¿Que es el Sistema?

[companeroisrael]

Pues en el Truco mas ingenioso del sistema, Kaczynski habla de lo que el sistema no es, pero deja a entrever que es el sistema en si, si esta dirigido? es una construccion artificial? una sustancia material?.

Agradeceria sus respuestas

SALUDOS

[companeroisrael]

ORALE!! por lo visto nadie se quiere mojar, mi pregunta va al contexto es la TECNOLOGIA EN SI¿? o es el desarrollo alcanzado actualmente con el capitalismo, Si es lo primero debemos acabarla hasta la edad de piedra, como lo dice Kaczysnki, O si es lo segundo, ¿No creen que la tecnologia y capitalismo van de la mano? Y es necesario destruirlos a ambos¿¿??

[raskolhnikov]

El Tecnosistema no es más que un Sistema social cuyo principal soporte y determinante de sus acciones es la posesión y desarrollo de industria y tecnología compleja.

Los sistemas sociales los forman todos sus miembros pero dentro de los mismos hay jerarquías y pautas determinadas por las necesidades de esta sociedad.

Lo que debemos hacer es acabar con la industria actual, capitalista, socialista, chavista o lo que sea, y cuando queremos acabar con la industria tendremos que acabar con los gobiernos que la mantienen y la defienden.

[companeroisrael]

TE sorprendera lo que digo, pero tengo que decir que tenes razon . Aunque discrepo en eso de las prioridades, sabes porque? porque al poner en jaque al sistema, estaremos poniendo en jaque al capitalismo. Mejor matarlos de una no, AH!! Y tienes informacion, algunas ideas sobre como hacerlo¿?

SALUDOS

[raskolhnikov]

Mi plan está en construcción.

[lobo estepario]

¿Realmente creeis que habrá alguna vez un movimiento anti-industrial suficientemente fuerte?

[raskolhnikov]

¿Realmente creeis que habrá alguna vez un movimiento anti-industrial suficientemente fuerte?

Cuando una ideología es coherente y hace un análisis correcto (o lo más veraz posible) de la realidad y de los medios para cambiarla los cambios vienen solos. Y más si explotamos ansias fundamentales y esenciales de la raza humana como es el amor a la libertad y la naturaleza.

[carlinche]

Salud compañeros:
Debo de ser muy cortito, que lo sé. Pero hasta supongo que acabamos con el sistema industrial, pero que parece que hay que acabar con él por el simple hecho de que lo ha potenciado el capitalismo.
Aun pensando que lo único que habría que eliminar es la forma de gestión: de ser capitalista a ser "comunal", autogestionada, pensais que una vez acabado con la industria, las personas nos vamos a quedar sentados viendo pasar la vida, yendo al campo alegremente, cantando y tocando la pandereta?
La sociedad, por si misma volvería a evolucionar, con capitalismo, con marxismo o con bakuninismo, me da igual y llegariamos al mismo sitio que estamos ahora. Por lo que creo que sería una perdida de tiempo, además que me parece una "perdida" de tiempo, ahora y pudiendo poner toda esa energía en potenciar la revolución.
Es mi forma de ver las cosas.
Salud y revolucion social.

[raskolhnikov]

Si se acaba con el sistema industrial no es sólo por su relación con el capitalismo, sino porque de por sí es opresivo.

En el caso que caiga será muy díficil que vuelva a resurgir ya que es casi imposible hacer una revolución industrial con el pétroleo y el carbón agotado.

[companeroisrael]

Yo creo que eso es lo que hay que mostrar, que el sistema tecnocratico es opresivo en si, porque depende de la especializacion, que es necesaria para su eficacia. Que sin eficacia no funciona.

Saludos

[lobo estepario]

Pero ¿pensais que el ser humano está preparado para resistir la naturaleza sin tecnología? Y otra más importante, aunque estuviera preparado ¿querría volver hacia una vida más "dura" (sanidad...)?

[chief salamander]

Pues en el Truco mas ingenioso del sistema, Kaczynski habla de lo que el sistema no es, pero deja a entrever que es el sistema en si, si esta dirigido? es una construccion artificial? una sustancia material?.

Agradeceria sus respuestas

SALUDOS

Diría que el "sistema" es una abstracción que abarca una serie de procesos interdependientes y ayuda más o menos a explicarlos y predecirlos (y a tratar de obrar en consecuencia). Hay quienes creen que el Sistema es un ser con voluntad propia, como La Naturaleza o Dios.

[ivanalbastro]

Yo por sistema entiendo: "un conjunto de elementos relacionados entre sí y que intercambian materia, energía o ambas".
Puesto que estamos en el subforo de "ecología" he de mencionar a Ramón Margalef i López, autor del libro "Teoría de los sistemas ecológicos", que ilustra y arroja luz sobre el estudio de los sistemas. Quien guste:
http://books.google.es/books?id=c84Me5P ... &q&f=false

[raskolhnikov]

Pero ¿pensais que el ser humano está preparado para resistir la naturaleza sin tecnología? Y otra más importante, aunque estuviera preparado ¿querría volver hacia una vida más "dura" (sanidad...)?

- No rechazamos la técnica, rechazamos toda técnica que precise de una organización social compleja, es decir, cualquier técnica que no pueda ser desarrollada dentro del pequeño grupo anarquíco.

-El humano ha vivido la mayor parte de su vida evolutiva en un entorno de Caza-recolección y gran parte de los últimos 10.000 años de manera pre-industrial, no creo que sea tan díficil vivir sin industria.

- Lo que pierdes de un lado en comodidades lo ganas en salud física y mental, en autonomía y en libertad.

[carlinche]

Salud compañeros:

Pero ¿pensais que el ser humano está preparado para resistir la naturaleza sin tecnología? Y otra más importante, aunque estuviera preparado ¿querría volver hacia una vida más "dura" (sanidad...)?

- No rechazamos la técnica, rechazamos toda técnica que precise de una organización social compleja, es decir, cualquier técnica que no pueda ser desarrollada dentro del pequeño grupo anarquíco.

-El humano ha vivido la mayor parte de su vida evolutiva en un entorno de Caza-recolección y gran parte de los últimos 10.000 años de manera pre-industrial, no creo que sea tan díficil vivir sin industria.

- Lo que pierdes de un lado en comodidades lo ganas en salud física y mental, en autonomía y en libertad.

Compañero, no estoy contigo. No me sirve que me digas que el ser humano ha tardado miles de año hasta llegar aquí y que por lo tanto siempre ha vivido como "animal racional", recolector y sembrador y de vez en cuando con ganaderia, porque no.
De lo que se trata es de vivir de acuerdo con la naturaleza, pero con lo que los seres racionales que somos, hemos descubierto y utilizado para vivir cada vez mejor.
Y vuelvo a lo de antes. El problema no es la industria, el problema es el modo de gestión de la misma, y la utilidad práctica que tenga en la sociedad. Y si la sociedad la demanda, pues no tenemos nada que decir, pues yo supongo que estará decidido asambleariamente.
Si no haced, la prueba. Mentalmente intentad hacer hoy la Revolución y decirle a la sociedad, QUE ES LA QUE LA VA HACER, que una vez triunfado, se van a quedar sin lo que han conseguido en décadas de lucha.
Yo muchas veces pienso en qué sitio vivís. Con todo mi respeto.
Salud y revolucion social.