Podemos

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_nobody_
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Re: Podemos-ETA, ETA-Podemos ¿Complot contra la izquierda?

Mensaje por _nobody_ » 05 Ago 2014, 07:57

Eso que hace el CIS se llama la "cocina" de votos. Es decir, tienen una encuesta en donde salen unos resultados, que son la Intención Directa de Voto (IDV). Con esta IDV y basándose en los últimos resultados obtenidos van haciendo los resultados provincia a provincia hasta que tienen un resultado aproximado. Y como siempre, a unos partidos les adjudican más votos que a otros. Hay que decir que la cocina falló miserablemente en las elecciones europeas.

Os recomiendo:
http://electomania.es/
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eskizoide
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Re: Podemos-ETA, ETA-Podemos ¿Complot contra la izquierda?

Mensaje por eskizoide » 05 Ago 2014, 16:30

A mi es que ne ne da que el CIS, como muchos estamentos y entes del pais, actuan bajo las ordenes del partido que gobierna en ese momento, por eso me parece curioso que no se haya incluido a Pablo en la nota de los politicos españoles. Asi que el resultado de la encuesta siempre dara vencedor al partido que gobiera esa legislatura

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Libertarix
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Re: Podemos-ETA, ETA-Podemos ¿Complot contra la izquierda?

Mensaje por Libertarix » 06 Ago 2014, 14:45

El PSOE se une al PP en la maquinaria de hacer votos a PODEMOS :lol:
El PSOE ve similitud entre el discurso de Podemos y un ideólogo de Mussolini

Ximo Puig, de la nueva ejecutiva socialista, dice que no hay que confundir "lo nuevo", como la formación de Iglesias, con el aporte de "ideas nuevas"

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El secretario de Regeneración Democrática en la nueva Ejecutiva del PSOE :o , Ximo Puig, considera que el discurso contra la casta que hace Podemos ya es "viejo" y puede asimilarse, por ejemplo, al que hacía a principios del siglo XX sobre la clase política el intelectual italiano Gaetano Mosca, a quien "acudió con frecuencia" el dictador Benito Mussolini. En una entrevista con Europa Press, Puig ha analizado el argumentario que ha llevado a la formación liderada por Pablo Iglesias a lograr un amplio apoyo de la sociedad, como refleja el último barómetro del Centro de Investigaciones Sociológicas, que la sitúa como tercera fuerza política en estimación de voto.

A su juicio, "lo nuevo", como Podemos, "no significa que aporte ideas nuevas"; sino que lo que esta organización recoge es "la desazón" de la sociedad "y el profundo cansancio con la falta de reacción de la política". Puig, ha insistido en que esto ya es "viejo" y siempre ha habido personas que "han disparado" contra la democracia representativa, que ha reconocido que también tiene "lagunas". Como ejemplo ha puesto al italiano Gaetano Mosca, quien ha recordado que ya a principios del pasado siglo hablaba de la clase política, "lo que ahora se transmutado en casta".

"Gaetano Mosca por otra parte fue uno de los intelectuales a los que Mussolini en su momento acudió con frecuencia", ha recordado sobre este tipo de movimientos que "deslegitiman o intentan deslegitimar" el funcionamiento de la democracia.
"Disparan contra la democracia representativa"

"Estamos hablando de lo mismo. Ha habido siempre personas que han disparado, democráticamente o ideológicamente, contra la democracia representativa --ha reiterado--. Entre otras cosas porque la democracia representativa tiene lagunas". Sin embargo, Puig ha dejado claro que su voluntad no es "culpabilizar a los que protestan", sino analizar "qué ha pasado" para que surjan esas protestas. Según ha reconocido, cuando surgen este tipo de movimientos es porque "ha fracasado la política", algo que reconoce que tiene que ser estudiado.

Y ante esta situación, considera que el PSOE tiene que estar abierto "permanentemente" al diálogo con otras fuerzas políticas, aunque ha subrayado que los socialistas tienen "ambición" de proyecto mayoritario de Gobierno y de izquierda, sumando a las clases medias y las trabajadoras.
Rubalcaba acertó convocando un congreso

Ximo Puig cree que en este camino ayudará la reciente renovación socialista, con el ascenso de Pedro Sánchez a la Secretaría General del PSOE. De hecho, considera que el barómetro del CIS demuestra que Alfredo Pérez Rubalcaba acertó convocando un Congreso Extraordinario. "El PSOE ha sabido leer su situación, la situación general de la política en España y por eso Rubalcaba tomó una buena decisión convocando un Congreso Extraordinario", ha insistido sobre una encuesta que situó a los socialistas ocho puntos por debajo del PP cuando aún no se había producido el relevo en la cúpula del partido.

A su juicio, el cambio de liderazgo en el PSOE servirá de "revulsivo" para la actual situación de la política española, "asediada" por tres crisis: "la crisis política, la crisis económica y la crisis territorial". "Más allá de la letra, lo importante es la música; y la música es un cambio solvente para España", ha enfatizado.
http://www.publico.es/politica/537561/e ... -mussolini
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El exceso de confianza y esperanza en la capacidad para hacer la revolución NUNCA fue un impedimento para hacerla, sino el motor para llevarla acabo.

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_nobody_
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Re: Podemos-ETA, ETA-Podemos ¿Complot contra la izquierda?

Mensaje por _nobody_ » 06 Ago 2014, 15:54

Los ricos votan a Podemos

La última encuesta del Centro de Investigaciones Sociológicas arroja ciertas raras verdades a la cara. Una de ellas es que los empresarios y ejecutivos de alto nivel, la gente con mayor poder adquisitivo, coloca a Podemos, empatado con el PP, como su opción política preferida (17,7). La gente con estudios superiores eleva, con diferencia (Podemos: 14,4, PP: 10,6, IU: 6,4, PSOE: 5,4), al partidillo de los perroflautas a la cima de un gobierno ilustrado. Bajando la escalera académica, el PSOE es la fuerza mayoritaria entre las personas sin estudios, y el PP arrasa en el marco de los que solo han alcanzado la enseñanza primaria.

Asombra a los poetas la métrica alocada de estos datos sobre intención de voto directo. Habrá otras variables, pero me estoy refiriendo solo a la pregunta de a quién votarías tú si las elecciones se celebrasen hoy (del 1 al 9 de julio). Las personas más dañadas por el sistema son las que votan sistema, mientras que los más favorecidos son los que quieren quebrar, subvertir, dinamitar el sistema. No uso la palabra casta por si Pablo Iglesias la ha registrado en la sociedad de autores y me encaloman.

wertTambién asombra que la gente con ninguno o escasos estudios sea la que apoye, mayoritariamente, al partido de José Ignacio Wert, devorador del acceso universal a la enseñanza, caníbal de la investigación y la inteligencia, adalid de la ignorancia y de su propia zafiedad.

Analizar los datos del CIS es, en resumen, una invitación a la nostalgia de aquello que fue la clase obrera, que hoy en Europa se lepeniza y en España se queda en chiste de Lepe.

Lo que le pasa al obreraje español con el socialismo y el comunismo es lo mismo que le sucedía a la prostituta Louise Villedien cuando el maldito Baudelaire la llevaba a ver esculturas en el Louvre: la putilla se tapaba los ojos, escandalizada, ante la visión de los desnudos masculinos.

No hay nada más triste que un pobre que se suicida por amor al explotador, que la visión de un analfabeto quemando un libro, que el gesto de una puta que se tapa los ojos avergonzados ante la tamaña discreción del pene del David de Miguel Angel. Son como esas ballenas que, por razones ignotas, se tumban en las playas para morir asfixiadas. La belleza del suicidio se pervierte cuando no la dibuja el individuo, sino una especie o una clase social. Cual es el caso.

baudelaireEl voto de las gentes mayores de 55 años se va hacia la urna seca del PP y el PSOE, partidos capaces de pactar como prioritaria la cura del cáncer de un banco sobre la cura del cáncer de un niño o la pensión de un anciano.

Ahora va a resultar que la revolución la van a tener que emprender los ejecutivos, los empresarios, los universitarios y los altos directivos, nos dice el CIS, con lo que la revolución va a oler demasiado a Chanel 5 como para parecer cierta o verdadera.

Eso no quiere decir que esta revolución de peluquería no sea honesta, sino todo lo contrario. Los que más tienen y los que más saben votan el recorte de sus privilegios, mientras que los que menos tienen y los que menos saben votan a Botín. Me recuerda el obrero español al esclavo de Lo que el viento se llevó, que anhelaba seguir esclavo y se jugaba la vida y la dignidad por la señorita Escarlata.

Voy a escribir algo que seguramente sea falso o incierto, aunque no insincero, porque mi formación es bien liviana, menos poblada de pensamiento que de ficción. Pero acuso a los partidos de izquierda y a los sindicatos de haber descuidado la formación del pueblo, de haber silenciado la letra sin sangre de la calle, el ideario y la cultura de las asociaciones de vecinos y los bares, el caminar con el obrero por parajes que no sean alfombrados. Y eso es lo que sí ha hecho el 15-M, o sea, el germen de Podemos. Y por eso va a pasar lo que ya está pasando. Que es encantador como todo lo incierto.

Vemos que el voto a la derecha (PP y neo-PSOE) nace de la inacción social estupidizante que durante 35 años han practicado PSOE, IU, PCE, CCOO, UGT, etc… Del miedo de sus dirigentes a volver a ser obreros, a volver a cargar palés de ladrillos siendo más cómodo sentarse en los consejos de administración de los bancos. El día en que estos partidos y sindicatos expulsen, tras juicio público y sumarísimo, a los militantes que participaron en ese expolio de las cajas desde sus consejos de administración, y a los dirigentes que lo consintieron, ese día, quizá recuperen un primer atisbo de credibilidad. E incluso algún voto honesto.

Tenéis lo que os merecéis, compañeros. O sea, nada. Parafraseando la canción: adiós para casi siempre, adiós.
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anenecuilco
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Re: Podemos-ETA, ETA-Podemos ¿Complot contra la izquierda?

Mensaje por anenecuilco » 06 Ago 2014, 17:29

Buf y esto quién lo escribe nobody?

El CIS con esto de las clases sociales, como todos los estudios burgueses, es deliberadamente confuso, por ejemplo a los que se refiere como "ricos" en realidad son:
A.Empresarios/as con asalariados/as, altos/as funcionarios/as, altos/as ejecutivos/as y profesionales por cuenta propia
En esta clase social entraría Florentino Pérez, Rajoy, el dueño de la frutería de mi calle y una limpiadora de hogar, ya ves tú qué precisión :lol: .

Por no hablar del prejuicio que tienen los periodistas paletos en dar por hecho que sus "obreros" no han estudiado ni preescolar.

Lo que si tiene gracia es lo de:
Voy a escribir algo que seguramente sea falso o incierto
Éste por lo menos avisa :lol:
When the Union's inspiration through the workers' blood shall run,
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_nobody_
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Re: Podemos-ETA, ETA-Podemos ¿Complot contra la izquierda?

Mensaje por _nobody_ » 06 Ago 2014, 19:44

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Fotallesa
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Re: Podemos-ETA, ETA-Podemos ¿Complot contra la izquierda?

Mensaje por Fotallesa » 06 Ago 2014, 21:37

anenecuilco escribió:Buf y esto quién lo escribe nobody?

El CIS con esto de las clases sociales, como todos los estudios burgueses, es deliberadamente confuso, por ejemplo a los que se refiere como "ricos" en realidad son:
A.Empresarios/as con asalariados/as, altos/as funcionarios/as, altos/as ejecutivos/as y profesionales por cuenta propia
En esta clase social entraría Florentino Pérez, Rajoy, el dueño de la frutería de mi calle y una limpiadora de hogar, ya ves tú qué precisión :lol: .

Por no hablar del prejuicio que tienen los periodistas paletos en dar por hecho que sus "obreros" no han estudiado ni preescolar.
A ver, la escala de "clases sociales" del CIS no es marxista, no se basa exclusivamente en la propiedad. Es una escala popularizada por Goldthorpe (weberiano) que identifica siete categorías en función de tres ejes, relacionados con tu posición en el mercado laboral: Nivel de formación, trabajo manual/intelectual y rutinario/no rutinario.

Al encuestado no se le dice que se auto-ubique en esta escala, se le pregunta su profesión y un técnico la codifica, con una cierta dosis de sentido común. Una limpiadora de hogar no entraría en el grupo 1 (Empresarios/as con asalariados/as, altos/as funcionarios/as etc, etc) si no en el 7 (Trabajadores no cualificados rutinario/manual, creo que se llama). Tampoco el frutero de tu calle entraría ahí, si no en el 3 o el 4, creo que es, el de los pequeños propietarios.

En cuanto al prejuicio de los obreros que no han estudiado, bien. La gente -incluidos los analistas de estas cosas- entienden por "obrero" cosas distintas, no vamos a entrar en ese debate. Lo que es innegable es que, hoy por hoy, conforme desciende tu nivel formativo, tu sueldo tiende a ser menor y tu trabajo más precario y menos protegido. Así que no es ninguna barbaridad decir que los más pobres, los más explotados, son los que tienen menos estudios (aunque haya casos particulares de todo tipo).

Ahora bien: La conclusión de ese señor de coger una relación estadística -que puede ser muy débil- entre la categoría de "clases" del CIS y el voto a Podemos y decir que "los ricos votan a Podemos" es un salto al vacío sin red metodológico y una chorrada. Lo que sí parece que confirma el CIS es algo que ya adelantaban los analisis post-elecciones europeas: que la base de votantes de Podemos no está en el proletariado manual. Aparte de algo que ya se sabía desde hace tiempo: que el sostén del bipartidismo es la gente menos formada.

¿Explicaciones a esto? Hasta que no se haga un estudio serio, cada uno tendrá su hipótesis. La mía: Podemos es un partido bastante "intelectual". Sus caras visibles: profesores universitarios, científicos y profesionales cualificados. También es un partido pequeño y de reciente creación. La gente que está más enterada de sus propuestas y de su discurso es la que se interesa un poco más por la política, que suele ser la más formada. Es de suponer que la gente menos formada votará a los partidos más mediatizados (PP y PSOE), pero ya digo, es sólo un hipótesis.

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anenecuilco
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Re: Podemos-ETA, ETA-Podemos ¿Complot contra la izquierda?

Mensaje por anenecuilco » 07 Ago 2014, 09:14

Al encuestado no se le dice que se auto-ubique en esta escala, se le pregunta su profesión y un técnico la codifica, con una cierta dosis de sentido común. Una limpiadora de hogar no entraría en el grupo 1 (Empresarios/as con asalariados/as, altos/as funcionarios/as etc, etc) si no en el 7 (Trabajadores no cualificados rutinario/manual, creo que se llama). Tampoco el frutero de tu calle entraría ahí, si no en el 3 o el 4, creo que es, el de los pequeños propietarios.
El frutero de mi calle tiene dos currelas así que sólo podría entrar en esa categoría, con Botín y Amancio Ortega. Vale que la limpiadora no, pero sí entraría un profe que da clases de mates a niños por 300 euros al mes.

La categoría A junta a la gran burguesía propietaria y burocrática, la pequeña burguesía propietaria y burocrática, y un importante trozo de la clase trabajadora. Un caos vaya.
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ken_xeto
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Re: Podemos-ETA, ETA-Podemos ¿Complot contra la izquierda?

Mensaje por ken_xeto » 07 Ago 2014, 09:59

El frutero de mi calle tiene dos currelas así que sólo podría entrar en esa categoría, con Botín y Amancio Ortega.
Ves follatesa? De qué sirve explicar el principal modelo que intenta mostrar la estratificacion social de un país (modelos científicos) para que uno te venga con la fe que tiene en la separación de la humanidad entre trabajadores y burgueses siendo marx su profeta.
Años y años estudiando y discutiendo estos modelos que intentan y en buena parte consiguen explicar la realidad para que te venga uno y te diga que botín esta en la misma clase social que el frutero de su barrio. Qué le vamos a hacer, todo conocimiento científico tiene su cuestionamiento basado en la fe. Y es que quien cree en el agua bendita no le puedes convencer de que existen remedios contrastados y demostrados eficaces, todo eso es ajeno a su mundo marxista-teologico.

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Fotallesa
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Re: Podemos-ETA, ETA-Podemos ¿Complot contra la izquierda?

Mensaje por Fotallesa » 07 Ago 2014, 14:06

anenecuilco escribió:
Al encuestado no se le dice que se auto-ubique en esta escala, se le pregunta su profesión y un técnico la codifica, con una cierta dosis de sentido común. Una limpiadora de hogar no entraría en el grupo 1 (Empresarios/as con asalariados/as, altos/as funcionarios/as etc, etc) si no en el 7 (Trabajadores no cualificados rutinario/manual, creo que se llama). Tampoco el frutero de tu calle entraría ahí, si no en el 3 o el 4, creo que es, el de los pequeños propietarios.
El frutero de mi calle tiene dos currelas así que sólo podría entrar en esa categoría, con Botín y Amancio Ortega. Vale que la limpiadora no, pero sí entraría un profe que da clases de mates a niños por 300 euros al mes.

La categoría A junta a la gran burguesía propietaria y burocrática, la pequeña burguesía propietaria y burocrática, y un importante trozo de la clase trabajadora. Un caos vaya.
Bueno, de todo esto ya se estuvo hablando aquí: viewtopic.php?f=25&t=55493

Como te he comentado, por el grupo 1 se entienden "grandes empresarios", creo que al encuestado, en caso de ser propietario, se le pregunta cuantos asalariados tiene para que el técnico lo codifique según crea conveniente -hay una parte de subjetividad en esto, claro. Creo que para entrar en el grupo 1 se suelen tomar como mínimo 25 empleados. Luego sí, hay una importante diferencia entre el dueño de una industria local con 50 currelas y Amancio Ortega, y los dos van en la misma categoría. Hay que decir que en el esquema marxista también entrarían en la misma ¿no?.

En cuanto a los profesionales por cuenta propia, el técnico también emplearía una cierta dosis de sentido común. La encuesta también pregunta por el salario. Me imagino que a un dentista sin asalariados lo metería en el grupo 1, a un profesor de matemáticas no. Yo he trabajado con encuestas de este tipo y ya te digo, a veces nos surgían dudas de como codificar. Ojo, personalmente, creo que no es buena idea una categoría que incluye a empleadores y trabajadores por cuenta propia, por muy cualificados que sean y mucha pasta que ganen. Pero tampoco me convence un esquema binario que agrupa a toda la burguesía y todos asalariados en grupos homogéneos.
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Fotallesa
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Re: Podemos-ETA, ETA-Podemos ¿Complot contra la izquierda?

Mensaje por Fotallesa » 07 Ago 2014, 14:12

ken_xeto escribió:
El frutero de mi calle tiene dos currelas así que sólo podría entrar en esa categoría, con Botín y Amancio Ortega.
Ves follatesa? De qué sirve explicar el principal modelo que intenta mostrar la estratificacion social de un país (modelos científicos) para que uno te venga con la fe que tiene en la separación de la humanidad entre trabajadores y burgueses siendo marx su profeta.
Años y años estudiando y discutiendo estos modelos que intentan y en buena parte consiguen explicar la realidad para que te venga uno y te diga que botín esta en la misma clase social que el frutero de su barrio. Qué le vamos a hacer, todo conocimiento científico tiene su cuestionamiento basado en la fe. Y es que quien cree en el agua bendita no le puedes convencer de que existen remedios contrastados y demostrados eficaces, todo eso es ajeno a su mundo marxista-teologico.
A mí, el modelo marxista también me parece importantísimo, aunque tiene sus deficiencias cuando se trata de usar la "clase social" para explicar ciertas cosas. Fíjate, que el modelo de Goldthorpe llega a ser confuso, porque agrupa cosas bien distintas. Pero es que el marxista clásico agrupa en la misma categoría a un jornalero y a un notario. Y digo "clásico" porque incluso marxistas modernos tienen en cuenta la formación. O lo que Wright (marxista) llama bien de mando, es decir, no es lo mismo un directivo que un gerente que un empleado de oficina, todos asalariados en la misma empresa. De hecho, mi jefe también es un asalariado.

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Libertarix
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Re: Podemos-ETA, ETA-Podemos ¿Complot contra la izquierda?

Mensaje por Libertarix » 07 Ago 2014, 17:12



mmm vale....

Y todavía quedan las municipales-autonómicas antes que las generales. A saber qué nos tienen preparado, pero que haya cada vez más empresarios y demás apoyando a PODEMOS algo me dice que están preparando realmente un proyecto de país para dentro de no mucho, y nos podemos imaginar qué proyecto de país es... mi pregunta es si en ese camino van a usar a un chivo expiatorio para allanar el camino... no es por ser mal pensado, al principio veía interesante este fenómeno y muy positivamente en el sentido de ruptirismo que podía significar, pero algo me dice que se nos deberían de encender en el fondo muchas alarmas... especialmente a los libertarios. Y no porque seamos superados y bla bla bla y nos quedemos definitivamente como fuerza residual, sino por otra cosa... algunos saben a lo que me refiero, pero es todavía prematuro, quién sabe. Realmente no hay que hacerse muchas pajas mentales, con coger wikpedia y mirar rápidamente los hitos históricos políticos, revolucionarios y demás de la historia contemporanea de Europa más importantes a mí por lo menos me surgen muchas cuestiones, preguntas y ahora mismo me está entrando un no se qué de desconfianza un poco raro...unido a mis últimas conclusiones que estoy sacando de cómo puede acabar el tema de Ucrania, el ascenso de Rusia como superpotencia, el desplazamiento de los ejes y alianzas geopolíticas como Francia, Alemania, etc...

Mucha incertidumbre, mucha tensión. Siendo más claros, si fueran a por los libertarios a saco, ¿cuántos amigos tendremos realmente y cuántos traidores?
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Joreg
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Re: Podemos-ETA, ETA-Podemos ¿Complot contra la izquierda?

Mensaje por Joreg » 07 Ago 2014, 19:10

Fotallesa escribió:Y digo "clásico" porque incluso marxistas modernos tienen en cuenta la formación. O lo que Wright (marxista) llama bien de mando, es decir, no es lo mismo un directivo que un gerente que un empleado de oficina, todos asalariados en la misma empresa. De hecho, mi jefe también es un asalariado.
Entonces, ¿de qué clase social son un directivo, un gerente y un empleado?
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

eskizoide
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Re: Podemos-ETA, ETA-Podemos ¿Complot contra la izquierda?

Mensaje por eskizoide » 07 Ago 2014, 19:12

Libertarix escribió:

mmm vale....

Y todavía quedan las municipales-autonómicas antes que las generales. A saber qué nos tienen preparado, pero que haya cada vez más empresarios y demás apoyando a PODEMOS algo me dice que están preparando realmente un proyecto de país para dentro de no mucho, y nos podemos imaginar qué proyecto de país es... mi pregunta es si en ese camino van a usar a un chivo expiatorio para allanar el camino... no es por ser mal pensado, al principio veía interesante este fenómeno y muy positivamente en el sentido de ruptirismo que podía significar, pero algo me dice que se nos deberían de encender en el fondo muchas alarmas... especialmente a los libertarios. Y no porque seamos superados y bla bla bla y nos quedemos definitivamente como fuerza residual, sino por otra cosa... algunos saben a lo que me refiero, pero es todavía prematuro, quién sabe. Realmente no hay que hacerse muchas pajas mentales, con coger wikpedia y mirar rápidamente los hitos históricos políticos, revolucionarios y demás de la historia contemporanea de Europa más importantes a mí por lo menos me surgen muchas cuestiones, preguntas y ahora mismo me está entrando un no se qué de desconfianza un poco raro...unido a mis últimas conclusiones que estoy sacando de cómo puede acabar el tema de Ucrania, el ascenso de Rusia como superpotencia, el desplazamiento de los ejes y alianzas geopolíticas como Francia, Alemania, etc...

Mucha incertidumbre, mucha tensión. Siendo más claros, si fueran a por los libertarios a saco, ¿cuántos amigos tendremos realmente y cuántos traidores?

Interesante video, pero bajo mi modesta opinion, hay una mezclolanza de perfiles, que ni el estudio hecho se aclara

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Re: Podemos-ETA, ETA-Podemos ¿Complot contra la izquierda?

Mensaje por anenecuilco » 07 Ago 2014, 19:16

Ves follatesa? De qué sirve explicar el principal modelo que intenta mostrar la estratificacion social de un país (modelos científicos) para que uno te venga con la fe que tiene en la separación de la humanidad entre trabajadores y burgueses siendo marx su profeta.
Años y años estudiando y discutiendo estos modelos que intentan y en buena parte consiguen explicar la realidad para que te venga uno y te diga que botín esta en la misma clase social que el frutero de su barrio. Qué le vamos a hacer, todo conocimiento científico tiene su cuestionamiento basado en la fe. Y es que quien cree en el agua bendita no le puedes convencer de que existen remedios contrastados y demostrados eficaces, todo eso es ajeno a su mundo marxista-teologico.
Podrías leer antes de opinar, se agradecería. Quien dice que el frutero de mi barrio y Botín están en la misma clase social no soy yo, sino el CIS, y eso que no usa el "modelo marxista" (que me parece que sólo existe en tu imaginación). Si te refieres a que hay dos grandes clases, capitalistas y asalariados, obviamente es así y de hecho si el CIS hablara en esos términos su mezcla de fruteros con superbanqueros tendría sentido, el caso es que no lo hace así que el CIS usa categorías de retrasados, por decirlo claramente.
Como te he comentado, por el grupo 1 se entienden "grandes empresarios", creo que al encuestado, en caso de ser propietario, se le pregunta cuantos asalariados tiene para que el técnico lo codifique según crea conveniente -hay una parte de subjetividad en esto, claro. Creo que para entrar en el grupo 1 se suelen tomar como mínimo 25 empleados. Luego sí, hay una importante diferencia entre el dueño de una industria local con 50 currelas y Amancio Ortega, y los dos van en la misma categoría. Hay que decir que en el esquema marxista también entrarían en la misma ¿no?.
fotallesa si me meto con el CIS es porque lo he mirado. Por el grupo 1 no se entienden grandes empresarios ni empresarios con más de 25 trabajadores, se incluyen todos los empresarios con asalariados. Y no sé cuál es el esquema marxista, pero desde luego si Marx se hubiera molestado en hacer un esquema seguramente tendría más lógica que esto.
En cuanto a los profesionales por cuenta propia, el técnico también emplearía una cierta dosis de sentido común. La encuesta también pregunta por el salario. Me imagino que a un dentista sin asalariados lo metería en el grupo 1, a un profesor de matemáticas no. Yo he trabajado con encuestas de este tipo y ya te digo, a veces nos surgían dudas de como codificar. Ojo, personalmente, creo que no es buena idea una categoría que incluye a empleadores y trabajadores por cuenta propia, por muy cualificados que sean y mucha pasta que ganen. Pero tampoco me convence un esquema binario que agrupa a toda la burguesía y todos asalariados en grupos homogéneos.
Si tienes pruebas de que cada técnico del CIS hace lo que le parece con las categorías deberías denunciarlo en algún sitio porque aparte de estar penosamente planteado ya lo que faltaba es que no tuvieran ni criterios comunes. De todas formas muy poca profesionalidad tienen que tener para meter al profe de mates autónomo en otro grupo porque sólo lo pueden meter en esa categoría. Quién sabe, ¿lo considerarán "agricultor"? :o

Como me parece que no controláis qué categorías usa el CIS os las dejo aquí. Como podéis comprobar sí juntan a Botín y al frutero de mi barrio. Que conste que a mí me parece lógico que hagan deliberadamente mal estos estudios porque como casi todas las encuestas están hechas para confundir y no para aclarar:
A.Empresarios/as con asalariados/as, altos/as funcionarios/as, altos/as ejecutivos/as y profesionales por cuenta propia
B.Profesionales y técnicos/as por cuenta ajena, y cuadros medios
C.Comerciantes y pequeños/as empresarios/as (sin asalariados/as, no agrarios/as)
D.Agricultores/as (empresarios/as sin asalariados/as y miembros de cooperativas)
E.Personal administrativo, comercial y de servicios
F.Capataces/zas y obreros/as cualificados/as (no agrarios/as)
G.Obreros/as no cualificados/as (agrarios/as y no agrarios/as)
H.Jubilados/as y pensionistas
I.Parados/as (que han trabajado antes y en busca de su primer empleo)
J.Estudiantes
K.Trabajo doméstico no remunerado
L.Situaciones no clasificables
Pág. 4:

http://datos.cis.es/pdf/Es3033cs_A.pdf
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