Lierre Keith recibe tres pastelazos en la cara

[chief salamander]

Esta tia fue durante 20 años vegana

Yo creo que eso explica en buena medida semejante espectáculo sectario: es una traidora.
Por lo que le he leído, aparte de las motivaciones y resortes que pueda ver en los distintos veganos, que de todo hay, plantea que la industria agrícola siembra más la muerte que los modelos omnívoros más cercanos a la permacultura y la ganadería sostenible.

Pero vamos, que no he profundizado demasiado en el libro (aunque no sé si eso es necesario para opinar, visto lo visto).

[cabezaborradora]

.

[Peterpan]

Es curioso como la gente que apoya el consumo de carne carga las tintas contra el veganismo pero nunca contra el vegetarianismo. Los que no comen carne se llaman VEGETARIANOS.

¿qué paranoias son estas? ¿Alguien ha criticado a los veganos? Por lo que a mi me parecía lo que se hablaba de una acción concreta de unas personas concretas sobre una persona concreta.

[cabezaborradora]

.

[Caos]

El grupo organizador de la Feria del Libro Anarquista se ha pronunciado contra la agresión que sufrió Lierre Keith ("No vamos a permitir este tipo de intimidación violenta en nuestros eventos o en nuestra comunidad").

The Bay Area Anarchist Book Fair organizers wish to publicly condemn the violent assault committed against author Lierre Keith at the Book Fair on Saturday, March 13. We wish to extend our apologies to her for not taking more rigorous measures to assure her safety at our event. We urge the Anarchist community and our allies to let the perpetrators of this ugly assault and their supporters know that we will not stand for this kind of violent bullying at our events or in our community.

We want to state the following for the record:

1) The three pies used to assault Ms Keith were in fact filled with red hot sauce and cayenne pepper. There was so much in the “pies” that you could smell the red pepper sauce in the area of the speaker’s podium after the attack. We had to warn speakers using the microphone after the attack to not put it too close to their mouths in order to avoid burning their lips from the residue that could not be removed from the microphone. The comrades who were present and who cleaned up the area have attested to those facts.

2) The assailants used a back door leading in from the parking area to gain entry to the auditorium stage which was above and behind the spot where Ms Keith was speaking. When the assault took place the perpetrators were standing approximately three feet above her. The blows were delivered from behind with considerable force. There is video showing the blows being delivered to Ms Keith.

http://sfbookfair.wordpress.com/

Por lo que he leído en la nota introductoria del libro, Keith, lejos de ser antropocentrista o antivegana, llama a propiciar una comprensión holística de los procesos de producción, es decir, mirar más allá del plato de la mesa para cuestionar toda red de dominación que envuelve dichos procesos (en la sociedad contemporánea, el modelo industrial). Se refiere de modo crítico, también, a la domesticación de animales bajo la moral de la no-violencia: obligar a la no-violencia es violento, esperar que un perro coma pasto es ridículo. Y encontré algo más sobre la salud y satisfacción en el desarrollo de la vida de animales no domesticados, por lo que el consumo de carne no constituía un problema para la salud.

Eso, para ser breve, y para ls curiosos.

[CHINASKY]

Me gustaria conseguir el libro en castellano, ¿alguien que se atreva a traducirlo?. Por lo que puedo deducir en ese libro se dicen bastantes verdades que los vegans no les gusta oir e intentan siempre taparse los oidos. Creo que se tocan cosas como el mito vegan de que el veganismo es ecologico. El problema no es comer carne o no, sino la sociedad megamaquina en que vivimos; conforme está, hoy en dia, estructurada la sociedad, la ganaderia industrial es necesaria para poder alimentar a la gente que no viven en el medio rural, que por desgracia somos la mayoria. El veganismo sería inviable en una sociedad no industrializada como en la que vivimos. Pero bueno, no quiero darle otra vez vuelta a lo mismo que se ha dicho tantas veces en este foro y que los vegans se niegan a aceptar y reflexionar sobre ello. Luego está el mito de que la ganadería destruye más el medio que la agricultura cuando eso es completamente falso. Hay que distinguir entre ganaderia industrial y ganaderia tradicional porque su produción es muy diferente una de otra. Y lo más penoso es que el veganismo se está imponiendo moralmente en los circulos anarquistas: estoy hasta las narices de que en cada evento libertario que se hace las comidas solidarias que se hacen tengan que ser veganas, cuando la mayoría de la gente que participa de esas comidas no son vegans; y después ves a todo el mundo con sus telefonos móviles de ultima generación en estos eventos.

[Peterpan]

... Luego está el mito de que la ganadería destruye más el medio que la agricultura cuando eso es completamente falso. Hay que distinguir entre ganaderia industrial y ganaderia tradicional porque su produción es muy diferente una de otra. Y lo más penoso es que el veganismo se está imponiendo moralmente en los circulos anarquistas: estoy hasta las narices de que en cada evento libertario que se hace las comidas solidarias que se hacen tengan que ser veganas, cuando la mayoría de la gente que participa de esas comidas no son vegans; y después ves a todo el mundo con sus telefonos móviles de ultima generación en estos eventos.

Me explicaba mi ex-suegro que no se llevaba a pastorear a las ovejas y las cabras por la montaña como antes (Ya que todo se hace en plan industrial), los bosques se llenan de sotobosque y malas hierbas. Cuando llega el verano y hay un incendio, eso arde que da miedo y es la causa de que sea tan difícil de apagar los incendios. De hecho era costumbre antigua de los ganaderos de ir a limpiar el bosque yendo por leña y dándole de comer al ganado. El bosque se ha adaptado a esta forma de vida, y cuando se abandona la limpieza del bosque tenemos los incendios que tenemos

El veganismo es un fenómeno urbano. Por lo que veo por muchas opiniones desconocen la realidad del campo. y yo no me opongo. Es que me da igual lo que quiera comer cada uno, pero ahí de crear doctrina hay un paso. Que concuerdo con la cuestión ética, pero no está enfocada de una forma realista. Yo creo que más ético las formas de cultivo y ganadería tradicional, o en su defecto aquellas perfeccionadas y modernizadas bajo el mismo espíritu (Permacultura y otros tipos cultivo ecológico). Lo mismo una ganadería tradicional en que los animales se les deja vivir libremente y se alimentan de lo que les da la naturaleza. Esos animales son sanos, viven felices y son una dieta sana.

[CHINASKY]

Me explicaba mi ex-suegro que no se llevaba a pastorear a las ovejas y las cabras por la montaña como antes (Ya que todo se hace en plan industrial), los bosques se llenan de sotobosque y malas hierbas. Cuando llega el verano y hay un incendio, eso arde que da miedo y es la causa de que sea tan difícil de apagar los incendios. De hecho era costumbre antigua de los ganaderos de ir a limpiar el bosque yendo por leña y dándole de comer al ganado. El bosque se ha adaptado a esta forma de vida, y cuando se abandona la limpieza del bosque tenemos los incendios que tenemos

Es que ese problema deriva de que los "ecologistas oficiales", aquellos que están en los partidos políticos, o las organizaciones ecologistas que funcionan como partidos politicos, no tienen ni idea; efectivamente, se está prohibiendo que los ganaderos metan su ganado a los montes, cuando eso es una medida completamente absurda ¿acaso los montes antaño no estaban llenos de ganado salvaje?. Yo soy muy mal pensado y creo que detrás de estas medidas siempre hay algún interés comercial.

[cabezaborradora]

.

[CHINASKY]

cabezaborradora, si buscas en este subforo de ecología hay muchos hilos en donde se explica todo lo que estás preguntando. No tengo ninguna gana de repetirme.
- Te voy a contestar a una sola cosa: toda la industria está super-mecanizada, incluida la agricultura y la ganaderia, para ser más rentable dentro del sistema capitalista (para beneficiar a las multinacionales, sobre todo a las petroquimicas), esa es la razón de que se haya abandonado la ganadería tradicional, la cual no necesita de tierras de cultivo para su alimentación. Antaño las buenas tierras de cultivo se dedicaban a la agricultura, no se dedicaba para nada a la ganaderia, la ganaderia se alimentaba de terrenos que no servian para la agricultura y de los desechos de la agricutura: heno, rastrojos, etc.
- Perdona que lo diga así: los gurús vegans no tienen ni puta idea de agricultura ni de ganaderia, y todo lo que escriben sale de la ignorancia.

[cabezaborradora]

.

[Peterpan]

A ver, la razón de la ganadería intensiva solo responde a la productividad. Si un pollo cuidado de forma tradicional necesita 6 meses de cuidados, con el sistema industrial lo tienes en 2 ó 3 meses. Como sabemos en el sistema capitalista la plusvalía se consigue aumentando la productividad, y la productividad se consigue con la reducción de tiempo y trabajo. La anécdota que explica Marx en el Capital que vale más un traje que un trozo de tela, porque cuesta mucho más trabajo.

El cultivo y ganadería industrial solo responde a motivos de productividad, no a motivos de calidad ni salud. Yo conozco la propuestas de Chinasky ya que he leído en muchas ocasiones, y no apuesta por volver a las cavernas. Sino utilizar modelos de Cultivo ecológico y Permacultura, que utilizan formas tradicionales compaginado con estudios ingeniería agrícola. El propone cambiar el paradigma del Cultivo Productivo (Capitalista) por un Cultivo de Calidad y Ecológico (Anti-Capitalista). Esto puede suponer una vida algo más austera que en el modelo capitalista, pero de mucha más calidad y salud. Los pollos criados de formas ecológica serán menos, pero tendrán mejor aporte nutritivo, salubre y ecológico

Respecto al problema del hambre, hay mucho mito. En los años 90' las ONGs estaban hablando que las reservas de alimento eran el doble de lo que necesitaba la población mundial para vivir. Sin embargo había grandes hambrunas y miserias. El problema es de que estas reservas estaban guardadas por Multinacionales y Estados con fines oscuros. Es decir, preferían guardar los alimentos y no dárselos a la gente de comer. Actualmente no sé cómo está la cosa, ya que la última información que escuché que se estaban usando las reservas para hacer Biodiesel, fruto de la crisis del petróleo. Esto está reduciendo brutalmente la cantidad de alimentos que hay en el planeta llevando a más hambruna

El problema del hambre no es la agricultura ecológica, es la mala gestión de los capitalistas. La Tierra bien gestionada puede dar para todxs, sin sobre explotar la naturaleza. Quizás suponga el aumento de trabajo... Pero cuánto paro hay en el planeta fruto de la mecanización de la agricultura

[CHINASKY]

pero nadie aporta pruebas, datos, algo en lo que sustentar esa afirmación. Por eso te decia a ver si tú me sacas de dudas de una vez.



- A qué gurus veganos te refieres? Dame nombres o referencias para estar prevenido.

Estoy yo esperando que alguien aporte pruebas de por qué una amburguesa vegetal de soja vale el doble que una de carne. Lo mismo que un tetabrik de leche de soja vale el doble que uno de leche de vaca. Según esto, lo que afirman los veganos no tiene ninguna logica.
- Y solo hay que ir al supermercado: el kilo de pollo a 1,80 y el kilo de tomates a 5 euros. Entonces no entiendo como es posible lo que dicen los veganos: que sale más rentable comerse directamente los vegetales en vez de darselos a los animales. ¿No será que a los animales no los alimentan como afirman los veganos?
- En cuanto a lo que has dicho antes de que estan deforestando el amazonas para cultivar soja para alimentar a los animales, te digo que es mentira. Se está deforestando para cultivar plantas que sirven para hacer etanol y biocombustible, porque el petroleo se acaba y hay que buscar un sustituto. Lo que pasa es que a las multinacionales que están haciendo esto les interesa hacer creer a la gente que los motivos son otros. Hay mucha gente que le sirven de tontos útiles.

A mi es que no me interesa aprender los nombres de esos que escriben libros para veganos ¿para que? si ya con leer por Internet en foros veganos tiene uno suficiente.

[cabezaborradora]

.

[Peterpan]

Está muy bien el tema cultivo ecológico, permacultura pero no tiene porqué ser anticapistalista, ya se adueñaran de esos terminos cuando no les quede otra. Pero en el contexto que hablabamos quieres decir que no podriamos cultivar ecologico sin tener que comer animales? porque habrá quienes no coman carne pero se beneficien de los animales de otra manera, y también habrá los que se niegen a usar animales y tengan un huerto vegano ¿por que no?

Coincido en que la tierra es capaz de dar para todos, y hasta sin tener que comer carne, añadiría.

Y por qué no lo dejamos en algo de la ética personal. Es que yo no niego a los veganos que coman vegano, ¿Por qué los veganos me han de prohibir o intentar de avergonzarme porque coma carne de animales criados de forma tradicional o ecológica? A mi los argumentos mascotistas no me motivan. Yo no voy a sentir vergüenza como la inmensa mayoría de la humanidad de comer carne. Hay animales que son carnívoros, ser carnívoro no es anti natural y no lo veo no ético. Lo que no es ético y absurdo es el modelo de crianza y cultivo industrial. Por mi parte el consenso es fácil. Quien quiera vivir de forma vegana que lo haga y quien desee vivir de forma ecologista que lo haga. Nadie pisa a nadie y cada uno vive según sus reglas.

(Off tópic como dije como muy poca carne, evito siempre comer carne industrial)