Podemos

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anenecuilco
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Re: Podemos

Mensaje por anenecuilco » 25 Sep 2014, 08:14

Qué pasa nen! :wink: Yo no he dicho que sea lo mismo que la derecha. Y claro que quiere humanizar el capitalismo, quiere gestionar el Estado capitalista para reactivar la acumulación capitalista "estimulando la demanda" como dice Iglesias. No veo que CNT pretenda hacer eso, ni ninguna organización de clase, de hecho, es una tarea propia de los partidos burgueses.

En cuanto a perjudicar la lucha, no estoy en absoluto de acuerdo, es obvio cómo en todo el Estado ha habido un fuerte descenso de las movilizaciones en comparación con los años anteriores. Lógicamente esto tiene en parte que ver con la popularidad de Pablemos, que ha significado en muchos lugares el descabezamiento de organizaciones sociales. El discurso de "todas las tácticas suman" no tiene sentido, nadie tiene tiempo de usar todas las tácticas a la vez, en el ciclo 2011-2013 hubo un cierto repunte de la organización colectiva y ahora mucha de esa gente se ha olvidado de ella y vuelve a pensar en la delegación hacia los burócratas, es decir, ha vuelto al redil de las ovejas.

Por supuesto que la izquierda transformadora tiene buena parte de culpa en este asunto, por no saber actuar en el momento oportuno. En todo caso sigue debiéndose a Pablemos (y sus réplicas a pequeña escala). Es un hecho, no es una crítica: ellos se han limitado a intervenir inteligentemente en la coyuntura llevando el ascua a su sardina.
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Nen
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Re: Podemos

Mensaje por Nen » 25 Sep 2014, 13:13

seguramente sea que vivimos realidades diferentes no te voy a poner de mentiroso pero yo no veo que con Podemos se hasya desviado la lucha que se llevaba...

yo la gente que veia en el sindicato la sigo viendo en el sindicato pero es un hecho que Podemos ha llegado mucho mas alla y ha conseguido meter en la lucha a mucha mas gente porque no solo ha ganado simpatias con lo que se movió cuando el 15M sino que tambien ha arrastrado a sectores que antes veian los toros desde la barrera y ahora se han animado a tirarse en la arena y cpara mi es evidente que eso es muy pocitivo

yo voy a seguir en el sindicato pero no me parece mal que otros den la guerra en otros frentes y por supuesto cuando haya que votar tendran mi voto y el de otros miuchos
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anenecuilco
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Re: Podemos

Mensaje por anenecuilco » 25 Sep 2014, 13:29

Pues hay que estar muy ciego para no ver que este año hay un claro descenso de la movilización, yo que sé, busca estadísticas o espérate tres meses a que las saquen.
yo la gente que veia en el sindicato la sigo viendo en el sindicato
Igual es que en los sindicatos participa el mismo número de gente desde hace 30 años, no les ha afectado gran cosa el ciclo 2011-2013 y seguramente tampoco les afecte su caída.
pero es un hecho que Podemos ha llegado mucho mas alla y ha conseguido meter en la lucha a mucha mas gente
Quizás. ¿Qué lucha lleva a cabo Pablemos?
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Nen
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Re: Podemos

Mensaje por Nen » 25 Sep 2014, 13:32

jajajaja la culpa de todo la tiene Podemos

pues nada, tu a lo tuyo con tu obsesion
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anenecuilco
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Re: Podemos

Mensaje por anenecuilco » 25 Sep 2014, 14:15

Yo no he dicho tal cosa, pero bueno veo que no razonas.

La derecha tiene pupa porque muchos vais a ir a votar, y además en tu sindicato sois los mismos que antes. Pues nada, todo perfecto, oye, qué bien. España vuelve a la champions league, a este paso. ¿Para qué pensar?
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chemic553
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Re: Podemos

Mensaje por chemic553 » 25 Sep 2014, 23:29

Ke fácil es ser radical desde un foro de internet. Auditoría de la deuda? Ni hablar, no se paga nada a nadie . ¿Hay cada vez más gente ke pide un control público de los sectores estratégicos de la economía? Ni hablar, anarquismo y solo anarquismo, que estos del capitalismo de rostro amable nos engañan. ¿Hay cada vez más gente ke pide un endurecimiento de las sanciones por delito físcal? Chorradas, solo queda el anarquismo. ¿Hay cada vez más gente ke pide una Renta básica? Ni hablar, solo anarquismo. ¿Derecho de autodeterminación? naaaaada, siguen con el capitalismo y más capitalismo....
Y tu tienes móvil? Te conectas desde una red comunitaria? Consumes solo productos ke tu produces?¿Manejas dinero y participas en la economia? Eres tan tan anarquista que tu pureza deslumbra? O tienes ke ceder ante una realidad imposible de evitar por como vivimos pero luego exiges una ortodoxia en la linea política? Es inteligente la postura de PODEMOS como dices y por eso lo criticas en una nota y la siguiente?
¿La izquierda transformadora tiene tb parte de culpa de la aparición de Podemos como dices? Hombre....seguro ke no es porque en esa izquierda hay gente como tu...
Ya sabéis, o todo o no hay nada le hacer. Y cuidado ke está Anenecuilco observando la autenticidad de la linea anarquista...
Si es muy fácil ser el más anarquista, basta con decir ke no a toda propuesta política y pedir a la gente ke salga a la calle, lo demás ya se verá...ke genial, no?
Política desde un buen sillón y una buena conexión a internet, ke se llama. Y encima en algunos foros hasta te aplauden con unos buenos smilies por popular
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Re: Podemos

Mensaje por chemic553 » 26 Sep 2014, 05:29

Con esta supuesta crisis, con este trasvase de capital de la clase trabajadora a la clase dominante se están produciendo millones de indignados. ¿¿Están pidiendo en masa la vuelta a una economía precapitalista, la organización en comunas?¿La abolición del estado? Ah, no, la culpa es de Pablemos, claro....Bueno, espera, eso y ke la masa sigue aborregada, no como nosotros, vanguardia de una futura sociedad anarquista....
Lo ke te dice Nen tiene mucho sentido, no te dejes llevar por filias y fobias al hacer análisis políticos.
Y baja a la tierra, mánchate con las actuales y distintas propuestas políticas y deja el púlpito
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Joreg
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Re: Podemos

Mensaje por Joreg » 26 Sep 2014, 08:45

Yo pienso que con esta crisis, hubo un momento, o hubo varios momentos, en los que la gente pedía participación, asamblea, y más igualdad. O al menos un grupo numeroso de personas, se movieron en ese sentido. En general, la gente con la que me relaciono que considero que tienen motivos para protestar, personas que ganan menos de mil euros o que rozan esas cifras, o que llevan en paro la tira, o que tienen numerosas cargas familiares... Lo que quieren es vivir sus vidas, pagar las facturas, que les sobre algo para consumir, y quitar del medio a un montón de aprovechados. Ven un "ellos" que no les gusta, y un "nosotros" que carece de fuerza por estar desorganizado y desunido. Es esa sensación la que hace que no se movilicen. Lo del anticapitalismo, les da más bien como que igual, porque es muy débil. Pero me da que montones de personas se pondrían en contra de un cambio socialista, si vieran que se puede ir al diablo el sistema capitalista. Es solo una impresión, que está basada en ver lo que hace la izquierda cuando llega a los ayuntamientos y a los gobiernos regionales.

Cuando pasó lo del 15-M, en fin, por unas cosas y por otras, podría haberse intentado un cambio, pero carecíamos de capacidad, o de lo que fuera necesario, así que llegaron las elecciones, ganó el PP por goleada, y el montón de elucubraciones sobre cómo trasformar el sistema, la revolución islandesa, y cosas así... O desaparecieron, o comenzaron a integrares en las estructuras existentes, partidos nuevos, el soberanismo...

Yo no le tengo especial inquina a Podemos. Pablo Iglesias en sus conferencias ha manifestado que la suya, o la de ellos, es una operación muy meditada de asalto al poder. El discurso está calculado para conseguir unos efectos que atraigan a parte del electorado. Pero, aparte de eso, yo no veo la participación popular por ninguna parte. Veo un partido formado por unas figuras visibles y unos clubs electorales que tienen la mirada puesta en las elecciones generales. Es engañoso el discurso, dado el marco legal vigente, pero cada cual se engaña como prefiere.

Más cuestionable me parece el discurso de Guanyem, en el que Ada Colau ha manifestado en parecidos términos, que la creación de un sindicato de inquilinos, se llevó a cabo en un contexto de discusiones de profesionales de la intervención social, que querían dar un cambio político a las instituciones... Lo cual me da que pensar que lo de la PAH, aún teniendo efectos beneficiosos ya que ponen en la mesa y visibilidad el problema de los desahucios, es un procedimiento para conseguir actas de concejales y diputados. Los piquetes, los escraches, la ILP... Son parte de una campaña de propaganda electoral, con la vista puesta en las municipales. Eso es lo que me parece a mí... Y mucha gente debe de estar pensando cosas parecidas.

Y de todas maneras, en las elecciones el voto reaccionario suele ser el predominante, así que solo queda -en el plano electoral- esperar a ver qué pasa, que en general, será poca cosa pues esta película ya la he visto unas cuantas de veces.
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Re: Podemos

Mensaje por chemic553 » 26 Sep 2014, 09:39

Joreg escribió:[...]

Yo no le tengo especial inquina a Podemos. Pablo Iglesias en sus conferencias ha manifestado que la suya, o la de ellos, es una operación muy meditada de asalto al poder. El discurso está calculado para conseguir unos efectos que atraigan a parte del electorado. Pero, aparte de eso, yo no veo la participación popular por ninguna parte. Veo un partido formado por unas figuras visibles y unos clubs electorales que tienen la mirada puesta en las elecciones generales. Es engañoso el discurso, dado el marco legal vigente, pero cada cual se engaña como prefiere.

[...]
el discurso esá calculado para conseguir una progresiva desmercantilización de la vida social, para que el dinero y solo el dinero deje de ser el Dios a adorar, para que no seamos capaces casi de cualquier cosa por tener un trabajo, a través de nacionalizaciones de sectores estratégicos, Renta Básica, jubilacion a los 60, alta progresividad fiscal...
claro que no todo es tan bonito, hay ptos que podrían mejorar o directamente cambiarse, pero vivimos en un estado, no en una comuna, pero es que si buscas participación popular bajo la llamada al anarquismo...
No se si es engañoso el discurso, pero más engañoso parece la ensoñación del anarquismo entre 7000 millones de habitantes, apelaciones al anticapitalismo, la democracia directa...eso si que es engañoso. De hecho el anarquista que conozco, que yo tb conozco a muchos, es mucho más incoherente. Su forma de vida no se diferencia practicamente en nada de la de un no anarquista, salvo, eso si, sus ideales más elevados. Mucho más elevados.
Yo no estoy diciendo ni pidiendo que nos hagamos todos de Podemos o Pablemos. Lo que si digo es que el discurso maximalista de "o anarquismo o nada" es tan estúpido que sigue dando alas a la derecha. Y entre el PP y Podemos, para un anarquista de los de verdad, de los de ideales maravillosos, anticapitalismo, antiestado antilokesea, de los de Yo-no-voto-porque-no-quiero-contaminar-mi-ideología parecen ser la misma mierda.
Nada, no se quiere algo menos malo, el anarquismo no se mancha
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anenecuilco
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Re: Podemos

Mensaje por anenecuilco » 26 Sep 2014, 09:45

Chemic, te veo agresivo, tampoco creo que vayas a conseguir un acta de diputado así que no lo veo necesario.

Por si te interesa, siempre he formado parte de movimientos que hacían reivindicaciones dentro del capitalismo, lo veo necesario, pero creo que se quedan cojas si no planteamos la transición a la democracia. En cuanto a las propuestas que comentas, me parecen positivas aunque cojas por la misma razón. Desde luego no son las propuestas de tu partido político, de hecho llevan mucho tiempo siendo planteadas en la calle (y por otros partidos). Haz el favor de no manipular.

Por supuesto, como sabrás ningún partido cumple la mayoría de sus propuestas. Las propuestas electorales de TODOS los partidos que han gobernado no se han llevado a cabo, si tú consideras que tu partido sí que las va a llevar a cabo deberías argumentar por qué es diferente.

En cuanto al razonamiento del "menos malo", que sea menos malo está todavía por justificar. Me parece un discurso derrotista, exactamente el mismo que ha nutrido al PSOE durante 30 años y que nos ha llevado a donde estamos.

Por lo demás me remito al mensaje de joreg.
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chemic553
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Re: Podemos

Mensaje por chemic553 » 26 Sep 2014, 09:56

Chemic, te veo agresivo,[...]
Que poco has discutido tu con otros anarquistas. Mucho mejor discutir en un foro, que tienen hasta smilies, donde vas a parar...
Por si te interesa, siempre he...[...]
No, no me interesa, no nos conocemos, pero digas lo que digas seguro que te creo, no quiero parecerte más agresivo
En cuanto a las propuestas que comentas, me parecen positivas aunque cojas por la misma razón.Desde luego no son las propuestas de tu partido político, de hecho llevan mucho tiempo siendo planteadas en la calle (y por otros partidos). Haz el favor de no manipular.
lo de quien tuvo la idea original ni me interesa, eso para ti y tus ideas impolutas, que sean copias de la calle me parece evidente. Tu si quieres te quedas con "nosotros los anarquistas en la comuna de París, nosotros los anarquistas y el voto femenino..." ni te lo voy a discutir
Por supuesto, como sabrás ningún partido cumple la mayoría de sus propuestas. Las propuestas electorales de TODOS los partidos que han gobernado no se han llevado a cabo, si tú consideras que tu partido sí que las va a llevar a cabo deberías argumentar por qué es diferente.
Pues no tengo ni idea sobre eso de si las cumplirá o no, eso dependerá de la presión popular, pero siempre es mejor defender las ideas puras, como el anticapitalismo, verdad? Eso seguro que un día se llevará a cabo, es lo bueno de la política-esperanza, que nunca te decepciona
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David Llibertari
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Re: Podemos

Mensaje por David Llibertari » 26 Sep 2014, 10:03

Sobre Podemos. Text del "grup llibertari l'Estació", d'Albaida
http://barcelona.indymedia.org/newswire ... /index.php
http://ateneulestacio.blogspot.com.es/2 ... demos.html

No fa molt va tenir lloc a l'Ateneu l'Estació d'Albaida un debat obert sobre la formació política Podemos. Aquesta ha saltat a la palestra agafant per sorpresa a molts i cobrant una importància política i social indiscutible. Per eixe motiu un bon grapat de gent ens vam trobar al pati de l'Ateneu. Al següent text tractarem d'expressar de forma breu i senzilla les nostres impressions d'aquell acte així com, en línies generals, la nostra visió sobre el tema.

UNA ALTERNATIVA?

Podemos està canalitzant electoralment part del descontent de la societat, que es va mostrar un temps enrere a les places i va ser conegut com a 15M. Arriba en un moment de desconfiança generalitzada de la política professional i les institucions, de sobres justificat. En aquest escenari promulga la idea d'una transformació social basada, sobretot, en la substitució dels polítics corruptes per uns altres nous, més honestos i treballadors. També en un relleu generacional. El que prometen és convertir les reivindicacions ciutadanes en realitat a través de noves lleis més justes, és a dir, a través d'un reforçament de l'Estat, i així poder plantar cara als poders econòmics. Però obliden que els poders econòmics i els poders estatals tenen en moltes ocasions els mateixos interessos. I per altra banda, si tot el món sap que el poder corromp a l'home, perquè hauria de ser ara diferent?

El punt central de la seua proposta és eixir de la crisi buscant un retorn a l'estat de benestar. Proposen la creació de treball a través de més indústria i de nacionalitzar empreses i recursos. També mesures restrictives a les grans riqueses o a la classe política, pujant els impostos o baixant els sous. Tots i totes sabem que a dia de hui el paro, la desigualtat econòmica i la corrupció política son formes modernes de crim organitzat.

La situació que estem vivint fa que les seues propostes siguen molt atractives i vistes amb optimisme. Però cal dir que darrere d'aquestes no hi ha una base més amplia, que afronte les gravíssimes conseqüències ecològiques i socials que es deriven d'eixes mateixes polítiques. No podem pensar alegrement en fabricar i repartir productes per al poble com a solució al paro i a la pobresa. Senzillament perquè la terra, l'aigua, els minerals i el petroli necessaris estan acabant-se. És el problema de buscar una solució tècnica i econòmica a una qüestió també social i ecològica. El resultat és allargar el mateix model que ens ha portat a esta crisi, en nom d'un suposat progrés material. Pa per a hui, fam per a demà.

No està de més recordar que Podemos és un partit polític que es basa, com tots els altres, en un sistema autoritari que es materialitza en les eleccions, el parlamentarisme i les institucions. A la vista està que la seua estratègia es basa en crear líders molt mediàtics, en vendre una imatge. Vulguem o no, representa uns privilegis que els separa de la gent d'apeu, per a que uns seguisquen estant dalt i altres baix. Ells, per si de cas, ja han deixat clar que algunes persones son d'una classe molt inferior a la seua, per molt que afirmen ser “los de abajo”. I en última instància, eixos privilegis, seran defesos per la policia i els militars.

Per totes aquestes raons considerem que Podemos no és cap alternativa al model actual. En tot cas, un partit alternatiu dins del mateix model. Ara bé, i encara que siga contradictori després d'haver enumerat molt per damunt els factors que ens fan desconfiar d'esta estructura política, no es poden negar alguns dels seus mèrits. En una situació de crisi generalitzada, on les contradiccions del sistema es mostren cada vegada més en forma d'injustícia social (desnonaments, atur, precarietat laboral, ...), ha aconseguit situar algunes d'eixes desigualtats en un àmbit públic molt més ampli del que era habitual: els mitjans de comunicació de masses. També ha potenciat la creació de cercles assamblearis i locals, que aprofitant l'eco mediàtic de Podemos poden créixer en número i generar espais de discussió i acció. Que la gent ens ajuntem a parlar dels nostres problemes i busquem formes directes de solucionar-los és una bona cosa.

CANVIAR EL SISTEMA DES DE DINS?

Una i altra vegada seguim escoltant que el sistema s'ha de canviar des de dins, que la única solució passa per una gran reforma constitucional. No anem a negar que la cosa està fotuda, de fet mai hem dit que la lluita per la llibertat siga menjat i fet. Ara bé, pensar que un sistema profundament injust i corrupte va a canviar per votar a un tio simpàtic, que té dos carreres i que pareix de fiar, ens sembla pecar de massa ingenuïtat. Entenem que la situació no és fàcil i que la frustració, la impotència i els dubtes hagen d'aflorar, però sincerament, no ens pareixen motius suficients. Hem escoltat a molta gent dient “els altres ja sabem com ho fan, ara tindrem que provar a estos”. Però això és pura resignació, no te cap fonament. Nosaltres no dipositem esperances en un nou Salvador que vinga a traure'ns les castanyes del foc. O lluitem totes i tots, colze amb colze, per eixir d'esta situació i assumint la nostra responsabilitat col·lectiva, o no deixarem de marejar la perdiu sense anar a cap lloc.

I NOSALTRES, QUE PROPOSEM?

He ací la gran pregunta. Sembla que no es pot parlar d'una cosa, analitzar-la o criticar-la, si no proposes una altra. Nosaltres pensem que és important discutir sobre Podemos perquè ens afecta a totes i tots, i que això per sí mateix ja és valuós. En tot cas, intentarem deixar unes pinzellades constructives.

Nosaltres partim de la base de que no reconeixem cap tipus d'autoritat i de que, per molt que ens diguen, els intents d'organització social basats en les institucions polítiques i econòmiques estatals, son un fracàs històric i present a tots els nivells. Què podria haver un partit què no fóra tan cabró com els altres? Doncs bé, podria ser, encara que permeteu-nos el benefici del dubte. Però de totes formes això no canviaria el problema principal. Sent molt optimistes podria ser que per un temps baixara el paro, alguns polítics cobraren menys o alguns magnats haurien de pagar més a hisenda. Bé, i què? Continuaríem sense tindre el poder de decidir sobre les nostres vides i els nostres pobles, continuarien causant-se danys irreparables sobre el territori, continuaria imposant- se, al cap i a la fi, el criteri d'uns pocs contra tots i totes.

Si tenim alguna opció de generar un canvi real serà cosa de totes i tots, amb la força que dona la unió i la pluralitat de construir-lo conjuntament. Fruit del treball constant, les assamblees, la determinació i la intensitat necessàries. No serà cosa d'un nou líder o un nou partit: això és més del mateix, aigua en cistella. Tampoc per baixar una vesprada a un cercle, votar amb una papereta que porte la cara d'un il·luminat o dir en el bar que ja està bé del bipartidisme anem a canviar les coses. Si no agafem al bou per les banyes ja poden passar anys i anys, partits i partits, que seguirem cantant la mateixa cançó: la cançó dels queixonets.

Si nosaltres adoptem una postura crítica amb Podemos no és per a atacar a la gent que ha decidit que ja està farta. A eixos que ja s'han cansat del passotisme i han baixat a les assamblees no podem menys que felicitar-los. Tant de bo que cada vegada en siguem més i que totes i tots aportem l'esforç necessari, però tenint en compte que cap fruit que valga la pena collir serà sembrat per un líder o un partit. Cadascú haurà de posar la seua llavor i assumir la seua part de responsabilitat. Qui pense que votant a Podemos va a trobar el remei a tots els mals acabarà entropessant altra vegada en la mateixa pedra. Ja està bé de falses il·lusions: Sols el Poble salva al Poble.

– Al País Basc o Amèrica Llatina ja han hagut processos similars i no es pot dir que les injustícies, les desigualtats o els impactes sobre el territori s'hagen superat. Perquè hauria de ser ací diferent?

– Per a quan un debat profund sobre les conseqüències del model de vida que portem?

– Si les assamblees son tant importants, per a què formar un nou partit acatant les regles del joc dels poderosos?

– Portem molt temps deixant que siguen altres els que decidisquen per nosaltres, per a quan agafar les regnes de les nostres vides?

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Re: Podemos

Mensaje por blackdrac » 26 Sep 2014, 11:33

chemic553 escribió: Que poco has discutido tu con otros anarquistas. Mucho mejor discutir en un foro, que tienen hasta smilies, donde vas a parar...

No, no me interesa, no nos conocemos, pero digas lo que digas seguro que te creo, no quiero parecerte más agresivo

lo de quien tuvo la idea original ni me interesa, eso para ti y tus ideas impolutas, que sean copias de la calle me parece evidente. Tu si quieres te quedas con "nosotros los anarquistas en la comuna de París, nosotros los anarquistas y el voto femenino..." ni te lo voy a discutir

Pues no tengo ni idea sobre eso de si las cumplirá o no, eso dependerá de la presión popular, pero siempre es mejor defender las ideas puras, como el anticapitalismo, verdad? Eso seguro que un día se llevará a cabo, es lo bueno de la política-esperanza, que nunca te decepciona
Madre mía, qué capacidad de análisis y de debate. Se nota que tú sí discutes mucho con otros anarquistas. Con tu afán de intentar ridiculizar al contrario no eres capaz de argumentar nada de lo que dices, lo cual supongo que no es un gran problema para ti. ¿No te importa de dónde surgen las ideas que luego adoptan los partidos políticos? A mí sí, la verdad. A mí me gusta saber qué las motiva, cómo se origina y evolucionan, etc. Por ejemplo, la renta básica. ¿En serio? ¿Renta básica? ¿Dentro del capitalismo? ¿De verdad lo dices en serio o pretendes tomarnos el pelo? Vaya, que gente con ideas absurdas hay mucha, sólo es curiosidad. Si tú crees que el anarquismo o el anticapitalismo son utópicos... en fin. Aprende algo de economía y luego te lo replanteas (igual que deberían hacer los mmss que se obcecan con esa quimera). Una renta básica sólo desplazaría la curva de la demanda hacia arriba haciendo subir los precios. Es lo mismo que creer que el Estado puede salir de la crisis imprimiendo más dinero simplemente, sin tener en cuenta los efectos que el aumento de la base monetaria tienen en la inflación. Eso por decir sólo lo más obvio, porque la medida es cuestionable desde infinitos puntos de vista. No me gusta ser borde, pero vaya, viendo el nivel de debate que llevas tampoco me sabe muy mal. Yo por si acaso te lo resumo en una simple frase: si mañana nos doblan el sueldo a todos los españoles, ¿crees que no se doblarían los precios también? Sí, ya sé que no te lo habías planteado. Pero este es un buen momento.

Yo sigo con mi política-esperanza en los barrios, en los centros sociales, tú persigue la renta básica mientras nos llamas ilusos utópicos al resto. Vas muy bien así :D (te pongo un smiley que veo que les tienes cariño).

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Re: Podemos

Mensaje por nazkauta » 26 Sep 2014, 11:49

– Al País Basc o Amèrica Llatina ja han hagut processos similars i no es pot dir que les injustícies, les desigualtats o els impactes sobre el territori s'hagen superat. Perquè hauria de ser ací diferent?
Haciendo un poco de abogado del diablo... La paralizacion de la incineradora en Gipuzkoa, no le parece al Grup Llibertari L'Estació incidir superando impactos sobre el territorio? Solo basta con leer un poco estos dos años atras el Diario Vasco, vocero de los impulsores de la incineradora (PPSOEPNV) para darse cuenta que les ha hecho mucha pupa, y no solo en el bolsillo.

Supongamos como parece afirmar el Grup Llibertari L'Estació que EH Bildu gobierna en Euskadi y paraliza la construccion del Tren de Alta Velocidad, ¿esto tampoco seria incidir superando los impactos sobre el territorio?

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nazkauta
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Re: Podemos

Mensaje por nazkauta » 26 Sep 2014, 11:51

¿En serio? ¿Renta básica? ¿Dentro del capitalismo? ¿De verdad lo dices en serio o pretendes tomarnos el pelo? Vaya, que gente con ideas absurdas hay mucha, sólo es curiosidad.
:lol: :lol:

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