Mira Abel insistes en lo mismo y lo único que haces es coolaborar lo que te he dicho.
De dos articulos que has sacado del 11M uno es el del Mundo (sin comentario)
Mira conozco a los movimientos catolicos y estos el SAIn, mira que casualidad coinciden más en la defensa de las jerarquias religiosas con el OPUS y los legionarios de cristo que con los grupos cristianos de base (cristianos por el socialismo, Hoac...)
Autogestion ataca a CNT
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Luis Nuevo
¡¡¡No nos dejemos abrazar por el pulpo!!!
He leído alguna vez el Autogestión. Sobre todo hace unos años venían artículos bastante explícitos sobre la realidad laboral "aquí y ahora", que no estaban mal. También referencias a autores libertarios.
De un tiempo a esta parte esos artículos me parece que han ido mermando en cantidad y radicalismo. Sí que leí uno sobre el panorama sindical que decía que cnt estaba en un guetho y se dedicaba a cuestiones "sociales" del tipo okupación, conciertos punkis... (es lo que entendí, no lo tengo aquí delante).
Alguna vez he hablado con gente de esta y me ha dado un poco de pena, es imposible discutir con ellos. Te dicen que sí a todo y luego te vuelven a repetir lo que te decían al principio, rara vez me han dado argumentos (o del tipo "la familia es un sistema de organización socialque durante siglos se ha comprobado que ha funcionado y lo otro... (referiéndose a parejas de homosexuales) pues no.")
Tambien recuerdo una portada en la que decía "el País se lucra con la explitación sexual" en la que aparecían unas prostitutas asiáticas menores de edad y anuncios de la sección de contactos de dicho periódico. En el siguiente número tuvieron que poner que también El Mundo y demás periódicos lo hacen.
Impagable la portada del último número que me intentaron vender, "Polanco, un peligro para la democracia".
Y no es que me agrade Prisa, pero ahí tenemos un ejemplo que estos perros van a morder donde la cúpula de la iglesia señala.
Parece que hace un tiempo que pertenecen orgánicamente la iglesia como asociación, creo que las siglas son MSC, como crean tantas organizaciones -siempre son los mismos- pues no recuerdo exactamente como se llaman, pero vamos, no les oirás decir ni "mu" del papa.
Respecto a lo del partido político, después de mucho tiempo de pedir que se "votara en blanco" debido a la corruptela de los partidos -no es que estén en contra ni de la democracia ni del actual sistema parlamentario- es una evolución que se veía venir.
Y para acabar, vamos a aclararnos. La iglesia es un pulpo y debe extender sus tentáculos en todas direcciones. En los 70 la gente estaba escamada por su colaboración con la dictadura ¡pues toma curas rojos!. Críticos, puede pero nunca rupturistas.
Éstos lo mismo, siempre tiene que haber un pastor que acompañe a un grupo de obejas descarriadas. Te dirán que el opus y los legionarios son muy malos y que no son la verdadera iglesia (aunque sean los que tienen más poder y cortan el bacalao) pero no digas nada del papa -que a fin de cuentas es quien ha amparado la ascensión de estos grupos.
¿Qué hacer?. No perder ni un minuto más con ellos, quizá alguno de sus artículos valga en lo tocante a estadísticas, datos y demás. Y sobre todo, no hablarles, hay miles de cosas mejores en las que malgastar el tiempo (esto es ya una decisión personal que comparto con vosotros).
He leído alguna vez el Autogestión. Sobre todo hace unos años venían artículos bastante explícitos sobre la realidad laboral "aquí y ahora", que no estaban mal. También referencias a autores libertarios.
De un tiempo a esta parte esos artículos me parece que han ido mermando en cantidad y radicalismo. Sí que leí uno sobre el panorama sindical que decía que cnt estaba en un guetho y se dedicaba a cuestiones "sociales" del tipo okupación, conciertos punkis... (es lo que entendí, no lo tengo aquí delante).
Alguna vez he hablado con gente de esta y me ha dado un poco de pena, es imposible discutir con ellos. Te dicen que sí a todo y luego te vuelven a repetir lo que te decían al principio, rara vez me han dado argumentos (o del tipo "la familia es un sistema de organización socialque durante siglos se ha comprobado que ha funcionado y lo otro... (referiéndose a parejas de homosexuales) pues no.")
Tambien recuerdo una portada en la que decía "el País se lucra con la explitación sexual" en la que aparecían unas prostitutas asiáticas menores de edad y anuncios de la sección de contactos de dicho periódico. En el siguiente número tuvieron que poner que también El Mundo y demás periódicos lo hacen.
Impagable la portada del último número que me intentaron vender, "Polanco, un peligro para la democracia".
Y no es que me agrade Prisa, pero ahí tenemos un ejemplo que estos perros van a morder donde la cúpula de la iglesia señala.
Parece que hace un tiempo que pertenecen orgánicamente la iglesia como asociación, creo que las siglas son MSC, como crean tantas organizaciones -siempre son los mismos- pues no recuerdo exactamente como se llaman, pero vamos, no les oirás decir ni "mu" del papa.
Respecto a lo del partido político, después de mucho tiempo de pedir que se "votara en blanco" debido a la corruptela de los partidos -no es que estén en contra ni de la democracia ni del actual sistema parlamentario- es una evolución que se veía venir.
Y para acabar, vamos a aclararnos. La iglesia es un pulpo y debe extender sus tentáculos en todas direcciones. En los 70 la gente estaba escamada por su colaboración con la dictadura ¡pues toma curas rojos!. Críticos, puede pero nunca rupturistas.
Éstos lo mismo, siempre tiene que haber un pastor que acompañe a un grupo de obejas descarriadas. Te dirán que el opus y los legionarios son muy malos y que no son la verdadera iglesia (aunque sean los que tienen más poder y cortan el bacalao) pero no digas nada del papa -que a fin de cuentas es quien ha amparado la ascensión de estos grupos.
¿Qué hacer?. No perder ni un minuto más con ellos, quizá alguno de sus artículos valga en lo tocante a estadísticas, datos y demás. Y sobre todo, no hablarles, hay miles de cosas mejores en las que malgastar el tiempo (esto es ya una decisión personal que comparto con vosotros).
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Luis Nuevo
aclaro
Lo último que he dicho de "no hablar con ellos" es una decisión personal que he tomado. Soy muy dicharachero y me gusta discutir, creo que he malgastado bastantes horas con ellos y puedo decir que apenas me han aportado nada (a no ser información sobre cómo funcionan, porque de ideas propias carecen, se dedican a recitarte la ideografía de su organización) y son totalmente impermeables a cualquier idea que les puedas aportar (aunque te digan que sí con la cabeza a los 5 minutos te das cuenta de que siguen donde estaban).
Por supuesto que les podéis hablar, y ójala no os pase como a mí, pero como ya estoy escarmentado, pues paso, es como dar un mitin a la salida de misa.
Por supuesto que les podéis hablar, y ójala no os pase como a mí, pero como ya estoy escarmentado, pues paso, es como dar un mitin a la salida de misa.
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dende asturies
publicaciones de MCC
por lo que conozco, a parte del autogestion han publicado, libros sobre anarquismo dentro de su afan por divulgar pensamientos criticos con el sistema. Una biografia sobre Cipriano Mera, un libro sobre Ricardo Mella "la ley del numero" y alguno mas. Durante los años 70 una editorial bastante ligada al MCC Zero-Zyx publico muchos de los clasicos anarquistas, que durante 40 años habian estado prohibidos.
Creo que se les debe un minimo de respeto
Uno de Xixon
Creo que se les debe un minimo de respeto
Uno de Xixon
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astur
Docuemento para el debate
ANARQUISMO, ATEÍSMO Y ANTICLERICALISMO.
Quien no comprenda esta lección no comprenderá nunca la verdadera raíz del ideal libertario.
El enemigo de los pobres no es el cristiaismo sino el capitalismo.
No sólo por experiencia personal sé que hay militantes y colectivos cristianos que, sin llamarse anarquistas o ser miembros de la CNT, tienen una sensibilidad humana y unas ideas sociales idénticas o muy próximas a las de los libertarios. Como los propios anarquistas, son partidarios de la autogestión, de la igualdad social, la solidaridad y otros postulados ácratas. Y se trata de anarcocristianos que no sólo predican sus ideas, y ello con una generosidad y un tesón que muchos anarquistas desearían para sí mismos. Decenios de convivencia, colaboración y amistad con libertarios cristianos me dan derecho a decir lo que acabo de decir. Recordaré aquí al paso que la editorial que más literatura obrera publicó bajo el franquismo - la ZYX de Madrid- fué fundada en 1963 por militantes católicos como Julián Gómez del Castillo, Guillermo Rovirosa y Tomás Malagón. Pues bien, estos hombres ofrecieron su tribuna editorial a autores libertarios como Juan Gómez Casas, Diego Abad de Santillán Kropolkin, o yo mismo. Publicaron más de 80 títulos libertarios, algunos con 8 ediciones.
Pero sé también que muchos anarquistas no aceptan a los libertarios cristianos como compañeros de lucha y los miran incluso por encima del hombro, y ello porque consideran -horrible dictu- que su fé religiosa es incompatible con la tradición anticlerical y atea del anarquismo, tradición basada, como se sabe, en el lema de "ni Dieu ni maitre".
Al gestarse la doctrina anarquista, la Iglesia constituía, en su conjunto, uno de los pilares básicos de la burguesía, la reacción y la contrarrevolución. La actitud atea y anticlerical del anarquismo fié una respuesta a una institución que por aquel entonces se identificaba más con las clases pudientes que con las clases menesterosas. Eso explica, entre otras cosas, que la quema de conventos e iglesias o la persecución de los jesuitas se convirtiera en una de las constantes de la historia de España a partir de la Ilustración y de las luchas sociales del siglo XIX. El anarquismo no inventa el ateísmo y el anticlericalismo, sino que los hereda o asume de un contexto histórico caracterizado por la confrontación entre una Iglesia totalmente alejada del cristianismo original y la nueva doctrina materialista, nodriza del ateísmo.
Hay que señalar aquí que el materialismo moderno fue elaborado por filósofos, intelectuales y científicos de origen burgués que nada o muy poco tenían que ver con el movimiento obrero de liberación. Entre sus precursores se hallan Hobbes, Descartes, Locke y Bayle, pero también Spinoza, cuyo panteísmo jugaría un papel central en el desarrollo del ateísmo. Pero fue sobre todo en Francia y en el curso del siglo de las Luces que el materialismo pasará a convertirse en una teoría homogénea y militante. Sus representantes más importantes fueron La Mettrie, el barón d`Holbach y Helvetius. En la misma o parecida línea se movían sus epígonos Condillac y Cabanis. Materialistas fueron en Inglaterra Gassendi y Mandeville.
El materialismo alemán se inicia en el seno de la izquierda hegeliana, para culminar en Feuerbach y Marx, ambos ateos declarados.
Los primeros grandes teóricos del socialismo -Saint-Simon, Fourier, Guillermo Weitling- no compartían en absoluto la concepción materialista del hombre, tampoco su hedonismo epicúreo. La revolución francesa fue antimonárquica y anticlerical, pero no atea ni materialista. Sus principales representantes eran deístas o teístas, creían en un Ser Superior o religión natural. Rousseau llegó a decir que los ateos deberían ser condenados a muerte. Voltaire condenó también el ateísmo. En su "Dictionaire philosophique" pueden leerse las siguientes palabras: "Es pues absolutamente necesario para los príncipes y los pueblos, que la idea de un ser supremo creador, gobernador, recompensador y vengador esté gravado profundamente en todos los espíritus".
Puede decirse que el anarquismo asumió el ateísmo por causas circunstanciales, como asumiría también otras ideas procedentes del ideario burgués o del espíritu de la época, como el naturismo, el esperantismo, la glorificación de la técnica, la afirmación del amor libre o el mito del progreso indefinido.
Aquello de que la "frailocracia es nuestra mayor calamidad", como el bueno de Ricardo Mella afirmó en cierta ocasión , pudo ser verdad entonces, pero se ha convertido hoy en un anacronismo trasnochado, n o sólo porque la Iglesia misma ha dado un cambio de ciento ochenta grados, sino porque el enemigo de las clases humildes no es el cristianismo, sino el capitalismo.
Pero lo que importa subrayar aquí sobre todo es que la fe religiosa es un derecho personal inalienable, que ningún anarquista que este a la altura de este ideario puede discutir y utilizar como pretexto para negar a un creyente su condición de libertario.
Quienes así piensan u obran no se dan cuenta que descienden al mismo nivel que los cristianos cavernícolas que han atacado ferozmente a los anarquistas por no creer en Dios.
Los anarquistas no solo deben respetar la fe religiosa de los creyentes, sino que deben correr en su auxilio cuando aquellos están amenazados de muerte. Se ha hablado mucho y con razón de las monjas y sacerdotes asesinados durante la guerra civil por individuos que confundían el ideal libertario con el espíritu de venganza, y en cambio muy poco de los anarquistas que se opusieron a estos actos y salvaron a un gran numero de cristianos perseguidos. Mi padre, que al estallar la guerra civil residía en Mataró y trabajaba en la misma fabrica que Juan Peiro, salvo, junto a su compañero y amigo a diecisiete monjas de un convento de clausura situado al frente de la casa donde yo pase mi infancia, en la calle de la Coma. Mi padre y Juan Pereiro se opusieron a la ejecución de las monjas no porque compartiesen su fe religiosa, pues eran ateos, sino porque consideraban que los anarquistas son los primeros que deben salir al paso de la injusticia y el crimen, también cuando estos pretenden parapetarse detrás de una ideología. En este sentido obraron como lo hubiera hecho Enrico Malatesta: " Por lo que a mi respecta - escribió el anarquista italiano - yo violaría todos los principios del mundo con tal de salvar al hombre ". Y fue el mismo Malatesta, quien, a pesar de ser partidario de la revolución violenta, escribió las siguientes palabras, dirigidas precisamente a los anarquistas de la vuelta de siglo que confundían la lucha por la emancipación del proletariado con el odio y el terrorismo " Gritemoslo con fuerza y siempre: los anarquistas no deben, no pueden ser justicieros: son libertadores. Nosotros no odiamos a nadie; no luchamos para vengarnos, ni para vengar a los demás; nosotros queremos el amor para todos....El mismo fin por el cual luchamos nos fuerza a ser buenos y humanos aun en medio del furor de la batalla ".
Quien no comprenda esta lección no comprenderá nunca la verdadera raíz del ideal libertario.
Heleno Saña.
Quien no comprenda esta lección no comprenderá nunca la verdadera raíz del ideal libertario.
El enemigo de los pobres no es el cristiaismo sino el capitalismo.
No sólo por experiencia personal sé que hay militantes y colectivos cristianos que, sin llamarse anarquistas o ser miembros de la CNT, tienen una sensibilidad humana y unas ideas sociales idénticas o muy próximas a las de los libertarios. Como los propios anarquistas, son partidarios de la autogestión, de la igualdad social, la solidaridad y otros postulados ácratas. Y se trata de anarcocristianos que no sólo predican sus ideas, y ello con una generosidad y un tesón que muchos anarquistas desearían para sí mismos. Decenios de convivencia, colaboración y amistad con libertarios cristianos me dan derecho a decir lo que acabo de decir. Recordaré aquí al paso que la editorial que más literatura obrera publicó bajo el franquismo - la ZYX de Madrid- fué fundada en 1963 por militantes católicos como Julián Gómez del Castillo, Guillermo Rovirosa y Tomás Malagón. Pues bien, estos hombres ofrecieron su tribuna editorial a autores libertarios como Juan Gómez Casas, Diego Abad de Santillán Kropolkin, o yo mismo. Publicaron más de 80 títulos libertarios, algunos con 8 ediciones.
Pero sé también que muchos anarquistas no aceptan a los libertarios cristianos como compañeros de lucha y los miran incluso por encima del hombro, y ello porque consideran -horrible dictu- que su fé religiosa es incompatible con la tradición anticlerical y atea del anarquismo, tradición basada, como se sabe, en el lema de "ni Dieu ni maitre".
Al gestarse la doctrina anarquista, la Iglesia constituía, en su conjunto, uno de los pilares básicos de la burguesía, la reacción y la contrarrevolución. La actitud atea y anticlerical del anarquismo fié una respuesta a una institución que por aquel entonces se identificaba más con las clases pudientes que con las clases menesterosas. Eso explica, entre otras cosas, que la quema de conventos e iglesias o la persecución de los jesuitas se convirtiera en una de las constantes de la historia de España a partir de la Ilustración y de las luchas sociales del siglo XIX. El anarquismo no inventa el ateísmo y el anticlericalismo, sino que los hereda o asume de un contexto histórico caracterizado por la confrontación entre una Iglesia totalmente alejada del cristianismo original y la nueva doctrina materialista, nodriza del ateísmo.
Hay que señalar aquí que el materialismo moderno fue elaborado por filósofos, intelectuales y científicos de origen burgués que nada o muy poco tenían que ver con el movimiento obrero de liberación. Entre sus precursores se hallan Hobbes, Descartes, Locke y Bayle, pero también Spinoza, cuyo panteísmo jugaría un papel central en el desarrollo del ateísmo. Pero fue sobre todo en Francia y en el curso del siglo de las Luces que el materialismo pasará a convertirse en una teoría homogénea y militante. Sus representantes más importantes fueron La Mettrie, el barón d`Holbach y Helvetius. En la misma o parecida línea se movían sus epígonos Condillac y Cabanis. Materialistas fueron en Inglaterra Gassendi y Mandeville.
El materialismo alemán se inicia en el seno de la izquierda hegeliana, para culminar en Feuerbach y Marx, ambos ateos declarados.
Los primeros grandes teóricos del socialismo -Saint-Simon, Fourier, Guillermo Weitling- no compartían en absoluto la concepción materialista del hombre, tampoco su hedonismo epicúreo. La revolución francesa fue antimonárquica y anticlerical, pero no atea ni materialista. Sus principales representantes eran deístas o teístas, creían en un Ser Superior o religión natural. Rousseau llegó a decir que los ateos deberían ser condenados a muerte. Voltaire condenó también el ateísmo. En su "Dictionaire philosophique" pueden leerse las siguientes palabras: "Es pues absolutamente necesario para los príncipes y los pueblos, que la idea de un ser supremo creador, gobernador, recompensador y vengador esté gravado profundamente en todos los espíritus".
Puede decirse que el anarquismo asumió el ateísmo por causas circunstanciales, como asumiría también otras ideas procedentes del ideario burgués o del espíritu de la época, como el naturismo, el esperantismo, la glorificación de la técnica, la afirmación del amor libre o el mito del progreso indefinido.
Aquello de que la "frailocracia es nuestra mayor calamidad", como el bueno de Ricardo Mella afirmó en cierta ocasión , pudo ser verdad entonces, pero se ha convertido hoy en un anacronismo trasnochado, n o sólo porque la Iglesia misma ha dado un cambio de ciento ochenta grados, sino porque el enemigo de las clases humildes no es el cristianismo, sino el capitalismo.
Pero lo que importa subrayar aquí sobre todo es que la fe religiosa es un derecho personal inalienable, que ningún anarquista que este a la altura de este ideario puede discutir y utilizar como pretexto para negar a un creyente su condición de libertario.
Quienes así piensan u obran no se dan cuenta que descienden al mismo nivel que los cristianos cavernícolas que han atacado ferozmente a los anarquistas por no creer en Dios.
Los anarquistas no solo deben respetar la fe religiosa de los creyentes, sino que deben correr en su auxilio cuando aquellos están amenazados de muerte. Se ha hablado mucho y con razón de las monjas y sacerdotes asesinados durante la guerra civil por individuos que confundían el ideal libertario con el espíritu de venganza, y en cambio muy poco de los anarquistas que se opusieron a estos actos y salvaron a un gran numero de cristianos perseguidos. Mi padre, que al estallar la guerra civil residía en Mataró y trabajaba en la misma fabrica que Juan Peiro, salvo, junto a su compañero y amigo a diecisiete monjas de un convento de clausura situado al frente de la casa donde yo pase mi infancia, en la calle de la Coma. Mi padre y Juan Pereiro se opusieron a la ejecución de las monjas no porque compartiesen su fe religiosa, pues eran ateos, sino porque consideraban que los anarquistas son los primeros que deben salir al paso de la injusticia y el crimen, también cuando estos pretenden parapetarse detrás de una ideología. En este sentido obraron como lo hubiera hecho Enrico Malatesta: " Por lo que a mi respecta - escribió el anarquista italiano - yo violaría todos los principios del mundo con tal de salvar al hombre ". Y fue el mismo Malatesta, quien, a pesar de ser partidario de la revolución violenta, escribió las siguientes palabras, dirigidas precisamente a los anarquistas de la vuelta de siglo que confundían la lucha por la emancipación del proletariado con el odio y el terrorismo " Gritemoslo con fuerza y siempre: los anarquistas no deben, no pueden ser justicieros: son libertadores. Nosotros no odiamos a nadie; no luchamos para vengarnos, ni para vengar a los demás; nosotros queremos el amor para todos....El mismo fin por el cual luchamos nos fuerza a ser buenos y humanos aun en medio del furor de la batalla ".
Quien no comprenda esta lección no comprenderá nunca la verdadera raíz del ideal libertario.
Heleno Saña.
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Marcial
No pertenezco a colectivo liberal, cristiano o comunista alguno, aunque, como todos, en mi dia a dia vivo rodeado de gentes que participan de esas ideas y a buen seguro sus opiniones y propaganda me afectan.criticar todo lo que suena para ellos a NaZionalismo (con Z igual como lo escriben los liberales de "libertaddigital"
Tal vez por eso soy de los que gustan de dedicar epitetos como nazionalista o euskonazi... que son mal recibidos siempre en los ambitos a los que van dedicados. Tan mal como les sienta a los catolicos militantes ser llamados integristas o a los nacionalistas españoles oir el termino españolista, o simple mente mentarles su propio nacionalismo.
Critico hacia un lado y a la vez al otro, tal vez equivocado y perdiendo la oportunidad de tener buenos compañeros de viaje. En mi caso sin duda esto es asi por ser consecuente y conscientemente sectario y por tener clarisimo que los enemigos de mis enemigos no son ni seran mis amigos. Y esto me vale para libertaddigital, cristianos de base y comunistas autoritarios de cualquier signo, asi como para los obsesos del antifascismo que no comprenden que no acepte su transversalidad, su interclasismo y su desideologizacion.
Sin embargo, reconozco, la situacion actual no permite mantenerse puro tacticamente a menos que se intervenga en otro sentido que no sea el de las alianzas. Claro que deben analizarse pros y contras. Despues de todo, si somos capaces de perdonar la religiosidad militante de unos, cabria obviar las faltas de otros.
¿A que nos atenemos? Hay en mi opinion dos opciones: o tratar de aproximarnos a movimientos afines, cuestion que esta probadisima siempre va en perjuicio de los libertarios, o continuar aislados con el crecimiento en solitario que en los ultimos tiempos estamos teniendo.
Lento pero seguro, prefiero confiar en nuestras potencialidades y rehuir del trato con los herederos de Zero/Zyx... porque a mi juicio no son cristianos anarquizados, sino en su gran mayoria cristianos buscando proselitismo ideologico en otros campos, con una propuesta economica y social que no es la que defiendo y por la que lucho.
Espero haber sabido transmitir mi opinion para hacerla parte del debate, y mas que nada, para rebajar el tono del mismo.
Un saludo
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eusebio onega
Deseo aclarar como libertario de Compostela, que en ningún momento el MCC de Compostela ha utilizado los locales del Ateneo Libertario como se manifiesta en un artículo pretérito. El MCC poseía y posee su propio local.
Asimismo con respecto a la alusión que se hace a Compostela de la colaboración de los libertarios y la gente de " Autogestión " o Movimiento Cultural Cristiano, deseo indicar que hemos colaborado en algunos actos contra el capitalismo.
Con respecto a la ideología predominante en dicho movimiento, creo que lo mejor es leer el " Autogestión ": Particularmente el último Nº se me cayó de las manos, y así se lo he hcho saber a un par de libertarios que prefieren militar con los cristianos que con nosotros. Lo qué tenemos que preguntarnos es el por qué siendo más libertarios que cristianos creen más en el proyecto que les ocupa.
En el último Nº citan a CNT en la portada como sindicato subsidiado por el Estado. Dicen que es un error y que se corregirá en el próximo Nª.
En cuánto a las ayudas económicas que puedan recibir, que yo sepa el MCC de Compostela no recibe ni admite ayudas de la Iglesia.
Desde mi punto de vista son gente movida por las mejores intenciones y aparte de su pertenencia a la secta católica que tanto daño hace a la sociedad y su crencia en dios, al tema del aborto y eutanasia, su programa social y de ayuda a los pobres es totalmente asumible por cualquier libertario.
Sería deseable que participaramos juntos en más cuestiones en las que estemos de acuerdo. Pues ¿ No salimos a las manifas contra el Prestige y la guerra con nacionalistas y socialistas bastante más impresentables que esta gente ? .
Deben darse cuenta por si mismos que la Iglesia Católica no puede luchar contra el capitalismo cuando ella es la mayor multinacional y la empresa que más factura de España. Las propiedades de la Iglesia en España son superiores a las de cualquier multinacional.
salud.
Asimismo con respecto a la alusión que se hace a Compostela de la colaboración de los libertarios y la gente de " Autogestión " o Movimiento Cultural Cristiano, deseo indicar que hemos colaborado en algunos actos contra el capitalismo.
Con respecto a la ideología predominante en dicho movimiento, creo que lo mejor es leer el " Autogestión ": Particularmente el último Nº se me cayó de las manos, y así se lo he hcho saber a un par de libertarios que prefieren militar con los cristianos que con nosotros. Lo qué tenemos que preguntarnos es el por qué siendo más libertarios que cristianos creen más en el proyecto que les ocupa.
En el último Nº citan a CNT en la portada como sindicato subsidiado por el Estado. Dicen que es un error y que se corregirá en el próximo Nª.
En cuánto a las ayudas económicas que puedan recibir, que yo sepa el MCC de Compostela no recibe ni admite ayudas de la Iglesia.
Desde mi punto de vista son gente movida por las mejores intenciones y aparte de su pertenencia a la secta católica que tanto daño hace a la sociedad y su crencia en dios, al tema del aborto y eutanasia, su programa social y de ayuda a los pobres es totalmente asumible por cualquier libertario.
Sería deseable que participaramos juntos en más cuestiones en las que estemos de acuerdo. Pues ¿ No salimos a las manifas contra el Prestige y la guerra con nacionalistas y socialistas bastante más impresentables que esta gente ? .
Deben darse cuenta por si mismos que la Iglesia Católica no puede luchar contra el capitalismo cuando ella es la mayor multinacional y la empresa que más factura de España. Las propiedades de la Iglesia en España son superiores a las de cualquier multinacional.
salud.
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eusebio onega
Deseo aclarar como libertario de Compostela, que en ningún momento el MCC de Compostela ha utilizado los locales del Ateneo Libertario como se manifiesta en un artículo pretérito. El MCC poseía y posee su propio local.
Asimismo con respecto a la alusión que se hace a Compostela de la colaboración de los libertarios y la gente de " Autogestión " o Movimiento Cultural Cristiano, deseo indicar que hemos colaborado en algunos actos contra el capitalismo.
Con respecto a la ideología predominante en dicho movimiento, creo que lo mejor es leer el " Autogestión ": Particularmente el último Nº se me cayó de las manos, y así se lo he hcho saber a un par de libertarios que prefieren militar con los cristianos que con nosotros. Lo qué tenemos que preguntarnos es el por qué siendo más libertarios que cristianos creen más en el proyecto que les ocupa.
En el último Nº citan a CNT en la portada como sindicato subsidiado por el Estado. Dicen que es un error y que se corregirá en el próximo Nª.
En cuánto a las ayudas económicas que puedan recibir, que yo sepa el MCC de Compostela no recibe ni admite ayudas de la Iglesia.
Desde mi punto de vista son gente movida por las mejores intenciones y aparte de su pertenencia a la secta católica que tanto daño hace a la sociedad y su crencia en dios, al tema del aborto y eutanasia, su programa social y de ayuda a los pobres es totalmente asumible por cualquier libertario.
Sería deseable que participaramos juntos en más cuestiones en las que estemos de acuerdo. Pues ¿ No salimos a las manifas contra el Prestige y la guerra con nacionalistas y socialistas bastante más impresentables que esta gente ? .
Deben darse cuenta por si mismos que la Iglesia Católica no puede luchar contra el capitalismo cuando ella es la mayor multinacional y la empresa que más factura de España. Las propiedades de la Iglesia en España son superiores a las de cualquier multinacional.
salud.
Asimismo con respecto a la alusión que se hace a Compostela de la colaboración de los libertarios y la gente de " Autogestión " o Movimiento Cultural Cristiano, deseo indicar que hemos colaborado en algunos actos contra el capitalismo.
Con respecto a la ideología predominante en dicho movimiento, creo que lo mejor es leer el " Autogestión ": Particularmente el último Nº se me cayó de las manos, y así se lo he hcho saber a un par de libertarios que prefieren militar con los cristianos que con nosotros. Lo qué tenemos que preguntarnos es el por qué siendo más libertarios que cristianos creen más en el proyecto que les ocupa.
En el último Nº citan a CNT en la portada como sindicato subsidiado por el Estado. Dicen que es un error y que se corregirá en el próximo Nª.
En cuánto a las ayudas económicas que puedan recibir, que yo sepa el MCC de Compostela no recibe ni admite ayudas de la Iglesia.
Desde mi punto de vista son gente movida por las mejores intenciones y aparte de su pertenencia a la secta católica que tanto daño hace a la sociedad y su crencia en dios, al tema del aborto y eutanasia, su programa social y de ayuda a los pobres es totalmente asumible por cualquier libertario.
Sería deseable que participaramos juntos en más cuestiones en las que estemos de acuerdo. Pues ¿ No salimos a las manifas contra el Prestige y la guerra con nacionalistas y socialistas bastante más impresentables que esta gente ? .
Deben darse cuenta por si mismos que la Iglesia Católica no puede luchar contra el capitalismo cuando ella es la mayor multinacional y la empresa que más factura de España. Las propiedades de la Iglesia en España son superiores a las de cualquier multinacional.
salud.
tengo el numero de Enero 2005 de "Autogestion", la he echado un vistazo y me han llamado la atencion algunas cosas:
-Hablan del chalet veraniego de zapatero que costo nosecuanto, pero no hablan de la "chabola" del papa.
-Dicen que homenajear a Companys es "desandar la politica de reconziliacion que caracterizo a la transicion", pero no dice nada de las manifestaciones del 20N
-"Cuando se produjo el alzamiento de Julio de 1936, Companys supo trabar una alianza con la CNT que tuvo, entre otras consecuencias, el desencadenamiento del Terror roji.negro sobre Cataluña. Se trató de un Terror al que no fue ajeno -más bien entusiastapartícipe- su partido, la ERC"
-"El pasado agosto ha nacido el primer partido autogestionario, es decir, democratico, de España: SOLIDARIDA Y AUTOGESTION INTERNACIONALISTA" (Me parece un "poquito" prepotente la forma de anunciar su partido)
-"Entre sus puntos programaticos mas destacados....
......
Establecimiento del delito informativo para los medios de comunicacion siempre que no divulguen la verdad.
......" (y yo me pregunto... la verdad de quien???)
-"Omitir la herencia cristiana en la Constitucion de la UE es algo que "recomendaba la sensatez" para El Pais (editorial 20-VI): ¿Sensatez? Al negar su origen, Chirac, Schroeder, Zapatero y los demas estan desvirtuando el concepto de Europa, como demostramos con argumentos historicos y juridicos" (Este editorial lo escaneare y lo pondre en otro hilo porque da para mucho)
-Tambien hay unos cuantos articulos contra la eutanasia, el aborto y el matrimonio homosexual.
-En la contraportada dice "La iglesia catolica aporta mas a la sociedad que lo que recibe del estado" (De donde sacan ese dinero???)
- En la portada dice "¿Que hacen los sindicatos UGT,CCOO,CNT,USO,ELA-STV,CIG, ademas de liberar sindicados?"
Como ya han dicho antes es cierto que tambien hay articulos en los que denuncian la situacion de los desfavorecidos.
-Hablan del chalet veraniego de zapatero que costo nosecuanto, pero no hablan de la "chabola" del papa.
-Dicen que homenajear a Companys es "desandar la politica de reconziliacion que caracterizo a la transicion", pero no dice nada de las manifestaciones del 20N
-"Cuando se produjo el alzamiento de Julio de 1936, Companys supo trabar una alianza con la CNT que tuvo, entre otras consecuencias, el desencadenamiento del Terror roji.negro sobre Cataluña. Se trató de un Terror al que no fue ajeno -más bien entusiastapartícipe- su partido, la ERC"
-"El pasado agosto ha nacido el primer partido autogestionario, es decir, democratico, de España: SOLIDARIDA Y AUTOGESTION INTERNACIONALISTA" (Me parece un "poquito" prepotente la forma de anunciar su partido)
-"Entre sus puntos programaticos mas destacados....
......
Establecimiento del delito informativo para los medios de comunicacion siempre que no divulguen la verdad.
......" (y yo me pregunto... la verdad de quien???)
-"Omitir la herencia cristiana en la Constitucion de la UE es algo que "recomendaba la sensatez" para El Pais (editorial 20-VI): ¿Sensatez? Al negar su origen, Chirac, Schroeder, Zapatero y los demas estan desvirtuando el concepto de Europa, como demostramos con argumentos historicos y juridicos" (Este editorial lo escaneare y lo pondre en otro hilo porque da para mucho)
-Tambien hay unos cuantos articulos contra la eutanasia, el aborto y el matrimonio homosexual.
-En la contraportada dice "La iglesia catolica aporta mas a la sociedad que lo que recibe del estado" (De donde sacan ese dinero???)
- En la portada dice "¿Que hacen los sindicatos UGT,CCOO,CNT,USO,ELA-STV,CIG, ademas de liberar sindicados?"
Como ya han dicho antes es cierto que tambien hay articulos en los que denuncian la situacion de los desfavorecidos.
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Invi
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Juan Antonio
sobre el movimiento cultural cristiano
Acaso creeis que los cristianos no somos militantes? Rechazáis por ser creyentes y estar comprometidos con esa fe a personas obreras?
Son personas coherentes y muchos deberían aprender de ellos. De fascistas nada, eso lo serán otros.
Así que mucho respeto, eh?
Son personas coherentes y muchos deberían aprender de ellos. De fascistas nada, eso lo serán otros.
Así que mucho respeto, eh?
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Invitado
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tine mandanga el asunto
he de reconocer que la religión (todas la religiones) me dan repelús... pero más repelús todavía me dan los que por ests foros exhiben un autoritarismo, una chulería y una prepotencia nada acordes con el anarquismo o el anarcosindicalismo. Y el último mensaje es un buen ejemplo de ello.
Yo cuando estoy en una pelea y se une otra gente en esa misma pelea no les pregunto qué religión o creencias profesan. Punto. Para mí ya es bastante estar del mismo lado de la barricada en ese caso concreto.
Yo cuando estoy en una pelea y se une otra gente en esa misma pelea no les pregunto qué religión o creencias profesan. Punto. Para mí ya es bastante estar del mismo lado de la barricada en ese caso concreto.
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Invitado
Yo cuando estoy en una pelea y se une otra gente en esa misma pelea no
Los cristianos, a dia de hoy, son reformistas. Punto.
Perfecto. De lo que se deduce que te parece estupendo que Alqaeda reviente a ciudadanos estadounidenses y españoles por combatir el imperialismo. O que Fidel Castro continue ejerciendo su poder dictatorial como lucha contra el capital. Es magnifico ser tan consecuente. Ya me contaras donde estan las organizaciones cristianas en todas las revoluciones. Luego resulta que a la CGT no se le perdona tener afiliacion entre los vigilantes jurados. Es de chiste lo tuyo.les pregunto qué religión o creencias profesan. Punto. Para mí ya es bastante estar del mismo lado de la barricada en ese caso concreto.
Los cristianos, a dia de hoy, son reformistas. Punto.