal lo tienes porque que pintas en una cena si no conoces a nadie?
Tambien dices que no es culpa del primitivismo que la gente no este civilizada. Eso es verdad pero habra que buscar estrategias para que la gente llegue a estar mobilizada y no dedicarse a despotricar contra lo mal que esta el mundo.
Efectivemente el populismo sigue haciendo mucho daño.
Y las cenas veganas si que son autorreferenciales, colega. Yo soy vegana y si que lo son. Se trata de mirarse al ombligo y ser muy colega. De hecho si no eres del grupito de amigos mal lo tienes porque que pintas en una cena si no conoces a nadie?
Tambien dices que no es culpa del primitivismo que la gente no este civilizada. Eso es verdad pero habra que buscar estrategias para que la gente llegue a estar mobilizada y no dedicarse a despotricar contra lo mal que esta el mundo.
Efectivemente el populismo sigue haciendo mucho daño.
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Invitado
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anarquia no izquierdista
COMPAÑERA VEGANA
Las cenas veganas que este año ha hecho mi colectivo han sido bien poco autorreferenciales, te lo aseguro. En, cambio las del año pasado -sin serlo completamente- lo eran bastante, y en otros lados se que lo son más. Pero de esto paso de discutir, es una estupidez. Y es una estupidez, porque para mi la cena vegana no es la estrategia para la revolución ¡¡¡Obviamente!!! Tampoco destinamos demasiado tiempo a ellas, ni nos circunscribimos a este tipo de actos. Pero también te digo una cosa, NO LE VEO NADA MALO EN HACER UNA CENA VEGANA, aun en el caso de que solo vayan conocidos, ¿y qué? Me lo paso bien, conozco a alguna gente nueva, o otros conocidos superficialmente los conozco mejor, comemos sano, y nos sacamos unos durillos para FINANCIAR OTROS PROYECTOS. De nuevo, ¿qué tiene de malo?
POPULISMO... JA, JA, JA
Lo que flipo es tu segunda aportación. Hay quienes nos critican de "elitistan" por utilizar lenguaje "complicado" y por no utilizar argumentos populistas (los de el trababajo y los sueldos, ya sabes). ¡Es flipante lo mucho que la gente odia el diccionario! ¡Ni idea de lo que significa la palabra elitismo, y mucho menos en su acepción política, filosófica o histórica! Pero, bueno, es igual. Lo INCREIBLE es que ahora llegues tú y nos critiques de POPULISMO!!! Alucino.
Si fuese populista no te hubiese contestado así. Hubiese utilizado el buen rollo, pues al utilizar la confrontación y tono seco causas rechazo, es difícil convencer a alguien así, no es proselitista. Pero, es que soy muy poco populista, sabes. Populista es CNT, CGT, SO, ya sabes, los curas.
EL VEGANISMO ES CONTRARIO AL INDUSTRIALISMO
Y los más flipante de todo es que te declares vegana y sientas odio contra los "primitivistas" (por cierto no soy primitivista, al menos en el sentido de Zerzan y compañía).
En una de las cenas veganas conocí a una chica que el marxista-leninista y medio apoyaba a Stalin (¡Flipa hasta gente así puedes encontrar en una cena/comida vegana!... para que luego digas). Pues esta chica era incriblemente vegana. Decía ser vegana de nacimiento.... Pero no tenía problema con el. La fábrica no cambia su idiosincrasia porque la repintes de otro color.
VEGANISMO ES ANTI-INDUSTRIALISMO
Las cenas veganas que este año ha hecho mi colectivo han sido bien poco autorreferenciales, te lo aseguro. En, cambio las del año pasado -sin serlo completamente- lo eran bastante, y en otros lados se que lo son más. Pero de esto paso de discutir, es una estupidez. Y es una estupidez, porque para mi la cena vegana no es la estrategia para la revolución ¡¡¡Obviamente!!! Tampoco destinamos demasiado tiempo a ellas, ni nos circunscribimos a este tipo de actos. Pero también te digo una cosa, NO LE VEO NADA MALO EN HACER UNA CENA VEGANA, aun en el caso de que solo vayan conocidos, ¿y qué? Me lo paso bien, conozco a alguna gente nueva, o otros conocidos superficialmente los conozco mejor, comemos sano, y nos sacamos unos durillos para FINANCIAR OTROS PROYECTOS. De nuevo, ¿qué tiene de malo?
POPULISMO... JA, JA, JA
Lo que flipo es tu segunda aportación. Hay quienes nos critican de "elitistan" por utilizar lenguaje "complicado" y por no utilizar argumentos populistas (los de el trababajo y los sueldos, ya sabes). ¡Es flipante lo mucho que la gente odia el diccionario! ¡Ni idea de lo que significa la palabra elitismo, y mucho menos en su acepción política, filosófica o histórica! Pero, bueno, es igual. Lo INCREIBLE es que ahora llegues tú y nos critiques de POPULISMO!!! Alucino.
Si fuese populista no te hubiese contestado así. Hubiese utilizado el buen rollo, pues al utilizar la confrontación y tono seco causas rechazo, es difícil convencer a alguien así, no es proselitista. Pero, es que soy muy poco populista, sabes. Populista es CNT, CGT, SO, ya sabes, los curas.
EL VEGANISMO ES CONTRARIO AL INDUSTRIALISMO
Y los más flipante de todo es que te declares vegana y sientas odio contra los "primitivistas" (por cierto no soy primitivista, al menos en el sentido de Zerzan y compañía).
En una de las cenas veganas conocí a una chica que el marxista-leninista y medio apoyaba a Stalin (¡Flipa hasta gente así puedes encontrar en una cena/comida vegana!... para que luego digas). Pues esta chica era incriblemente vegana. Decía ser vegana de nacimiento.... Pero no tenía problema con el. La fábrica no cambia su idiosincrasia porque la repintes de otro color.
VEGANISMO ES ANTI-INDUSTRIALISMO
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Invitado
Desde luego en la actualidad el tema de latecnologia no es nada democratico, las nuevas tecnologias se implantan en la sociedad sin preguntar alpueblo si la quiere o no una vez ke estan en la calle ya es casi imposible su cuestionamiento, no se si con un sistema anarquista se le preguntaria al pueblo, o si los tecnocratas del sindicato de turno harian lo mismo que ahora, no se si la autogestion obrera y el antiautoritarismo es compatible con ir al tercer mundo a robaar recursos para producir losordenadores que aki usamos y que parece que los que no los quieren usar son unos "taraos".
cosas de la vida
cosas de la vida
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Invitado
No tengo odio ni mucho menos. Es que estos dias he tenido tiempo para perderlo en internet. No se porque acusas a otros de curas cuando tu aqui estas haciendo apostolado y sentando catedra.
Las cenas veganas estan muy guai y eso pero es autorreferencial. Tambien es autorreferencial sacar una revista que te la compren los colegas o tener un discurso que tal y como es solo puede ser lanzado y consumido por la misma gente. De hecho, esto ultimo pasa mucho no ya en ambientes primitivistas sino en muchos otros.
No odio a primitivistas, simplemente no comulgo con muchas de las cosas que dicen los popes primitivistas (porque hay popes pprimitivistas) y prefiero ir por libre en ese sentido. No estou diciendo que tu seas un pope primitivista sino que los hay, porque he conocido alguno. Y es que curas los hay en todos sitios, muchas veces en los lugares donde dicen combatirlos.
Dices que veganismo es antiindustrialismo y no es verdad. Yo soy vegana y estoy a favor de un cuestionamiento tecnologico pero ambas cosas no van unidas. De hecho la soja de hoy en dia es de produccion industrial, incluso los alimentos biologicos se producen de manera calificable de industrialista.
Sobre lo que dices de la fabrica. No se. No queda nada claro que sea posible una sociedad anarquista y mucho menos que sea posible con la cantidad de gente que somos. Habra que esperar a un holocausto nuclear o algoo bien recurrir al reformismo primitivista.
Este ultimo termino no se si existe o si es lo suficientemente claro. Consiste en que se va reformando la sociedad poco a poco eliminando la tecnologia a la vez que un ferreo control de la natalidad (un hijo por mujer) nos lleva en unos siglos a ser suficiente pocos para poder vivir a la forma primitivista.
Aun asi creo que tendremos que recurrir a fabricas durante cierto tiempo porque no creo que haya opcion agora mismo.
Las cenas veganas estan muy guai y eso pero es autorreferencial. Tambien es autorreferencial sacar una revista que te la compren los colegas o tener un discurso que tal y como es solo puede ser lanzado y consumido por la misma gente. De hecho, esto ultimo pasa mucho no ya en ambientes primitivistas sino en muchos otros.
No odio a primitivistas, simplemente no comulgo con muchas de las cosas que dicen los popes primitivistas (porque hay popes pprimitivistas) y prefiero ir por libre en ese sentido. No estou diciendo que tu seas un pope primitivista sino que los hay, porque he conocido alguno. Y es que curas los hay en todos sitios, muchas veces en los lugares donde dicen combatirlos.
Dices que veganismo es antiindustrialismo y no es verdad. Yo soy vegana y estoy a favor de un cuestionamiento tecnologico pero ambas cosas no van unidas. De hecho la soja de hoy en dia es de produccion industrial, incluso los alimentos biologicos se producen de manera calificable de industrialista.
Sobre lo que dices de la fabrica. No se. No queda nada claro que sea posible una sociedad anarquista y mucho menos que sea posible con la cantidad de gente que somos. Habra que esperar a un holocausto nuclear o algoo bien recurrir al reformismo primitivista.
Este ultimo termino no se si existe o si es lo suficientemente claro. Consiste en que se va reformando la sociedad poco a poco eliminando la tecnologia a la vez que un ferreo control de la natalidad (un hijo por mujer) nos lleva en unos siglos a ser suficiente pocos para poder vivir a la forma primitivista.
Aun asi creo que tendremos que recurrir a fabricas durante cierto tiempo porque no creo que haya opcion agora mismo.
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Invitado
tonto el que lo lea
EI COMPI! tienes un pitillo?...esteee, no, la costumbre.
Queria decir que no me ha quedado muy claro el arcano concepto de la anarquia verde... ...prodias hacer una respuesta farragosa de estas tuyas (300 lineas a doble espacio me llegan) a ver si me entero de algo?
y ya que estoy a ver si resolveis dudas existenciales:
¿que opinais de la fotosintesis?
NUCLEAR SI, POR SUPUESTO
Queria decir que no me ha quedado muy claro el arcano concepto de la anarquia verde... ...prodias hacer una respuesta farragosa de estas tuyas (300 lineas a doble espacio me llegan) a ver si me entero de algo?
y ya que estoy a ver si resolveis dudas existenciales:
¿que opinais de la fotosintesis?
NUCLEAR SI, POR SUPUESTO
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Anarquía Post-izquierdist
Anarquía Post-izquierdista
Perdona compañera, te había malinterpretado.
Por cierto, yo si que creo que es necesario eso que llamas "reformismo". Creo que es necesario una reducción de la tecnología y, por supuesto, también creo que es necesaria una reducción paulatina de la población (por supuesto, siempre partiendo de los propios sujetos, de forma estrictamente antiautoritaria: en este sentido acabar con la mentalidad patriarcal me parece que es imprescindible).
Aún así, no creo que "reformismo" sea la mejor palabra para ese camino gradual hacia sociedades donde la tecnología no tenga que producir una tecnocracia y las técninas y aparatos no tengan que conllevar (como hoy) una sociedad autoritaria. Reformismo hace mención arreglos en un sistema. EL primitivismo gradual, es un cambio radical cualitativo donde se produce una aceleración de la historia (revolución). Ese primitivismo (o como se lo quiera llamar -a mi esa etiqueta no me gusta) sería un cambio no sólo tecnológico, sino también un cambio radical en la forma de entender el mundo, una supresión del asalarialismo y la propiedad, un supresión de las clases sociales, el estado y las jerarquías, una revolución moral y personal hacia un mundo lleno de sentido, lúdico y comunitario, etc., etc. Creo que por eso no "reformismo" no es la mejor palabra, más bien es una re-evolución . De todas maneras son cuestiones de palabras, y la verdad es que es igual como se le llame.
En cuanto a las productos industriales vegetales que mencionas, creo que es también importante. El tema de la vitamina B12 es muy recurrente entre l@s vegan@s/vegetas. L@s tecnócratas están investigando para sacar al mercado patatas transgénicas con B12 -lo dijeron el otro día en la radio. El público principal son los ancian@s, pero no me extrañaría que l@s animalistas light empezasen a defenderlo... Creo que es un enorme error. La transgenia está -a parte de sus consecuencias económicas nefastas para el tercer mundo- está destrozando la biodiversidad y amenaza con grandes catástrofes. La llamada "contaminación genética" y las plagas de "superbichos", por otro lado, son una realidad inseparable de su aplicación al medio. Esto es un desastres ecológico y, en lo referenta a l@s animales, significa grandes matanzas al romper la cadena trófica. Sería muy triste que l@s animalistas light defendieran no comer animales, pero sí comer transgénicos... matas igual, jodiendo mucho más la naturaleza.
Si te digo la verdad, me parece mucho mejor para l@s animales comer un cerdo que se alimenta de bellotas en la aldea de tu abuela, que no soja industrial o patatas transgénicas... Mata mucho menos y destroza mucho menos la naturaleza. De todas maneras, éste me parece un tema de debate interesante.
Por cierto, el único de los que se las dan de Popes en el "primtivismo" es Zerzan, y por aquí en la península, no conozco a nadie que se las dé de eso.
Por cierto, yo si que creo que es necesario eso que llamas "reformismo". Creo que es necesario una reducción de la tecnología y, por supuesto, también creo que es necesaria una reducción paulatina de la población (por supuesto, siempre partiendo de los propios sujetos, de forma estrictamente antiautoritaria: en este sentido acabar con la mentalidad patriarcal me parece que es imprescindible).
Aún así, no creo que "reformismo" sea la mejor palabra para ese camino gradual hacia sociedades donde la tecnología no tenga que producir una tecnocracia y las técninas y aparatos no tengan que conllevar (como hoy) una sociedad autoritaria. Reformismo hace mención arreglos en un sistema. EL primitivismo gradual, es un cambio radical cualitativo donde se produce una aceleración de la historia (revolución). Ese primitivismo (o como se lo quiera llamar -a mi esa etiqueta no me gusta) sería un cambio no sólo tecnológico, sino también un cambio radical en la forma de entender el mundo, una supresión del asalarialismo y la propiedad, un supresión de las clases sociales, el estado y las jerarquías, una revolución moral y personal hacia un mundo lleno de sentido, lúdico y comunitario, etc., etc. Creo que por eso no "reformismo" no es la mejor palabra, más bien es una re-evolución . De todas maneras son cuestiones de palabras, y la verdad es que es igual como se le llame.
En cuanto a las productos industriales vegetales que mencionas, creo que es también importante. El tema de la vitamina B12 es muy recurrente entre l@s vegan@s/vegetas. L@s tecnócratas están investigando para sacar al mercado patatas transgénicas con B12 -lo dijeron el otro día en la radio. El público principal son los ancian@s, pero no me extrañaría que l@s animalistas light empezasen a defenderlo... Creo que es un enorme error. La transgenia está -a parte de sus consecuencias económicas nefastas para el tercer mundo- está destrozando la biodiversidad y amenaza con grandes catástrofes. La llamada "contaminación genética" y las plagas de "superbichos", por otro lado, son una realidad inseparable de su aplicación al medio. Esto es un desastres ecológico y, en lo referenta a l@s animales, significa grandes matanzas al romper la cadena trófica. Sería muy triste que l@s animalistas light defendieran no comer animales, pero sí comer transgénicos... matas igual, jodiendo mucho más la naturaleza.
Si te digo la verdad, me parece mucho mejor para l@s animales comer un cerdo que se alimenta de bellotas en la aldea de tu abuela, que no soja industrial o patatas transgénicas... Mata mucho menos y destroza mucho menos la naturaleza. De todas maneras, éste me parece un tema de debate interesante.
Por cierto, el único de los que se las dan de Popes en el "primtivismo" es Zerzan, y por aquí en la península, no conozco a nadie que se las dé de eso.
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Unknown
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Rogelio
Anarquia Verde
Creo que la critica hacia las nuevas formas organizativas en una sociedad anarquista están basadas en el pesimismo primermundista, son uds los que viven apretujados en un metro cuadrado y buscan sus salidas de vacaciones en nuestras "paradisíacas" tierras.
por lo pronto creo haber leído un artículo de H.Bey en el que supone ciertas Zonas Liberadas, lo que me parece interesante por decir lo menos, ahora si logramos superar eso de verse atorados entre tanta gente la posibilidad de ver una comunidad anarquista viva se ve bien lejana, ejemplo de ello es la Comunidad Anarquista de Molli das Cruces en Sao Paulo, Brasil, parece paradójico que una de las ciudades mas contaminadas y enfermas mentalmente del planeta albergue en sus entrañas una comunidad de ese tipo, anarquista y agricola, Qué Contradicción.
Un Abrazo Libertario desde la Sudaka Primitiva.
por lo pronto creo haber leído un artículo de H.Bey en el que supone ciertas Zonas Liberadas, lo que me parece interesante por decir lo menos, ahora si logramos superar eso de verse atorados entre tanta gente la posibilidad de ver una comunidad anarquista viva se ve bien lejana, ejemplo de ello es la Comunidad Anarquista de Molli das Cruces en Sao Paulo, Brasil, parece paradójico que una de las ciudades mas contaminadas y enfermas mentalmente del planeta albergue en sus entrañas una comunidad de ese tipo, anarquista y agricola, Qué Contradicción.
Un Abrazo Libertario desde la Sudaka Primitiva.