Lamentablemente, el Sr. Paradigmatico no solo se desboco con Sardi (o sera que asume que yo soy Sardi con otro nombre), pero veo que luego de revisar sus intervenciones se ha dado cuenta (no podia ser de otra forma) de que falto el respeto a los participantes...
A la Sr. Rosa de Foc espero le sirva esta aclaracion que hace el Sr. Paradigmatic...
Ahora si se podria continuar con el tema, con argumentos y con refutaciones...
Esta disculpado
Suerte
Sobre las ideas de algun@s vegan@s
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Carnivoro
Queria compartir este hallazgo con alguien, espero que sean criticos y tengan criterio para asimilar lo que el se muestra:
http://www.nutricion.org/ZSaludydietaSo ... toxnat.htm
Es sobre la toxicidad de los vegetales...
Suerte
http://www.nutricion.org/ZSaludydietaSo ... toxnat.htm
Es sobre la toxicidad de los vegetales...
Suerte
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Rosa de Foc
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vaya me quedo loco al ver que me citan por aquí
solo decir que yo siempre he empezado mis debates del veganismo desde una postura respetuosa, cuidando mis palabras y nunca generalizando ,invito a cualquiera que busque y copie si he intervenido de otras maneras, siempre y cuando muestre el link completo y no frases recortadas, ya que precisamente me he esmerado en remarcar palabras como "algunos veganos" "respeto al vegetariano por opcion personal" etc
mi frase introductoria fué:
"yo me refiero a los veganos intransigentes"
de verdad que perdí hace tiempo las ganas de seguir debates de este tipo, y mis símiles con religiones son muy acertados ya que siempre que discuto con ellos cosas de sus dogmas pasa lo mismo que con veganos (que no vegetarianos)
El veganismo jamas será transigente con un omnívoro, al igual que yo nunca sería transigente con un asesino de niños, la diferencia es que no hay un movimiento que se llame carnivorismo.
Otra cosa es que seas vegetariano pero no veganista.
Yo solo intento hacer la reflexion de que un vegano o vegana me explique en qué base moral se apoya para pensar que comer carne es malo,nada mas, si resulta que alguien no come carne porque no y ya está, pues que no se dé por aludido, muchos de aquí dicen que ellos respetan y yo no, que ellos no imponen nada a nadie, pero bien que se exaltan algunos.
p.d.: por cierto, yo tengo exactamente el mismo derecho a decir que el veganismo es antinatural que un vegano a comer solo verduras,lo digo para que alguno se haga una idea de la linea que debemos llevar en las charlas, respeto y critica argumentada
saludos
solo decir que yo siempre he empezado mis debates del veganismo desde una postura respetuosa, cuidando mis palabras y nunca generalizando ,invito a cualquiera que busque y copie si he intervenido de otras maneras, siempre y cuando muestre el link completo y no frases recortadas, ya que precisamente me he esmerado en remarcar palabras como "algunos veganos" "respeto al vegetariano por opcion personal" etc
mi frase introductoria fué:
"yo me refiero a los veganos intransigentes"
de verdad que perdí hace tiempo las ganas de seguir debates de este tipo, y mis símiles con religiones son muy acertados ya que siempre que discuto con ellos cosas de sus dogmas pasa lo mismo que con veganos (que no vegetarianos)
El veganismo jamas será transigente con un omnívoro, al igual que yo nunca sería transigente con un asesino de niños, la diferencia es que no hay un movimiento que se llame carnivorismo.
Otra cosa es que seas vegetariano pero no veganista.
Yo solo intento hacer la reflexion de que un vegano o vegana me explique en qué base moral se apoya para pensar que comer carne es malo,nada mas, si resulta que alguien no come carne porque no y ya está, pues que no se dé por aludido, muchos de aquí dicen que ellos respetan y yo no, que ellos no imponen nada a nadie, pero bien que se exaltan algunos.
p.d.: por cierto, yo tengo exactamente el mismo derecho a decir que el veganismo es antinatural que un vegano a comer solo verduras,lo digo para que alguno se haga una idea de la linea que debemos llevar en las charlas, respeto y critica argumentada
saludos
Última edición por SarDi el 16 Feb 2005, 02:52, editado 1 vez en total.
bueno, releo y releo todo y no sé que va tan mal como para que no querais que este debate siga su curso, parece que si un debate es eso, debate, no gusta, lo que gusta quizás es una sarta de explicaciones y digamos publicidad de ideas veganas
por favor, no pararse en ninguna de mis palabras de estas intervenciones, sigamos la charla, que nadie copie y pegue algo que acabe de decir para llevar el debate por otro camino.
¿alguien tiene algun punto acerca del veganismo, e la moral o del supuesto egoísmo o asesinato del que quiera hablar?
¿algun punto de los defendidos por omnivoros? adelante, por favor
por favor, no pararse en ninguna de mis palabras de estas intervenciones, sigamos la charla, que nadie copie y pegue algo que acabe de decir para llevar el debate por otro camino.
¿alguien tiene algun punto acerca del veganismo, e la moral o del supuesto egoísmo o asesinato del que quiera hablar?
¿algun punto de los defendidos por omnivoros? adelante, por favor
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Invitado
Este post se llama "sobre las ideas de algun@s vegan@s" y tú sigues diciento ke el veganismo es intransigente con el omnivorísmo...generalizando como siempre, por lo ke keda claro ke de respetuoso no tienes nada de nada, pues ya se te dijo mil veces, ke no generalices, y ke no pongas la actitud de un mal vegano(respetuoso con animales y no con personas) a tod@s l@s vegan@s existentes en el mundo.En fin , sé ke seguirás así, llevas 27 pág. diciendo abajo Fidel...lo tuyo es cabezonería...nadie intenta cambiar tus opiniones, sólo ke respetes las demás..Salud y Anarkía.
-
Invitado
Esta conversacion se inicio en el foro "Veganismo" y la Sra. Rosa de Foc - a su libre criterio - decidio hacer una diferenciacion arbitraria, a pesar de que de el tema sigue siendo el vegetarianismo y le nombro, muy a su conveniencia, "sobre las ideas de algun@s vegan@s"...
Pareciera que no se puede criticar al veganismo de ninguna forma...
Yo propongo que se vuelva esta discusión al hilo de debate original y quitar ese eufemistico titulo de "sobre las ideas de algun@s vegan@s"... Nuestras criticas a las actitudes de los veganos que ustedes llaman "malo" tambien entran dentro del debate...
Por ultimo, no entiendo de que se quejan: el veganismo da como consecuencia logica y coherente personas que juzgan lo que ellos creen que es la "raiz de la opresion"... por lo tanto, inevitablemente, su postura no puede ser de transigencia, si un vegano sigue al pie de la letra los postulados de sus panfletos, lo que da como resultado es una persona qeu odia a la humanidad por considerarla la causante de todos los males y que, a traves de sofismas y falacias, valora mas la vida de una rata que la de un niño....
Por eso cuestionamos el veganismo, porque tiene un error teorico evidente: el veganismo absolutiza, hace de las catergoiras "especie" y "libertad" conceptos abstractos que nada tienen que ver con la realidad... Acaso creen en la libertad absoluta? Los absolutos solo los ofrecnen las religiones... Lo que existe o debe existir es una libertad material e historica, basada en un proceso social, no en una teoria academiscista como es el veganismo... Solo una etica perfecta puede ser incuestionable, pero... la etica vegana es incuestionable? Lamentablemente la moral esta sujeta a cuestiones historicas y afectivas, y es tan diversa como la diversidad humana, de razas y culturas, pretender imponer una sola moral, es actuar como Bush que pretende imporner su concepto de bien y moral al "eje del mal"... Si en Arabia les cortan el clitoris a las niñas y estas lo aceptan y llegan a desearlo, pues no somos nadie para derrumbar esas costumbres, seran ellas quienes con el proceso historico iran luchando y viendo que existen otras alternativas de vida; pretender "liberarlas" de eso, seria como querer liberar a los indios de su paganismo, seria como los cristianos cuando vinieron a America a pretender "crisitianizar" a los mayas o incas...
Un vegano me acuso de ser un "relativista moral" (como si la moral, al igual que todas las expersiones humanas, no fuese relativa) y dijo que no tenia nada mas que debatir conmigo...
Esa persona pensara que existe una sola y unica moral???
Pensara q existe una moral absoluta???
Luchara por todos los medios por imponer esa moral que el cree mas justa solo porq respeta el dolor de un pollito??? (tengamos en cuenta que su etica y moral perfectas lo obligan a llevar su lucha a niveles de coherencia que rompan con lo normalmente aceptado)
Ese es el riesgo del veganismo: su concepcion errada y su absolutismo perfectista que lleva a la enajenacion.
Quien sigue al pie de la letra los preceptos veganos termina muy mal, basta con leer la Declaracion de Guerra a la Humanidad...
Pareciera que no se puede criticar al veganismo de ninguna forma...
Yo propongo que se vuelva esta discusión al hilo de debate original y quitar ese eufemistico titulo de "sobre las ideas de algun@s vegan@s"... Nuestras criticas a las actitudes de los veganos que ustedes llaman "malo" tambien entran dentro del debate...
Por ultimo, no entiendo de que se quejan: el veganismo da como consecuencia logica y coherente personas que juzgan lo que ellos creen que es la "raiz de la opresion"... por lo tanto, inevitablemente, su postura no puede ser de transigencia, si un vegano sigue al pie de la letra los postulados de sus panfletos, lo que da como resultado es una persona qeu odia a la humanidad por considerarla la causante de todos los males y que, a traves de sofismas y falacias, valora mas la vida de una rata que la de un niño....
Por eso cuestionamos el veganismo, porque tiene un error teorico evidente: el veganismo absolutiza, hace de las catergoiras "especie" y "libertad" conceptos abstractos que nada tienen que ver con la realidad... Acaso creen en la libertad absoluta? Los absolutos solo los ofrecnen las religiones... Lo que existe o debe existir es una libertad material e historica, basada en un proceso social, no en una teoria academiscista como es el veganismo... Solo una etica perfecta puede ser incuestionable, pero... la etica vegana es incuestionable? Lamentablemente la moral esta sujeta a cuestiones historicas y afectivas, y es tan diversa como la diversidad humana, de razas y culturas, pretender imponer una sola moral, es actuar como Bush que pretende imporner su concepto de bien y moral al "eje del mal"... Si en Arabia les cortan el clitoris a las niñas y estas lo aceptan y llegan a desearlo, pues no somos nadie para derrumbar esas costumbres, seran ellas quienes con el proceso historico iran luchando y viendo que existen otras alternativas de vida; pretender "liberarlas" de eso, seria como querer liberar a los indios de su paganismo, seria como los cristianos cuando vinieron a America a pretender "crisitianizar" a los mayas o incas...
Un vegano me acuso de ser un "relativista moral" (como si la moral, al igual que todas las expersiones humanas, no fuese relativa) y dijo que no tenia nada mas que debatir conmigo...
Esa persona pensara que existe una sola y unica moral???
Pensara q existe una moral absoluta???
Luchara por todos los medios por imponer esa moral que el cree mas justa solo porq respeta el dolor de un pollito??? (tengamos en cuenta que su etica y moral perfectas lo obligan a llevar su lucha a niveles de coherencia que rompan con lo normalmente aceptado)
Ese es el riesgo del veganismo: su concepcion errada y su absolutismo perfectista que lleva a la enajenacion.
Quien sigue al pie de la letra los preceptos veganos termina muy mal, basta con leer la Declaracion de Guerra a la Humanidad...
Hombre, creo que hay que respetar a los administradores, tú tienes derecho a montar tu propio foro y administrarlo como quieras, pero se supone que hay que debatir sobre unas cosas en este y en el otro post sobre otras, no creo que sea tan autoritario. También es culpa mía, ya que ésto lo has publicado en los 2 posts y yo te respondí en el post equivocado, así que voy a mover mi comentario.Yo propongo que se vuelva esta discusión al hilo de debate original y quitar ese eufemistico titulo de "sobre las ideas de algun@s vegan@s"...
"Prefería la posibilidad de un ráfaga de metralleta a la cárcel. Creía que el verdadero valor de la vida no se encuentra en preservarlo a cualquier precio, sino en arriesgarlo en la búsqueda de algo mejor, de una auténtica libertad. La vida se encontraba afuera de aquellos muros".
José Tarrío González
José Tarrío González
Si en Arabia les cortan el clitoris a las niñas y estas lo aceptan y llegan a desearlo, pues no somos nadie para derrumbar esas costumbres.
Creo que te has equivocado Carnívoro, las niñas se supone que todavía no tienen la personalidad formada, así que esa costumbre de cortarles el clítoris es una canallada. Si fuesen mujeres adultas, con la personalidad formada y les da por cortarse el clítoris o degollarse, es asunto de ellas, igual que yo tengo derecho a cortarme la polla si soy gilipollas perdido.
Si un vegano sigue al pie de la letra los postulados de sus panfletos, lo que da como resultado es una persona qeu odia a la humanidad por considerarla la causante de todos los males y que, a traves de sofismas y falacias, valora mas la vida de una rata que la de un niño.
Yo paso de panfletos, no odio a la humanidad y no valoro más la vida de una rata que la de un niño, es más, reconozco que soy un poco especista, si veo a una rata muerta junto a un ser humano muerto, me va a traumatizar mucho más ver el cadáver del humano, y creo que la mayoría de los veganos están de acuerdo en este punto, que me corrijan si me equivoco.
Tanto como una moral absoluta no se, pero yo creo en la anarquía y lucho por todos los medios por imponerla, aunque se que la mayoría de los demócratas quieren seguir con esta mierda de vida. Claro que dentro de la anarquía hay diversas formas de organizarse y de convivir, y hay que respetar todas ellas, solo faltaba que ahora todo el mundo tuviese que vivir como yo mando.Esa persona pensara que existe una sola y unica moral???
Pensara q existe una moral absoluta???
Luchara por todos los medios por imponer esa moral que el cree mas justa solo porq respeta el dolor de un pollito??? (tengamos en cuenta que su etica y moral perfectas lo obligan a llevar su lucha a niveles de coherencia que rompan con lo normalmente aceptado).
Quien sigue al pie de la letra los preceptos veganos termina muy mal, basta con leer la Declaracion de Guerra a la Humanidad...
Los preceptos veganos que yo sigo son los de hacer el menor daño posible al resto de los animales, nada de declarar la guerra a la humanidad, como puedes ver no se de que declaración me hablas, yo no necesito leer a nigún " intelectual" para hacerme vegano,creo que te estás equivocando, veganismo significa respetar al resto de los animales y punto, nada de concepciones cerradas, ni de absolutismos perfectistas ni de declarar extrañas guerras contra nosotros mismos ( yo también soy humano).
Se que hay locos que dicen unas estupideces impresionantes, y entiendo que los critiques, pero no hables de los veganos en general. Tú has dicho
"por eso cuestionamos el veganismo (y por consecuencia, a los veganos, lástima)" cuando tenías que haber dicho " por eso cuestionamos a algunos veganos que están mal de la olla".
Por cierto, como ya dije en otros comentarios, yo estoy convencido de que el ser humano es omnívoro aunque algún nutricionista lo niegue, ¿ cómo puede haber personas que lleguen a los ciento no se cuantos años, comiendo carne a diario, si no somos omnívoros? Así que teneis derecho a comer carne, pero sabes que se puede vivir sin comerla y sabes que de esta manera le salvas la vida a muchos animales, ahora tú eres libre de decidir lo que quieres comer.
"Prefería la posibilidad de un ráfaga de metralleta a la cárcel. Creía que el verdadero valor de la vida no se encuentra en preservarlo a cualquier precio, sino en arriesgarlo en la búsqueda de algo mejor, de una auténtica libertad. La vida se encontraba afuera de aquellos muros".
José Tarrío González
José Tarrío González
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Severino Di Giovanni
- Mensajes: 197
- Registrado: 03 Feb 2005, 00:51
Estube leyendo los varios temas sobre veganismo que hay, asique escribire uno solo y lo pegare en los demas.
El ser humano por naturaleza no es nada, el ser humano es un ser social, no natural, todo lo que hace es producto de su cultura, ya sea de comer "X" alimento a la forma de defecar.
Lo unico que le queda de natural al ser humano, es la reproduccion y la muerte. El humano no se guia por instinto sino por razonamiento. Y es el unico ser vivo que tiene esta capacidad.
El consumo de carne, es un acto cultural, por ende no es natural, lo mismo que la agricultura, o lo que fuese. Pero el ser humano biologicamente tiene el organismo capacitado para asimilar cualquier tipo de alimento, ya sea vegetal o animal.
El los comienzos de la especie "homo" el ser humano era recolector, comia lo que encontraba ya sea vegetales o insectos. Luego descubrio la manipulacion de herramientas (hace aporx. 2 millones de años) y el fuego y se hiso omnivoro, y mucho despues descubrio la agricultura ( hace 10.000 años).
Y en el traspaso de la dieta de recoleccion a la carnivora (omnivora), demostro un avance evolutivo impresionante en la especie, haciendose mas robustos y mas fuertes fisicamente. El descubrimiento del consumo de carne, fue un factor fundamental para la evolucion de la especia, y me arriesgo a decir que si no hubiera pasdo este descubrimiento la especie Homo se hubiera extinguido.
Es cuestion de estudiar antropologia, nada mas, y definir si el consumo de carne es beneficioso o no para la evolucion humana, que por mi parte tengo muy bien en claro que si, no solo por este argumento sino por los otros cientificos sobre las caracteristicas inigualables que posee la carne.
Pero me parecio exponer una mas para la critica a la religion vegana.
Para finalizar, me gustaria saber que opinion tienen los fundamentalistas veganos al respecto de los genocidios de miles de millones de insectos que mueren a diario a causa de las fumigaciones en las plantaciones de los tan humanos y libertarios vegetales. Obviamente estas fumigaciones son imposibles de suprimir porque se sabe que las plagas pueden exterminar muchas plantaciones y crear desastres. Esto es un caso de supervivencia, lo otro no?
Y para finalizar me gustaria decirles, que no existe tal libertad animal, la libertad es un producto social unicamente para el ser humano, los animales no racionales no poseen nocion de libertad, se mueven por instinto y esto es comer, cagar, dormir, y procrearse. Y esto es lo mismo que lo hagan en un campo abierto o delimitado por alambrados.
Hay que saber que tambien, en el improvable caso, que los veganos impongan sus ideas a toda la humanidad, me gustaria saber que haran con los miles de millones de desocupados humanos que trabajan hoy en dia en el comercio alimenticio de derivados de animales. Que hacemos con ellos? los mandamos al campo que vivan con las vacas y coman junto a ellas el pasto?
Nada mas, y aver si nos dejamos de joder con el veganismo, que no es mas que un movimiento impulsado por el capitalismo, para impulsar el consumo de la soja, que estos ultimos años se puso de moda, y esta facturando millones en la bolsa mundial.
Salud & Asado Argentino para todos...un manjar lleno de sustancia y proteinas para ser bien fuertesito y el que me intente arrebatar semejante delicia me lo como crudo con mis uñas y caninos y que conste que avise, total un cuerpito de un vegano dudo que pueda contra un cuerpo fornido de un omnivoro alimentado con la mejor carne del mundo.
El ser humano por naturaleza no es nada, el ser humano es un ser social, no natural, todo lo que hace es producto de su cultura, ya sea de comer "X" alimento a la forma de defecar.
Lo unico que le queda de natural al ser humano, es la reproduccion y la muerte. El humano no se guia por instinto sino por razonamiento. Y es el unico ser vivo que tiene esta capacidad.
El consumo de carne, es un acto cultural, por ende no es natural, lo mismo que la agricultura, o lo que fuese. Pero el ser humano biologicamente tiene el organismo capacitado para asimilar cualquier tipo de alimento, ya sea vegetal o animal.
El los comienzos de la especie "homo" el ser humano era recolector, comia lo que encontraba ya sea vegetales o insectos. Luego descubrio la manipulacion de herramientas (hace aporx. 2 millones de años) y el fuego y se hiso omnivoro, y mucho despues descubrio la agricultura ( hace 10.000 años).
Y en el traspaso de la dieta de recoleccion a la carnivora (omnivora), demostro un avance evolutivo impresionante en la especie, haciendose mas robustos y mas fuertes fisicamente. El descubrimiento del consumo de carne, fue un factor fundamental para la evolucion de la especia, y me arriesgo a decir que si no hubiera pasdo este descubrimiento la especie Homo se hubiera extinguido.
Es cuestion de estudiar antropologia, nada mas, y definir si el consumo de carne es beneficioso o no para la evolucion humana, que por mi parte tengo muy bien en claro que si, no solo por este argumento sino por los otros cientificos sobre las caracteristicas inigualables que posee la carne.
Pero me parecio exponer una mas para la critica a la religion vegana.
Para finalizar, me gustaria saber que opinion tienen los fundamentalistas veganos al respecto de los genocidios de miles de millones de insectos que mueren a diario a causa de las fumigaciones en las plantaciones de los tan humanos y libertarios vegetales. Obviamente estas fumigaciones son imposibles de suprimir porque se sabe que las plagas pueden exterminar muchas plantaciones y crear desastres. Esto es un caso de supervivencia, lo otro no?
Y para finalizar me gustaria decirles, que no existe tal libertad animal, la libertad es un producto social unicamente para el ser humano, los animales no racionales no poseen nocion de libertad, se mueven por instinto y esto es comer, cagar, dormir, y procrearse. Y esto es lo mismo que lo hagan en un campo abierto o delimitado por alambrados.
Hay que saber que tambien, en el improvable caso, que los veganos impongan sus ideas a toda la humanidad, me gustaria saber que haran con los miles de millones de desocupados humanos que trabajan hoy en dia en el comercio alimenticio de derivados de animales. Que hacemos con ellos? los mandamos al campo que vivan con las vacas y coman junto a ellas el pasto?
Nada mas, y aver si nos dejamos de joder con el veganismo, que no es mas que un movimiento impulsado por el capitalismo, para impulsar el consumo de la soja, que estos ultimos años se puso de moda, y esta facturando millones en la bolsa mundial.
Salud & Asado Argentino para todos...un manjar lleno de sustancia y proteinas para ser bien fuertesito y el que me intente arrebatar semejante delicia me lo como crudo con mis uñas y caninos y que conste que avise, total un cuerpito de un vegano dudo que pueda contra un cuerpo fornido de un omnivoro alimentado con la mejor carne del mundo.
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Invitado
Disculpa. Has puesto el mismo mensaje en dos temas distintos. He respondido en el de megamaquina, el de 'vegetarianismo y veganismo'.
Si quieres puedes seguirlo allí. Sino me lo indicas y lo seguimos aquí.
Y un poco de respeto si no es mucho pedir.
Solo recordar que la mayoria de animales fornidos son herbívoros.
Un saludo.
Si quieres puedes seguirlo allí. Sino me lo indicas y lo seguimos aquí.
Y un poco de respeto si no es mucho pedir.
Solo recordar que la mayoria de animales fornidos son herbívoros.
Un saludo.
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Rosa de Foc
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