La CNT por la refundación de la AIT

Presente y futuro de la Lucha Obrera, así como la validez, aciertos y contradicciones de las formas de organización de la Clase Trabajadora. Seguimiento de conflictos laborales, huelgas, etc.
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Alter Ego
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Alter Ego » 08 Dic 2016, 18:59

Camaradas Richars, melenas y otros
Les abro un hilo nuevo para que nos hablen de estos martires de la causa.
Merci.
Nace lo que renace.

Richard
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Richard » 08 Dic 2016, 20:02

El escrito que habéis puesto de Valladolid, sobre la AIT, es muy cierto y atinado... Yo no sería capaz de escribirlo tan bien, pero conozco el tema y es completamente real. Así fue y así lo cuenta esta persona (que no sé si conozco). Mis felicitaciones por su informe.

mastuerzo
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por mastuerzo » 10 Dic 2016, 11:17

Me han mandado esto http://www.pressreader.com/germany/neue ... 7686562836
¿Hay algun alemán que pueda comentar algo del periodico que lo publico, y de lo que dice? Yo solo alcanzo a entender CNT y CGT con 80.000 afiliados.

DarkSpirit
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por DarkSpirit » 10 Dic 2016, 12:16

Después de un guardar como texto, editar lo guardado y quitar párrafos repetidos comprobando con la pagina mostrada me da esto:
Zurück in die Zukunft

Kon­gress im Bas­ken­land dis­ku­tier­te ei­nen neu­en
An­ar­cho­syn­di­ka­lis­mus

* Neues Deutschland
* 9 Dec 2016
* Von Ralf Streck

In Ba­ra­kal­do, der pro­le­ta­ri­schen Vor­stadt von Bil­bao, wur­de am
ver­gan­ge­nen Wo­che­n­en­de dis­ku­tiert, wie ei­ne Be­sin­nung auf
Ver­gan­ge­nes in die Zu­kunft füh­ren kön­ne. Auf Ein­la­dung der
Ge­werk­schaft »Con­fe­der­a­ción Na­cio­nal del Tra­ba­jo« (CNT)
wur­den Schrit­te zur Neu­grün­dung der an­ar­cho­syn­di­ka­lis­ti­schen
In­ter­na­tio­na­len Ar­bei­te­rIn­nen-As­so­zia­ti­on (IAA) er­wo­gen.

An­ge­reist wa­ren Ver­tre­ter der deut­schen Frei­en
Ar­bei­te­rin­nen­und Ar­bei­ter­uni­on (FAU), der In-
dus­tri­al Wor­kers of the World (IWW) und IWW-Ver­tre­ter aus den USA,
Ir­land, Ka­na­da, Groß­bri­tan­ni­en und CNT-Ver­tre­ter aus
Frank­reich so­wie An­ar­cho­syn­di­ka­lis­ten aus Po­len, Ita­li­en,
Grie­chen­land, Pa­ra­gu­ay, Ar­gen­ti­ni­en und Bra­si­li­en.

In­iti­iert wur­de der Kon­gress von der spa­ni­schen CNT, der FAU und
der ita­lie­ni­schen USI. An­ge­sichts glo­ba­li­sier­ter An­grif­fe auf
die Ar­bei­ter­klas­se sei ein »in­ter­na­tio­na­ler re­vo­lu­tio­nä­rer
Syn­di­ka­lis­mus« nö­tig, ei­ne »in­ter­na­tio­na­le Op­ti­on, um
»Ein­fluss auf ge­werk­schaft­li­che Kämp­fe neh­men und sie
ko­or­di­nie­ren zu kön­nen«, so CNT-Ge­ne­ral­se­kre­tär Mar­tin
Pa­ra­de­lo Nuñez ge­gen­über »nd«. Das sei »zen­tral« in ei­ner
glo­ba­li­sier­ten Wirt­schaft, in der sich auf po­li­ti­scher Ebe­ne
»Pro­zes­se na­tio­na­lis­ti­scher Iso­la­ti­on, mit der Schlie­ßung von
Gren­zen, Kon­trol­le der Be­völ­ke­rungs­be­we­gun­gen« zeig­ten.

Kleinst­grup­pen mit »nicht mehr als ei­ni­gen Dut­zend Mit­glie­dern«
könn­ten da nichts aus­rich­ten. Ge­fragt sei ei­ne kon­fron­ta­ti­ve
Ge­werk­schafts­ver­ei­ni­gung, die auf di­rek­te Ak­ti­on set­ze.
Die­se müs­se frei­lich die Ver­schie­den­hei­ten re­spek­tie­ren, die
es zwi­schen in­dus­tria­li­sier­ten, Schwel­len- und
Ent­wick­lungs­län­dern so­wie auf kul­tu­rel­ler Ebe­ne gä­be.

Das Tref­fen war kein Grün­dungs­kon­gress, so Pa­ra­de­lo. Es sei
dar­um ge­gan­gen, sich über ei­ge­ne Pro­jek­te und je­wei­li­ge
Vor­stel­lun­gen über ei­ne in­ter­na­tio­na­le Or­ga­ni­sa­ti­on
aus­zu­tau­schen. »Es wur­den aber noch kei­ne Be­schlüs­se ge­fasst«,
so der CNT-Ge­ne­ral­se­kre­tär. Ein dy­na­mi­scher Pro­zess sol­le
ein­ge­lei­tet wer­den, der ge­ge­be­nen­falls in ei­nen
Grün­dungs­kon­gress mün­den soll.

Lei­der hat die CNT kei­ne Ant­wort dar­auf, war­um der vor und im
spa­ni­schen Bür­ger­krieg so star­ke An­ar­cho­syn­di­ka­lis­mus der
CNT und ih­res mi­li­tan­ten Arms FAI sei­ne Be­deu­tung ver­lo­ren hat.
Ge­ra­de im Bas­ken­land gibt es ei­ne star­ke re­vo­lu­tio­nä­re
Ge­werk­schafts­be­we­gung, die mit ELA und LAB so­gar oft Mehr­hei­ten
in Be­trie­ben stellt. Ei­ne Zu­sam­men­ar­beit ist aber schwie­rig,
weil die CNT Struk­tu­ren wie Be­triebs­rä­te ab­lehnt und ih­nen
ei­ge­nen ent­ge­gen­zu­stel­len ver­sucht.

Die­ses Kon­zept führ­te da­zu, dass sich die CGT 1977 von der CNT
ab­ge­spal­tet hat. Mit 80 000 Mit­glie­dern ist ihr Ein­fluss in
be­stimm­ten Sek­to­ren stark. Man wol­le zwar mit Ge­werk­schaf­ten wie
der CGT Ak­ti­ons­ein­hei­ten in Kämp­fen bil­den, doch für die CNT und
die ge­plan­te In­ter­na­tio­na­le ist ihr tra­di­tio­nel­les Mo­dell
ei­ge­ner Be­triebs­ver­bän­de »un­an­greif­bar«. Es »ent­wi­ckelt sich
in im­mer mehr Be­trie­ben, wie die Kämp­fe der letz­ten Jah­re ge­zeigt
ha­ben«, sieht der CNT-Ge­ne­ral­se­kre­tär op­ti­mis­tisch in die Zu­kunft.

Die­ses Kon­zept führ­te da­zu, dass sich die CGT 1977 von der CNT
ab­ge­spal­tet hat. Mit 80 000 Mit­glie­dern ist ihr Ein­fluss in
be­stimm­ten Sek­to­ren stark. Man wol­le zwar mit Ge­werk­schaf­ten wie
der CGT Ak­ti­ons­ein­hei­ten in Kämp­fen bil­den, doch für die CNT und
die ge­plan­te In­ter­na­tio­na­le ist ihr tra­di­tio­nel­les Mo­dell
ei­ge­ner Be­triebs­ver­bän­de »un­an­greif­bar«. Es »ent­wi­ckelt sich
in im­mer mehr Be­trie­ben, wie die Kämp­fe der letz­ten Jah­re ge­zeigt
ha­ben«, sieht der CNT-Ge­ne­ral­se­kre­tär op­ti­mis­tisch in die Zu­kunft.
Y el traductor de google dice:
Regreso al futuro

Congreso en el País Vasco discute un nuevo
Anarchosyndikalismus

* Nueva Alemania
* 9 Dic el año 2016
* A partir de Ralf Streck

En Barakaldo, el barrio proletario de Bilbao, estaba en
la semana pasada discutió como un retorno a
Pasado podría llevar en el futuro. Por invitación de
Unión "Confederación Nacional del Trabajo" (CNT)
Se han tomado medidas para el restablecimiento de la anarco
Asociación Internacional de Trabajadores (IAA) considerado.

Llegaron eran representantes de la Libre Alemana
Arbeiterinnenund Unión de Trabajadores (FAU), la in-
industriales Trabajadores del Mundo (IWW) y representantes de la IWW, EE.UU.
Irlanda, Canadá, Gran Bretaña y representantes de la CNT
Francia y anarcosindicalistas de Polonia, Italia,
Grecia, Paraguay, Argentina y Brasil.

se inició, el Congreso de la CNT española, la UAF y
la USI italiana. ataques globalizados dadas en
la clase de trabajo era un "revolucionario internacional
Sindicalismo "necesitaba una" opción internacional
"Influir en las luchas sindicales y
para coordinar, "dice CNT General Martin
Paradelo Nuñez contra "nd". Eso fue "centralizada" en una
economía globalizada, en la que a nivel político
»Procesos aislamiento nacionalista del cierre
Fronteras, el control de los movimientos de población "mostró.

Grupos pequeños con "no más de unas pocas docenas de miembros"
pudo hacer allí nada. Cuando se le preguntó si una confrontación
asociación sindical que pone en acción directa.
Esto se debe, por supuesto, respetar las diferencias que
que entre los países industrializados, emergentes y
los países en desarrollo, y sería en el plano cultural.

La reunión no fue un congreso de fundación, por lo Paradelo. Se debe
Por lo tanto, fue a sus propios proyectos y respectiva
Ideas a través de una organización internacional
el intercambio. "Pero no podía encontrar cualquier decisión tomada"
por lo que la CNT General. Un proceso dinámico debe
introducir, opcionalmente en una
debería conducir congreso de fundación.

Por desgracia, la CNT no tiene una respuesta de por qué la parte delantera y en
Guerra Civil española tan fuerte Anarchosyndikalismus la
CNT y su brazo militante de la FAI ha perdido su significado.
Especialmente en el País Vasco hay una fuerte revolucionaria
Sindicalismo con ELA y LAB, incluso a menudo mayorías
proporciona en las fábricas. La cooperación es difícil,
debido a que las estructuras de la CNT, como los comités de empresa y las rechaza
oponerse a los intentos propia.

Este concepto condujo a la CGT en 1977 por la CNT
ha escindido. A los 80 000 miembros, su influencia es en
ciertos sectores fuertes. A pesar de que a uno le gustaría con los sindicatos
forma de unidades de actuación de la CGT en las batallas, pero como para la CNT
la Internacional prevista es su modelo tradicional
organizaciones de explotación propias de "irrefutable". Es "desarrolla
en un número cada vez mayor de empresas, como las luchas de los últimos años muestran
tener ", la CNT General ve con optimismo hacia el futuro.

Este concepto condujo a la CGT en 1977 por la CNT
ha escindido. A los 80 000 miembros, su influencia es en
ciertos sectores fuertes. A pesar de que a uno le gustaría con los sindicatos
forma de unidades de actuación de la CGT en las batallas, pero como para la CNT
la Internacional prevista es su modelo tradicional
organizaciones de explotación propias de "irrefutable". Es "desarrolla
en un número cada vez mayor de empresas, como las luchas de los últimos años muestran
tener ", la CNT General ve con optimismo hacia el futuro.
"Una discusion prolongada es un laberinto en el que la verdad siempre se pierde"
Seneca

"No hay nada nada más equitativamente repartido en el mundo que la razón: todos creen tener suficiente."
Descartes

DarkSpirit
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por DarkSpirit » 10 Dic 2016, 12:43

A ver si así mejor:

En aleman
Zurück in die Zukunft

Kon­gress im Bas­ken­land dis­ku­tier­te ei­nen neu­en An­ar­cho­syn­di­ka­lis­mus

* Neues Deutschland * 9 Dec 2016 * Von Ralf Streck

In Ba­ra­kal­do, der pro­le­ta­ri­schen Vor­stadt von Bil­bao, wur­de am ver­gan­ge­nen Wo­che­n­en­de dis­ku­tiert, wie ei­ne Be­sin­nung auf Ver­gan­ge­nes in die Zu­kunft füh­ren kön­ne. Auf Ein­la­dung der Ge­werk­schaft »Con­fe­der­a­ción Na­cio­nal del Tra­ba­jo« (CNT) wur­den Schrit­te zur Neu­grün­dung der an­ar­cho­syn­di­ka­lis­ti­schen In­ter­na­tio­na­len Ar­bei­te­rIn­nen-As­so­zia­ti­on (IAA) er­wo­gen.

An­ge­reist wa­ren Ver­tre­ter der deut­schen Frei­en Ar­bei­te­rin­nen­und Ar­bei­ter­uni­on (FAU), der Indus­tri­al Wor­kers of the World (IWW) und IWW-Ver­tre­ter aus den USA, Ir­land, Ka­na­da, Groß­bri­tan­ni­en und CNT-Ver­tre­ter aus Frank­reich so­wie An­ar­cho­syn­di­ka­lis­ten aus Po­len, Ita­li­en, Grie­chen­land, Pa­ra­gu­ay, Ar­gen­ti­ni­en und Bra­si­li­en.

In­iti­iert wur­de der Kon­gress von der spa­ni­schen CNT, der FAU und der ita­lie­ni­schen USI. An­ge­sichts glo­ba­li­sier­ter An­grif­fe auf die Ar­bei­ter­klas­se sei ein »in­ter­na­tio­na­ler re­vo­lu­tio­nä­rer Syn­di­ka­lis­mus« nö­tig, ei­ne »in­ter­na­tio­na­le Op­ti­on, um »Ein­fluss auf ge­werk­schaft­li­che Kämp­fe neh­men und sie ko­or­di­nie­ren zu kön­nen«, so CNT-Ge­ne­ral­se­kre­tär Mar­tin Pa­ra­de­lo Nuñez ge­gen­über »nd«. Das sei »zen­tral« in ei­ner glo­ba­li­sier­ten Wirt­schaft, in der sich auf po­li­ti­scher Ebe­ne »Pro­zes­se na­tio­na­lis­ti­scher Iso­la­ti­on, mit der Schlie­ßung von Gren­zen, Kon­trol­le der Be­völ­ke­rungs­be­we­gun­gen« zeig­ten.

Kleinst­grup­pen mit »nicht mehr als ei­ni­gen Dut­zend Mit­glie­dern« könn­ten da nichts aus­rich­ten. Ge­fragt sei ei­ne kon­fron­ta­ti­ve Ge­werk­schafts­ver­ei­ni­gung, die auf di­rek­te Ak­ti­on set­ze. Die­se müs­se frei­lich die Ver­schie­den­hei­ten re­spek­tie­ren, die es zwi­schen in­dus­tria­li­sier­ten, Schwel­lenund Ent­wick­lungs­län­dern so­wie auf kul­tu­rel­ler Ebe­ne gä­be.

Das Tref­fen war kein Grün­dungs­kon­gress, so Pa­ra­de­lo. Es sei dar­um ge­gan­gen, sich über ei­ge­ne Pro­jek­te und je­wei­li­ge Vor­stel­lun­gen über ei­ne in­ter­na­tio­na­le Or­ga­ni­sa­ti­on aus­zu­tau­schen. »Es wur­den aber noch kei­ne Be­schlüs­se ge­fasst«, so der CNT-Ge­ne­ral­se­kre­tär. Ein dy­na­mi­scher Pro­zess sol­le ein­ge­lei­tet wer­den, der ge­ge­be­nen­falls in ei­nen Grün­dungs­kon­gress mün­den soll.

Lei­der hat die CNT kei­ne Ant­wort dar­auf, war­um der vor und im spa­ni­schen Bür­ger­krieg so star­ke An­ar­cho­syn­di­ka­lis­mus der CNT und ih­res mi­li­tan­ten Arms FAI sei­ne Be­deu­tung ver­lo­ren hat. Ge­ra­de im Bas­ken­land gibt es ei­ne star­ke re­vo­lu­tio­nä­re Ge­werk­schafts­be­we­gung, die mit ELA und LAB so­gar oft Mehr­hei­ten in Be­trie­ben stellt. Ei­ne Zu­sam­men­ar­beit ist aber schwie­rig, weil die CNT Struk­tu­ren wie Be­triebs­rä­te ab­lehnt und ih­nen ei­ge­nen ent­ge­gen­zu­stel­len ver­sucht.

Die­ses Kon­zept führ­te da­zu, dass sich die CGT 1977 von der CNT ab­ge­spal­tet hat. Mit 80 000 Mit­glie­dern ist ihr Ein­fluss in be­stimm­ten Sek­to­ren stark. Man wol­le zwar mit Ge­werk­schaf­ten wie der CGT Ak­ti­ons­ein­hei­ten in Kämp­fen bil­den, doch für die CNT und die ge­plan­te In­ter­na­tio­na­le ist ihr tra­di­tio­nel­les Mo­dell ei­ge­ner Be­triebs­ver­bän­de »un­an­greif­bar«. Es »ent­wi­ckelt sich in im­mer mehr Be­trie­ben, wie die Kämp­fe der letz­ten Jah­re ge­zeigt ha­ben«, sieht der CNT-Ge­ne­ral­se­kre­tär op­ti­mis­tisch in die Zu­kunft.

Die­ses Kon­zept führ­te da­zu, dass sich die CGT 1977 von der CNT ab­ge­spal­tet hat. Mit 80 000 Mit­glie­dern ist ihr Ein­fluss in be­stimm­ten Sek­to­ren stark. Man wol­le zwar mit Ge­werk­schaf­ten wie der CGT Ak­ti­ons­ein­hei­ten in Kämp­fen bil­den, doch für die CNT und die ge­plan­te In­ter­na­tio­na­le ist ihr tra­di­tio­nel­les Mo­dell ei­ge­ner Be­triebs­ver­bän­de »un­an­greif­bar«. Es »ent­wi­ckelt sich in im­mer mehr Be­trie­ben, wie die Kämp­fe der letz­ten Jah­re ge­zeigt ha­ben«, sieht der CNT-Ge­ne­ral­se­kre­tär op­ti­mis­tisch in die Zu­kunft.
En castellano (google translator):
Regreso al futuro

Congreso en el País Vasco discute un nuevo Anarchosyndikalismus

* Nueva * Alemania 9 de Dic el año 2016 * De Ralf Streck

En Barakaldo, el barrio proletario de Bilbao, que se discutió en el fin de semana, como una reflexión sobre el pasado puede conducir a un futuro. Por invitación del sindicato "Confederación Nacional del Trabajo" (CNT) pasos para el restablecimiento de la Asociación Internacional de Trabajadores anarco (IAA) fueron consideradas.

Llegaron fueron los representantes de la Unión Arbeiterinnenund trabajadores al aire libre alemán (FAU), los Trabajadores Industriales del Mundo (IWW) y representantes de la IWW de los EE.UU., Irlanda, Canadá, Gran Bretaña y representantes de la CNT de Francia y anarcosindicalistas de Polonia, Italia, Grecia, Paraguay , Argentina y Brasil.

Se inició el Congreso de la CNT española, la UAF y la USI italiana. ataques globalizados dadas en la clase obrera fue un "sindicalismo revolucionario internacional" se necesita una "opción internacional" para influir en las luchas sindicales y coordinarlos, "dice CNT General Martín Paradelo Nuñez contra" nd ". Eso fue "centralizada" en una economía globalizada, en la que "los procesos de aislamiento nacionalista, mostraron a nivel político con el cierre de las fronteras, el control de los movimientos de población."

Grupos pequeños con "no más de una docena de miembros" podrían no hacer nada. Cuando se le preguntó si una asociación sindical de confrontación que pone en acción directa. Esto se debe, por supuesto, respetar las diferencias que habría entre industrializado, umbral y los países en desarrollo, así como en el plano cultural.

La reunión no fue un congreso de fundación, por lo Paradelo. Se encontraba en asegurar discutir sus propios proyectos e ideas respectivos a través de una organización internacional. "Pero no podía encontrar cualquier decisión tomada", la CNT General. Un proceso dinámico debe ser iniciado, lo que posiblemente conducirá a un congreso de fundación.

Por desgracia, la CNT no tiene una respuesta de por qué la parte delantera y en la Guerra Civil española tan fuerte anarco del CNT y su brazo militante de la FAI ha perdido su significado. Especialmente en el País Vasco hay una fuerte sindicalismo revolucionario que incluso las mayorías a menudo se presenta en establecimientos con ELA y LAB. La cooperación es difícil, debido a que las estructuras de la CNT, como los comités de empresa se niega y trata los poseen se oponen.

Este concepto llevado al hecho de que la CGT ha separado de la 1977ª CNT A los 80 000 miembros, su influencia es fuerte en algunos sectores. Si bien sería hacer con los sindicatos como las unidades de actuación en las batallas de la CGT, pero para la CNT y de la Internacional propuesto es su modelo tradicional de las organizaciones operativas propias de "irrefutable". Es "se convierte en cada vez más empresas, de cómo las luchas de los últimos años muestran", la CNT General se ve con optimismo hacia el futuro.

Este concepto llevado al hecho de que la CGT ha separado de la 1977ª CNT A los 80 000 miembros, su influencia es fuerte en algunos sectores. Si bien sería hacer con los sindicatos como las unidades de actuación en las batallas de la CGT, pero para la CNT y de la Internacional propuesto es su modelo tradicional de las organizaciones operativas propias de "irrefutable". Es "se convierte en cada vez más empresas, de cómo las luchas de los últimos años muestran", la CNT General se ve con optimismo hacia el futuro.
Editado para corregir que el texto en castellano estaba un poco germanico-burgalense
Última edición por DarkSpirit el 10 Dic 2016, 14:45, editado 1 vez en total.
"Una discusion prolongada es un laberinto en el que la verdad siempre se pierde"
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Joreg
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Joreg » 10 Dic 2016, 13:39

DarkSpirit escribió:A ver si así mejor:


En castellano (google translator):
Zurück in die Zukunft

Kon­gress im Bas­ken­land dis­ku­tier­te ei­nen neu­en An­ar­cho­syn­di­ka­lis­mus

* Neues Deutschland * 9 Dec 2016 * Von Ralf Streck

In Ba­ra­kal­do, der pro­le­ta­ri­schen Vor­stadt von Bil­bao, wur­de am ver­gan­ge­nen Wo­che­n­en­de dis­ku­tiert, wie ei­ne Be­sin­nung auf Ver­gan­ge­nes in die Zu­kunft füh­ren kön­ne. Auf Ein­la­dung der Ge­werk­schaft »Con­fe­der­a­ción Na­cio­nal del Tra­ba­jo« (CNT) wur­den Schrit­te zur Neu­grün­dung der an­ar­cho­syn­di­ka­lis­ti­schen In­ter­na­tio­na­len Ar­bei­te­rIn­nen-As­so­zia­ti­on (IAA) er­wo­gen.
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DarkSpirit
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por DarkSpirit » 10 Dic 2016, 14:46

Joreg escribió:Castellano puro de Burgos.
Corregido
"Una discusion prolongada es un laberinto en el que la verdad siempre se pierde"
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"No hay nada nada más equitativamente repartido en el mundo que la razón: todos creen tener suficiente."
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Cenetento
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Cenetento » 10 Dic 2016, 15:13

Esa supuesta regional paga cuota a la ait? Y cuando esos sindicatos estaban en CNT, pagaban cuota confederal y patrimonio quien lo tuviera?

SchwarzeKatze
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por SchwarzeKatze » 10 Dic 2016, 17:16

mastuerzo escribió:Me han mandado esto http://www.pressreader.com/germany/neue ... 7686562836
¿Hay algun alemán que pueda comentar algo del periodico que lo publico, y de lo que dice? Yo solo alcanzo a entender CNT y CGT con 80.000 afiliados.
Pues, a lo del periodico se trata del diario „Neues Deutschland“ (La nueva alemania) que antes era el organo del partido gobernadora de la RDA y despues de 1989 se convirtio en un diario independiente pero simpatico con los socio-democratas del partido „Die Linke“ (La izquierda). El autor, Ralf Streck, es un jornalista aleman ganando su vida de manera que publica en varios periodicos y blogs en Alemania. Vive desde hace años en Euzkadi y es hincha de la izquierda abertzale. A vezes hace referencia a la CNT o mas de menuda a la CGT en sus publicaciones, aun que sus simpatias son con ELA y LAB (califica ambos como „movimiento obrero revolucionario“ en el articulo en cuestion).

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neotobarra
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por neotobarra » 11 Dic 2016, 17:35

salvoechea escribió:
neotobarra escribió: Todo el odio que se está generando por una parte y otra me parece malsano, y temo que lastrará a ambas partes durante muchos años. Ni siquiera un simple debate se puede tener sin que los ánimos se caldeen de inmediato. Esta es la respuesta que recibí en YouTube por un comentario en el que ni insultaba ni faltaba al respeto a nadie:

Este es el comentario, en el que evidentemente faltas al respeto porque mientes y acusas de cosas que no son ciertas, no solo utilizando palabras soeces se insulta y se falta al respeto
neotobarra en youtube escribió: El verdadero motivo que subyace a lo que está pasando en Barakaldo, es que la CNT a día de hoy ha abandonado el espíritu anarcosindicalista que siempre la definió, entrando en ella todo tipo de actitudes organizativas propias de la socialdemocracia y del marxismo (véase la cuasi-fusión entre la CUP y la CNT en Olot, a pesar de que irónicamente uno de los requisitos para pertenecer a esa Internacional paralela es no tener relación con partidos políticos; o la forma en que los comités toman decisiones sobre las bases en vez de a la inversa, o gastan el dinero como les sale de las narices sin dar explicaciones y luego faltan cantidades de cinco cifras de la Tesorería).
Ese comentario no falta al respeto a nadie, y si alguien se ofende por decir eso es que tiene muy poca capacidad autocrítica. Yo no me ofendo cuando decís, una y otra vez, que en Levante somos pocos y mil cosas más.

Y tampoco es mentira, por otra parte, lo que digo en ese comentario.
Si se nos niega el timón... ¿por qué seguimos a los remos?

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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por neotobarra » 11 Dic 2016, 17:38

Obelix escribió:En resumen. Los países adheridos a la AIT son: Noruega, Australia, Polonia, y Albacete.

O yo lo he entendido todo mal
Efectivamente me temo que lo has entendido mal. Los países adheridos a la AIT son todos los que había antes, mas dos grupos de amigos en EEUU y Colombia, mas otros tres que probablemente se sumarán en el próximo congreso, menos tres que se han ido (España, Alemania e Italia) y que posiblemente sean reemplazados también.
Si se nos niega el timón... ¿por qué seguimos a los remos?

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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por neotobarra » 11 Dic 2016, 17:45

Proletario Militante escribió:Cabe decir que este que se pasa dando la tabarra todo el tiempo no está en CNT desde hace años, así que utiliza el cuento de "me lo dijo un amigo" y encima en plan víctima.
¿Desde hace años? Te recuerdo que la desfederación de Levante fue a mediados de 2015. Y me apuesto a que estoy mejor informado sobre lo que pasa en la CNT que muchos de los afiliados de muchos sindicatos, que directamente no quieren saber nada de asuntos internos. Supongo que necesitáis denostar a aquellos que no piensan como vosotros diciendo que están desinformados, pero al menos no caigáis en lo que criticáis, que en este foro he leído repetirse mil y una veces cosas que no son ciertas, como por ejemplo que al XI Congreso asistieron más sindicatos y delegados que al de Córdoba (cosa que se dijo por activa y por pasiva en este foro, y que resulta que he podido mirar la lista de asistentes oficial y era mentira).
Si se nos niega el timón... ¿por qué seguimos a los remos?

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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por neotobarra » 11 Dic 2016, 18:09

Demasiado para responder a todo lo que me gustaría.

A calaboti, no seas tan orgulloso, que esas mismas actitudes también las sufren otros (y participáis en ellas). No hay más que ver en qué términos se habla aquí de la AIT y quienes la defienden. ¿Te digo a lo que nos estaríais legitimando, si todos fuéramos tan orgullosos como tú?
Correcto. Ahora pregúntate si has hecho algo por evitar ese clima o has contribuido, aunque sea muy poquico, a acrecentarlo.
Yo me limito a defender el tipo de sindicalismo que considero que merece la pena defender, procurando no utilizar insultos ni expresiones similares, así como señalar contradicciones cuando las veo. El problema es que hemos llegado a un punto en que esto parece un partido de fútbol, y basta llevar los colores de un equipo para que se te tiren encima con saña los fans del otro equipo. Si eso es contribuir a acrecentar ese clima, pues sí, he contribuido, y me temo que seguiré haciéndolo. Si me parece mal el GTC, o que haya sindicatos compartiendo local con partidos políticos, o que se imponga la ley del número sobre la búsqueda del consenso, ¿por qué habría de callármelo? ¿Es que tiene que ser un tabú con tal de no generar tensiones?

Las nuevas adhesiones a la AIT según tengo entendido son la WSA estadounidense, que ya estuvo pero se acabó marchando por problemas internos, y la ULE colombiana, con la consideración de "amigos" (ya que son un grupo estudiantil, pero consideran que cuando se incorporen al mundo laboral su sitio estará en la AIT).

Y lo de los cuarenta sindicatos, pues los desfederados o auto-desfederados ya van por más de veinte, y los que quedan son algo menos de veinte también. Así que sí, esas son las cuentas. Por supuesto partimos de la base de 5 afiliados como mínimo, no de 15. Que no estén todos en Benissa sólo significa que algunos han salido tan espantados de ver lo que hay en CNT que no tienen claro si quieren "reproducir la estructura que tantos problemas ha generado" (esto lo he leído en palabras casi textuales).

Por cierto, ese mapa no es real. Sobran unos cuantos puntos verdes de la CNT, y faltan algunos rojos en España. No sé si es que ha sido hecho basándose en el directorio de sindicatos de la web de CNT, pero ahí hay sindicatos que o bien son núcleos o ya no existen.
Si se nos niega el timón... ¿por qué seguimos a los remos?

bo
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por bo » 11 Dic 2016, 18:31

Menos mal que estás tu, desde la barrera, para contarnos a los simples afiliados todo lo que pasa.
Sin ti y Luis xarlen, estaríamos ciegos ante los tejemanejes de los de Olot.
Albacete para secretariado de la AIT ya.
Grasias.
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
Muchas críticas, lo sé, y pocas son constructivas.
Kery James - Déséquilibre

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Joreg
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Joreg » 11 Dic 2016, 18:49

neotobarra escribió:Ese comentario no falta al respeto a nadie, y si alguien se ofende por decir eso es que tiene muy poca capacidad autocrítica. Yo no me ofendo cuando decís, una y otra vez, que en Levante somos pocos y mil cosas más.
Pocos, en general, lo somos. Es una descripción de la situación que vivimos. Pero que CNT es una organización socialdemócrata y marxista como demuestra la cuasi fusión con la CUP de Olot... Es una opinión que no te va a ayudar a ganar amigos.
neotobarra escribió:si me parece mal... que se imponga la ley del número sobre la búsqueda del consenso...
¿Como en la AIT?
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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