Tengo una inmensa duda...por favor respondanme.

[elkanaxa]

Hola, Yo soy ezekiel de argenmierda. soy anarquista y detesto la autoriada, tratatando de ser lo mas solidario posible en este paìs de merda. De màs keda decir ke soy proletario.

Bueno, resulta ke hace mucho ke no tenìa relaciones sexuales, asì ke hoy despuès de varios fracazos en relaciones sentimentales ke no he podido hacer llegar al sexo por r extrañas circunstancias, y ke han terminado konmigo en un baño haciendome pajas, decidì pagar a una muchacha por media hora de calor humano, de sexo. Sin añadir màs, os comento ke no la forzè a nada y si se puede decir, no estube los treinta minutos(por los ke paguè 100 pesos) follando, sino ke entablè una conversaciòn con la muchacha y tratè de ser lo màs amable posible y buskè ke no le sea tan terrible, es màs hasta kreo ke no se le hiso tan terrible, porke al final cuando nos vinieron a avisar el tiempo cumplido, fue ella la ke kon una sonrisa me respondiò a mis continùas diskulpas por esta aberrante y baja acciòn de mi parte, y a continuaciòn me diò algunas caricias y dulces palabras diciendome, de ke no tenìa de nada de ke preokuparme. Me ha besado, y yo aceptè, auke por otra parte pensaba en las cosas ke pudo haber estado aciendo con esos labios, pero no me pude resistir a su acciòn de `cariño`. Pero verdaderamente me fuì con una sensaciòn de mierda: amor por la muchacha, pena, e impotencia, ademàs de las rodillas algo temblorosas.
Ke se yò. Hablo esto akà no para ke me bardeen o injurien mi acciòn. Soy feo, pero no es ke no se acerken mujeres a mì, sino ke, ultimamente no he podido concretar las cosas komo debo.
ke se debe hacer en estas situaciones???????
Diskulpe al ke le resulte insultate leer esto pero, necesito alguna opinòn.

[blakflag]

Es un tema espinoso y nose si sabría dar una opinión clara al respecto, así que solo te voy a decir que prefiero que hagas eso antes de que violens a alguna muchacha como hacen otros.
La prostitución no sería un problema si se ejerciera libremente, esto quiere decir que la persona que la ejerce no ha de estar obligada a ello ni por otras personas ni por su situación.

[elkanaxa]

Es un tema espinoso y nose si sabría dar una opinión clara al respecto, así que solo te voy a decir que prefiero que hagas eso antes de que violens a alguna muchacha como hacen otros.
La prostitución no sería un problema si se ejerciera libremente, esto quiere decir que la persona que la ejerce no ha de estar obligada a ello ni por otras personas ni por su situación.

Ni hablar, no me considero un violador! Durante mi conversación con esta joven hablamos, y le pregunté más de una vez porke motivo no buskaba algo mejor, y ella me respondió ke le resultaba un trabajo bien, ke no le molestaba. Es decir, fue ella la ke tomó la iniciativa en el momento del acto sexual, no la forzé a nada(si se puede decir así).
Planteo esto porke como usted dice, la prostitución no sería un problema si no existiese el capitalismo. Sin duda las muchachas se ven expuestas a prostituirse por no encontrar medios de vida mejores. Pero tempoco me creo el planteo victimista del feminismo. Siempre existen otras opciones a la prostitución sexual. y aquí hablo de la prostutición sexual, y no de la prostitución laboral. Igual se ke es una mierda, porke yo fuí y pagué, si la hubiese conocido en otras circunstancias, talvez hubieramos hablado y llegado a una amistad, pero de este modo, solo obtube falsedad.
No se, esto es algo bastante complicado.

[Bem]

En cuanto a lo que hagas, mientras no hagas daño a nadie . no le debería de molestar a nadie. En cuanto a lo que cuentas, es bonito que sientas cariño por la muchacha, pero cuidado que aunque no me gusta generalizar, las prostitutas trabajando son muy "falsas", aunque es lógico que es su trabajo, te lo digo por lo que decías de sentir pena.

Aunque no existiese el Capitalismo, existiría la prostitución, la prostitución es más antigua que el Capitalismo, es más ¿ Cuantas personas conoces que han dado un "braguetazo" ? ..... pues en mi opinión, también se estan prostituyendo.

Si sientes lastimas por la chica, y crees que ella es sincera, lo que hagas es tu decisión, pero hay prostitutas que aceptan que les peguen si les pagan más, y despues ponen buena cara .... ya me entiendes.

Personalmente pienso como tú, aunque esto que diga no sea respetar la libertad de los demás, ojala que no existiese, pero diciendo ojala, no es lo mismo que prohibir.

Saludos !!!

[yoSkAn]

Lo primero que me gustaría decir es no equiparar abstención sexual con violadores en potencia. Ese es el juego del poder: las putas han de existir pq sino existirían más violadores. Esto es falso y seguir con esa cantinela es hacerle el juego.

Por otro lado, aunq alguno al verme aparecer esté pensando que voy a escupirte a la cara, pues tampoco, porque no creo que así consiga nada. Pero dime, has obtenido "calor humano"? o lo que has conseguido es dar dinero a una muchacha complaciente para autoengañarte? te sientes mejor tras haber acabado "La faena"? o sin embargo, crees que has confundido cosas? el "calor humano", la "ternura", el erotismo, ¿pueden comprarse?

Si buscas el orgasmo, sabes que tú mismo te lo puedes proporcionar, si buscas sensaciones compartidas, ¿crees que la prostitución de una chica puede proporcionarte sensaciones auténticas? crees que esa sonrisa, ese beso, ese afecto, caricias y dulces palabras que te ha proporcionado, existirían si no mediaran esos 100 pesos en vuestro contrato?

Además, hay que separar entre prostitución libre y obligada. Y prostitas autónomas, que eligen ellas su horario, su tarifa, sus clientes, y las prácticas que están dispuestas a hacer. Y las prostitutas que son obligadas por proxenetas. En tu caso, no lo digo por hacerte sentir peor, parece que no fuera una prostituta "autónoma", sino que trabajaba en un local. En la inmensa mayoría de casos, esos locales están gestionados por proxenetas que maltratan alas chicas que allí trabajan. Las prostitutas se ven obligadas a tratar con cariño y afecto a su cliente: se trata de que estés contento por el servicio.

Lamento ser dura pero: no te trató de forma especial, no te trató con especial afecto, y obviamente, deben hacer ver que "a ellas tb les gusta"...quien pagaría por una tipa poniendo cara de asco? que se le hiciera tan terrible o no, no podemos saberlo, primero porque a cada persona le puede afectar de una forma, y segundo porque aunque le afectara terriblemente, se trata de actuar.

Se trata de que si yo mañana tengo que hacer la calle, saldré monísima vestida, sonreiré a mis posibles clientes, y les trataré con cariño: hola cariño, ay mi vida, qué tal guapo? les miraré sugerentemente y les acariciaré suavemente, sonreiré mirándoles a los ojos y si practico hasta haré juego de pestañas. Procuraré cogerle el brazo, ser amable, flirtear. Hacerle sentir "como un toro en la cama", etc...porque se supone que por eso voy a conseguir mis billetes. Pero porque estaré ejerciendo de prostituta, y si no mediara ese dinero, a ese tío le iba a sonreír su madre, a acariciar su abuela y a flirtear el perro. Porque eso significa ser prostituta. No se trata sólo de saber chuparla, cariño. Hay que hacer mucho más teatro.

Y en fin, una cosa es no creerte el victimismo del feminismo y otra, como haces, intentar autoexcusarte: aprece que no le pareció tan terrible, fue cariñosa..parece casi que ella tb hubiera disfrutado. Haz la prueba, vuelve, y sugiérele que tengáis una relación gratuitamente, saldrás de dudas. y entonces sí, te darás cuenta de que es lo que es: has pagado por algo que no es lo que buscabas, y desde luego, no has ayudado a desmontar el patriarcado con ello. La enhorabuena no te la puedo dar. Preferiría que jamás nadie pretendiera comprar los servicios sexuales de otra.

[yoSkAn]

algunos hilos donde se habla del tema

sobre prostitución
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... uci%C3%B3n

sobre la trata de mujeres en Argentina
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 3n#p461809


y uno de textos e hilos básicos de feminismo y temas de género
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 3n#p471228

[Nemo20000]

la prostitución no sería un problema si no existiese el capitalismo.

De hecho, no debería existir de no darse el capitalismo

[Peterpan]

Soy hombre y sustento todos los comentarios de Yoskan. Hay muchas maneras de conseguir el tema del cariño. Es preferible tener afecto aunque no haya sexo y sólo sea amistad con una amiga, que una cosa falsa que utilizas los sentimientos y el cuerpo de una persona, para autoengañarte. Eso no es afecto y tampoco le ayudas a ella. Para tener afecto simplemente lo tienes que dar a quien sepa corresponder, aunque no te dé sexo. Eso al menos es de verdad y no cuesta tanto

Entiendo que reclames el derecho a recibir cariño por ser persona, pero te equivocaste de manera. No deja de ser un autoengaño y no profundizo en el tema de ella.

Por el tema de la prostitución. Para mi no hay ambigüedades, soy bastante radical con el tema. La prostitución es algo a abolir, siempre respetando la voluntad de las explotadas (Prostitutas) y luchando contra los explotadores (Proxenetas). Hay gente que equipara la prostitución a un trabajo como cualquier otro. Eso no es del todo cierto. En la prostitución hay doble y triple explotación. La laboral, la de género y la violencia que supone este tipo de trabajo. Yo cuando veo una prostituta, no pienso "oh que guay si me la follara", lo que pienso que esa mujer podría ser mi hermana o mi madre, y no me gustaría que alguien que quiero que estuviese sufriendo eso.

[Jorge.]

decidì pagar a una muchacha por media hora de calor humano

Creo que una posible alternativa es pagar a un sicólogo para que te escuche. Suelen dar algunas ideas.

[bow]

Primeramente, y muy bien apuntado por yoSkAn, recurrir a la prostitución no es "algo preferible" a violar. Los hombres no necesitamos meter la polla en algún sitio cada cierto tiempo, solo un subconjunto de ellos: los miserables.

Segundo, la prostitución y el capitalismo no tienen nada que ver. Tened la decencia de no llevar las recetas milagrosas anticapitalistas tan lejos. La prostitución existe porqué existen hombres miserables, y algunos de estos rechazan el capitalismo, frecuentan los movimientos de lucha social y suelen lloriquear cuando se les echa a patadas.

Tercero, no nos andemos con gilipolleces. Irse de putas es mezquino, intentar justificar eso es tener poco sentido del ridículo. El autoengaño, sobretodo si se lleva a extremos tan obvios, es como un cáncer para alguien que pretende luchar por la libertad.

Nadie es perfecto, todos hemos hecho muchas cosas que preferiríamos no haber hecho, y difícilmente algún día podremos superar todas nuestras adicciones y debilidades. La única diferencia la marca la actitud: reconocer nuestra mierda, luchar por sacársela de encima, aceptar con dignidad las consecuencias de lo que hemos hecho y enmendar lo posible.

Por último, recomiendo este librito sobre el tema. Nos vamos al extremo del extremo, pero no hay subgeneros de puteros.

[Urkijo]

De hecho, no debería existir de no darse el capitalismo

El patriarcalismo, que es el sistema de donde surge la prostitución, es anterior al capitalismo.

[otsabide]

Pues a mí no me parece tan terrible la cosa, Elkanaxa. Antes tenía una visión bastante intolerante y un tanto inocentona de este tema, del estilo de varias de las opiniones vertidas más arriba. Ahora que tengo pareja estable y dos hijos, he pasado a ser mucho más permisivo moralmente; no con las prostitutas (que respeto tanto como antes), ni con los proxenetas (que desprecio igual que antes), sino con los clientes; ahora te explicaré por qué.

Recuerdo que, cuando teníamos en torno a 25 años, un amigo que trabajaba en el metal me contaba historias de su taller. Por estas latitudes se acostumbra a celebrar con los compañeros de trabajo el inicio de las vacaciones de navidad; mi amigo era de los más jóvenes en la empresa, y se quedaba de piedra cuando tras la comida y correspondiente juerga vespertina, la noche acababa en el puticlub. Cada año. Entre risas y comentarios procaces, nos escandalizábamos de esta actitud -más extendida de lo que queremos creer- y de la alienación de los pobres cuarentones puteros que trabajaban con nuestro amigo. Claro: resulta que en esa época todos andábamos buscando el amor de nuestra vida, y se nos hacía inconcebible que tras haberlo encontrado no le fuéramos absolutamente fieles.

Veo que vos te encontrás en una situación diferente, pero aun así creo que te puede valer mi punto de vista para relativizar la cuestión. Resulta que una vez que llevás unos cuantos años con la misma pareja, las cosas cambian; sobre todo cuando tenés críos y la intimidad, las opciones y las ganas se resienten. Yo por suerte hablo mucho con mi pareja, también de estas cosas, y a pesar de que lo llevamos bien, yo... cómo diría... siempre tengo más ganas de follar que ella (perdoname, no sé explicarlo de forma más fina ). Así que cuando me pongo a pensar en la típica pareja de Garrulo y Maruja –hombre rudo y mujer simple-, que hablan en monosílabos, pues imagino que el panorama será desolador y abocado socialmente a emplear este denostado y a la vez extendido servicio.

Y bueno, cuando sos joven, bien parecido y tenés tiempo siempre queda el recurso de salir y desfogarte con un rollete esporádico; pero cuando ya vas perdiendo pelo, ganando tripa y demás lindezas que vienen con la edad.. pues ya lo de revolcarse gratis va siendo casi imposible.

En fin: que no seré yo el que anime a nadie a recurrir a sucedáneos de amor, pero... desde luego ahora entiendo mejor por qué éste es el intercambio comercial más viejo del mundo.

[yoSkAn]

Lo de opinión intolerante e inocentona me ha encantado... te has granjeado una gran amiga: soy intolerante contra lo que me molesta: la explotación que ejerce el hombre sobre la mujer, me molesta y no pienso tolerarlo.

Inocentona? quién es el inocente? no es aquel que pretende buscar calor humano en la prostitución? no es aquel que con tal de meterla se autoexcusa, hablando de edad, de vejez, de fealdad, de timidez, y recurriendo a la prostitución, no se enfrenta a sus problemas reales que son la capacidad de establecer relaciones auténticas? se escuda en el miedo, en la baja autoestima, para no enfrentarse a ello e inmpidiéndose así conseguir relacionarse con amigos y amigas, y compartir sexo con ellas. En lugar de eso, accede a la compraventa, a una chica donde meterla, o a alguien que durante un tiempo determinado te trate con afecto. pero ese afecto no es real...y para meterla en una prostituta, viene mejor comprar una vagina en lata, dicen que son muy realistas.
http://www.zonaon.com/product.aspx?p=1237&t=14&c=771

Resulta que una vez que llevás unos cuantos años con la misma pareja, las cosas cambian; sobre todo cuando tenés críos y la intimidad, las opciones y las ganas se resienten

De aquí que no exista forma posible de eliminar la prostitución, si no estamos dispuestxs a eliminar el matrimonio. Esto es una tesis ya viejísima y real como un templo.

bueno, cuando sos joven, bien parecido y tenés tiempo siempre queda el recurso de salir y desfogarte con un rollete esporádico; pero cuando ya vas perdiendo pelo, ganando tripa y demás lindezas que vienen con la edad.. pues ya lo de revolcarse gratis va siendo casi imposible.

y las mujeres, que somos unas inocentonas e intolerantes, por nuestra visión de la prostitución, tenemos que pasar por el aro de follar con alguien que nos resulte desagradable.

Si no existiese el trabajo asalariado, la explotación de unxs y otrxs, una sociedad puramente libre, esa barrigota y la calvicie, seguirían existiendo. aunque quizá la belleza y atractivo sexual no resida sólo en unas determinadas formas y edades. Pero el caso: en una sociedad libre, tendrías que conformarte con que si no resultas atractivo, no consigues sexo. Ahora lo consigues mediante la compraventa. Es decir, que desde tu púlpito de hombretón, te niegas a prescindir de ese poder de "lo quiero, lo tengo".

Es simple, bajas a la calle y pagas. Pero sabes que en una sociedad libre eso no ocurriría...así que deduzco que no quieres una sociedad libre.

Por cierto y como curiosidad, y no me parecería tampoco bien, pero...tu mujer se puede ir de putos? te lo puede decir abiertamente? te parece fenomenal?

[Suso]

Suscribo el 100% de lo que dice Yoskan.
Mejor respuesta que ella,yo ne te la puedo dar.



Lo digo siendo un viejales con dos hijos, barrigudo y con poco pelo de esos.

[plan_b]

sólo una pequeña observación:

me temo que muchos clientes de prostitutas se conforman de sobras con el fingimiento. supongo que tiene que ver con la amabilidad convencional: por educación, sonríes, eres amable, muestras cordialidad, pero eso no significa que la otra persona sea tu amig@. incluso lo puedes detestar. ¿quién no se ha visto forzado a mantener un trato "civilizado" aun cuando hubiera preferido soltar cuatro frescas? ya sé que no es "exactamente lo mismo", pero el fingimiento y la simulación es algo tan habitual en el comportamiento humano, que quizás hayamos generado la capacidad de reconfortarnos o al menos de conformarnos con él, a sabiendas de que sólo es fingimiento.

otra cosa que apoya esa idea es nuestra capacidad para "expermientar" una película o un libro. sabemos que es ficción, pero somos capaces de olvidarlo. una actriz o un actor... ¿hasta qué punto viven ese papel? una madre que siente el impulso de darle al niño un azote pero lo reprime, incluso le sonríe y le habla con palabras dulces, ¿está fingiendo su cariño?

y vuelvo a citar unos versos de pessoa que tanto me gustan:

El poeta es un fingidor.
Finge tan profundamente
Que hasta finge que es dolor
El dolor que de veras siente.

somos bichos muy complicados. el putañero no busca sentimientos altruistas y verdaderos. busca un sucedáneo, un polvo mantero, como ese perfume que uno o una sabe que no es en verdad el de lancôme, pero te lo imaginas y yastá. de ahí la tristeza y la sordidez del sexo comprado. cada polvo que echa un putañero le quita la gana pasajera y le añade un poco más de sombra y de tristeza dentro, en cierto sentido es como aceptar un fracaso (creo que todo hombre tiene su pequeño o gran orgullo o vanidad de donjuan, de conquistador), el recurso triste a sacar la billetera. me gustaría creer que esto es así siempre. pero he leído en otros foros a putañeros ufanos de serlo y muy contentos con la mentira y el fingimiento de las prostitutas. para ellos son como buenas enfermeras.

no sé. como he dicho, somos bichos complicaos.

un saludo.

(pd.: y bueno, estoy habituado a que se me malinterprete, no pasa ná)