Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

[anenecuilco]

El CIS presagia una abstención récord.

23,8%, y se suele multiplicar por tres respecto a la encuesta.

http://www.cis.es/cis/export/sites/defa ... 50010.html

[Xell]

http://www.diagonalperiodico.net/global ... l-cis.html

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 23906.html

Según el CIS, PP y PSOE bajan, los nacionalistas se mantienen (CC CiU PNV), los independentistas 2 con ERC y 1 con los que van con Bildu y BNG. IU y UPyD suben.

El resto se queda fuera (C's, VOX, RED y Partido X), excepto Podemos que entraría con 1 (Pablo Iglesias), el único post-15M que lo consigue.

[SOCIO]

¿alguien sabe que porcentaje de abstención invalidaría los resultados electorales?

[Ith]

¿alguien sabe que porcentaje de abstención invalidaría los resultados electorales?

Creo que no hay porcentaje que lo puede invalidar. A no ser que sea el 100 % del electorado, vaya.

[Xell]

Al parecer, en algunas elecciones europeas de países recién incorporados en el Este, la participación fue sólo del 26%.

Niveles altos de abstención, es de suponer que serían sintomáticos de una crisis del sistema democrático en general.

[Xell]

Pues desde aquí han enlazado que el PartidoX le va a montar el sistema informático a los de Podemos. No sé si el sistema de participación será igual. El tema de candidatos y demás no sé cómo irá.

Sobre participación directa de una amplia masa de gente en las decisiones de un partido tenemos el Movimiento 5 Estrellas de Beppe Grillo. Vi un reportaje en la Sexta Columna:

Código: Seleccionar todo

http://www.lasexta.com/videos-online/programas/sexta-columna/tragicomedia-italiana_2013031400170.html

Decían que eran de esos que superan la idea de derecha e izquierda, simplemente un partido de buenas y malas ideas. Alguien lanza una idea y la gente vota en internet.

De las elecciones nacionales de febrero de 2013 fue el partido más votado, un 23% o algo así. En las regionales y administrativas de noviembre del mismo año ha debido caer bastante, pero no entiendo mucho cómo funcionan. Ha aumentado la abstención, que en Roma fue de 50%.

Movimiento 5 Estrellas

http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_5_Estrellas
http://www.movimentocinquestelle.it/

[youtube]?v=EzM62ANxCzc[/youtube]

http://es.wikipedia.org/wiki/Beppe_Grillo

El V-Day
V-Day de Bolonia de 2007

El 14 de junio de 2007 Beppe Grillo lanzó la idea del V-Day o Vaffanculo Day, una jornada de movilización pública para la recogida de las firmas necesarias para presentar una ley de iniciativa popular para introducir las preferencias en la actual ley electoral e impedir la oportunidad de presentar candidaturas al Parlamento a los destinatarios de condenas penales o a aquellos que ya han completado dos mandatos.3

La elección del nombre del evento, V-Day, está vinculada a una triple referencia:4

- El Día D o D-Day fecha del desembarco en Normandía de los Aliados durante la Segunda Guerra Mundial. Alude a que los ciudadanos italianos "desembarcarán" en la vida política para atacar la corrupción.
- La película V for Vendetta (cuyo símbolo está presente en el logo del movimiento) a los principios de renovación política de la cual remite a menudo el movimiento.
- La interjección italiana vaffanculo, literalmente, «vete a tomar por el culo».

Parece el eslabón perdido entre los movimientos pre-crisis como V de Vivienda, y el 15M al que parece inspirar (principalmente al Partido X). Incluso el tema del uso de las redes, ¿influiría en la Primavera Arabe? No parece que por aquí gustase que llegara a cuajar una alternativa así; y Podemos, con esa vinculación más allá de la rivalidad aparente con IU, parece que sería la mejor vacuna.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... gna_02.jpg

http://www.meetup.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Meetup_%28website%29

[anenecuilco]

4 días después de las elecciones Podemos ya ha engañado a su electorado.

La jefatura del partido estuvo muy lista y consiguió fichar a Jimenez Villarejo, ex fiscal anticorrupción. Un viejuno anteriormente relacionado con IU que les permitía darse seriedad ante sectores de edad más avanzada. Villarejo se presentó a las primarias y quedó tercero en la lista (creo que quedó segundo, pero como son paritarios pusieron delante a la neotroska que quedó tercera).

Da la casualidad de que Villarejo ha dejado claro en múltiples ocasiones su españolismo y su rechazo a la autodeterminación, lo que va en contra del programa del partido. Lo dejó bien claro también durante los meses que ha estado en el partido:

http://www.cronicaglobal.com/es/notices ... n-6171.php

El líder supremo le designó como candidato. Como todos sabemos, el partido es mucho más que el líder, por eso eligieron a los 5 que él proponía -y a él- entre los 8 primeros candidatos:

http://blogs.publico.es/pablo-iglesias/ ... ara-ganar/

Ahora que ha salido elegido el buen hombre sigue arremetiendo contra la autodeterminación. Tras conocerse los resultados se empezó a decir que Villarejo no asumiría el escaño "como ya había avisado" (no encuentro dónde avisó).

En definitiva ahora el partido dice que no va (no sé si por la autodeterminación o por otra cosa) pero él dice que sí que va :

http://m.vilaweb.cat/noticia/4194275/20 ... podem.html

En todo caso para no ser un "partido al uso" se parecen bastante, presentando a un tipo que está en contra del programa y manteniéndolo como candidato hasta que se conocen los resultados para no perjudicarse. Al menos lo de que el amado líder no va a cumplir ni un 20% de su mandato europeo sí lo habían avisado.

[anarkohosko]

Pues no yo no me siento engañado

Todo eso que cuentas es de la prensa, podemos no ha dicho nada. Antes de las elecciones si que se dijo que les costó mucho convencer a Villarejo para que se presentara a las primarias, decía que no estaba para esos trotes. Si al final decide ir a Bruselas o no es cosa suya.

Respecto a su opinión sobre el derecho de autodeterminación, pues mira, es su opinión personal y de sobra conocida. Podemos tiene un programa claro al respecto y los candidatos firman unos compromisos. Veremos si en algún momento tiene que votar al respecto lo que hace y como se aplica el punto número 3 del compromiso que han firmado.

Han pasado 4 días, ni siquiera son europarlamentarios aún. Creo que ni siquiera ellos se esperaban tanto éxito así que aún se tendrán que organizar mejor. Pero vamos, creo que dejarles un par de semanas para que se asiente la situación no viene mal XD

[anenecuilco]

hombre si presentas a un candidato pa que no vaya, un timo sí que es.

y en lo otro, no entiendo tu postura, los partidos pequeños da igual lo que voten, lo único que pueden hacer es sacar políticos que defiendan sus posiciones, si los que sacan se ponen a defender las ideas contrarias pues ya me dirás.

[dacoal]

Otro análisis sobre Podemos, de lo más lúcido que he leído.
http://iohannesmaurus.blogspot.com.es/2 ... l?spref=fb

[armin.tamzarian]

Yo el gran error que veo a todos estos análisis que se ponen por aquí y allá es que considera a Podemos algo así como un movimiento social, con sus círculos y tal y cual. Y es que esto es una gran mentira, porque el éxito de Podemos no es el éxito de sus círculos, si no el éxito de Pablo, Íñigo y Monedero, y su gran hacer en materia de comunicación mediática, de algo les han servido años y años de estudiar.

[revetlla]

En mi pueblo han salido suficientes votos para Podemos como para sacar un concejal en las municipales.
Sin embargo los que han impulsado Podemos aquí son un partido de frikis cuyo líder lo han ido hechando de todos lados, y en las municipales no sacaron ni una cuarta parte de los votos.

Lo gracioso es que se le ha subido a la cabeza y se creen q van a triunfar pronto... qué mal está el patio

[pratenc]

La izquierda, sobre todo la de tradición marxista, ha solido concebir la actuación política como aplicación de una verdad teórica y solo considera posible actuar bajo las formas de la representación cristalizadas en la forma partido o en el Estado como representación general de la sociedad. Frente a esta corriente, el anarquismo ha solido defender una verdad moral y una organización más inmediata de los trabajadores como el sindicato o la asamblea, despreciando la representación. Salvo raras excepciones, esto ha conducido a los anarquistas y a los sectores demócratas radicales de la izquierda a ignorar todo tipo de participación electoral. A pesar de su oposición, estas dos posiciones se articulan en torno a un mismo eje: la relación "verdad-representación". Esta relación ha sido, tanto para el anarquismo como para los marxismos políticos el centro de la teoría y de la práctica política, pues si para unos la representación en el partido o el Estado constituía la verdad de la clase (universal) o de la sociedad, para los otros, la verdad debía buscarse en la inmediatez de la vida social evitando las apariencias engañosas de partidos y Estados .

Interesante premisa de partida, nunca lo había pensado así, pero puede que tenga razón.

De todos modos, en América Latina y en el sur de Europa, o en otras experiencias recientes de procesos de empoderamiento popular, como el que se vive en el Kurdistán, esta lógica binaria ha sido desafiada brillantemente por partidos/movimientos que han conseguido flexibilidad táctica y efectividad sin renunciar al protagonismo de las masas.

[dacoal]

De todos modos, en América Latina y en el sur de Europa, o en otras experiencias recientes de procesos de empoderamiento popular, como el que se vive en el Kurdistán, esta lógica binaria ha sido desafiada brillantemente por partidos/movimientos que han conseguido flexibilidad táctica y efectividad sin renunciar al protagonismo de las masas.

Exacto, creo que se debería empezar a tener más en cuenta estos referentes que citas en lugar de mantenernos en las posiciones del anarquismo clásico europeo, que en cierto modo pecan de eurocentrismo. De la lucha de los pueblos que citas se pueden sacar muchas lecciones con las que enriquecer y actualizar nuestras posiciones.

[anenecuilco]

Frente a esta corriente, el anarquismo ha solido defender una verdad moral y una organización más inmediata de los trabajadores como el sindicato o la asamblea, despreciando la representación.

Los social-liberales como el autor suelen cometer el error de pensar que los anarquistas o los demócratas despreciamos la representación, que desde su punto de vista es negativa. Quien conozca mínimamente estas corrientes saben que son las únicas que defienden la representación. Lo más gracioso de todo es que quienes dicen estar contra la "representación" acaban por defender la participación en el régimen, que es todo lo contrario a representativo como decía el 15-M.

Exacto, creo que se debería empezar a tener más en cuenta estos referentes que citas en lugar de mantenernos en las posiciones del anarquismo clásico europeo, que en cierto modo pecan de eurocentrismo. De la lucha de los pueblos que citas se pueden sacar muchas lecciones con las que enriquecer y actualizar nuestras posiciones.

Como los zapatistas, esos eurocentristas salidos del decanato de políticas de la complutense ¿no?