Armas en una sociedad acráta.

Para el debate en torno a la higiene ética en el comportamiento anarquista, y la ética y moral del Anarquismo. Filosofías de vida, cuestiones morales, vida sana, etc.
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Tumor
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Re: Armas en una sociedad acráta.

Mensaje por Tumor » 12 Abr 2010, 16:27

carlmn escribió:
Tumor escribió:Aún estamos muy lejos de poder rebelarnos contra el poder
¿De quién hablas?

De la población en general.
companeroisrael escribió:
Tumor escribió:
carlinche escribió:¿Por qué no empezamos por decir como queremos que sea la sociedad que queremos y luegos pensamos en defenderla?
Totalmente de acuerdo. Aún estamos muy lejos de poder rebelarnos contra el poder y el capital pero desde luego no conviene repetir la misma historia con revoluciones armadas.
¿Cual misma historia? Las brillantes colectivizaciones en Aragon, o capaz la valentia de los partisanos ucranianos dirigidos por Makhno en pro de una libertad¿?
No, me refiero a los alzamientos armados. Porque dudo mucho que actualmente se pueda defender un "territorio libre" con armas.
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Caminamos por la sombra, acechando. La oscura llama que mantenemos encendida se tornará incendio que arrasará con esta putrefacta sociedad.

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Re: Armas en una sociedad acráta.

Mensaje por Nidhog » 12 Abr 2010, 16:31

Estar armados es quitarle al Estado el monopolio de la violencia.

Siempre y cuando NO iniciemos la violencia, no seríamos terroristas.

Si hubiera suficientes de nosotros, armados, el Estado estaría profundamente jodido.

Si el Estado tiene armas, por qué nosotros no?

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carlmn
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Re: Armas en una sociedad acráta.

Mensaje por carlmn » 12 Abr 2010, 19:03

Tumor escribió:
carlmn escribió:
Tumor escribió:Aún estamos muy lejos de poder rebelarnos contra el poder
¿De quién hablas?
De la población en general.
Pues resulta más prudente hablar por uno mismo que por los demás. Como consejo te lo digo.
Última edición por carlmn el 12 Abr 2010, 19:19, editado 1 vez en total.

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Re:

Mensaje por Peterpan » 12 Abr 2010, 19:14

¿¿¿¿???? escribió:.....
Me refiero a lo que que he marcado en azul en la respuesta de Peter.
Yo lo sigo viendo muy invasivo e insultante que alguien(Estado, Asamblea, Dios, etc) use su poder para ir en contra de lo que no le apetece.
También hay que debatir los alcances de las decisiones de esas Asambleas/Confederaciones.
A mi me parece que lo individual es lo individual, y lo social es lo social.
Mi opinión.
Saludos!!
Yo no soy anarcoindividualista, sino Comunista Libertario. Que un tío le apetece ir violando y que me diga que es una decisión individual y que no se le respeta su libertad, y encima que se sienta insultado e invadido porque la Comunidad se entromete según su punto de vista en su libertad..., que quieres que te diga. Si tu sociedad estás dispuesto a dar por aceptable el todo vale, me parece muy bien por ti, pero yo no quiero ese tipo de Anarquía.
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Re: Armas en una sociedad acráta.

Mensaje por carlmn » 12 Abr 2010, 19:23

No te líes con esos tópicos baratos contra el individualismo, Peterpan, porque a ese individuo libre y violador, le harían frente uno o más individuos libres no-violadores. En la acracia la justicia proviene del individuo y no de un órgano de poder justiciero supraindividual, aunque los individuos se coordinen puntualmente. Que joder, para una vez que ¿¿¿¿???? dice una cosa medio sensata... Aunque por supuesto, la pinza se le va cuando habla de tener una HK USP Compact para tiro deportivo.

Un saludo.

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Re: Armas en una sociedad acráta.

Mensaje por Peterpan » 12 Abr 2010, 19:26

¿Es que acaso eso no es un sistema de control?.... ¿Quién ha determinado cuál es el sistema de control? Por favor, que ya he dicho bien claro que cada comunidad decidiría cómo solucionaba estos problemas
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Re: Armas en una sociedad acráta.

Mensaje por carlmn » 12 Abr 2010, 19:36

Si eso está muy bien. Y en un principio, tras dividirse la sociedad, tras la supeditación del individuo y la creación del Estado: los problemas de cada Estado eran gestionados y asumidos por cada Estado. Pero luego les dio por expandirse e invadir. Y la interdependencia crece y crece. Y los problemas de unos, llegan a acabar con la vida de otros. No sé si me explico.

Un saludo.

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Re: Armas en una sociedad acráta.

Mensaje por Peterpan » 12 Abr 2010, 19:51

carlmn escribió:Si eso está muy bien. Y en un principio, tras dividirse la sociedad, tras la supeditación del individuo y la creación del Estado: los problemas de cada Estado eran gestionados y asumidos por cada Estado. Pero luego les dio por expandirse e invadir. Y la interdependencia crece y crece. Y los problemas de unos, llegan a acabar con la vida de otros. No sé si me explico.

Un saludo.
Evidentemente cualquier cosa que hagamos tiene sus riesgos. La libertad tiene sus riesgos. Una comunidad por muy libre que sea, si entra el miedo o un grupo sectario que introduce las jerarquías y el miedo, puede hacer que esa sociedad vuelva a caer en el autoritarismo. De alguna manera así fueron naciendo los Estados. Cuando algunos se hicieron muy poderosos, y los débiles pedían un intermediario. No se dieron cuenta y crearon el Monstruo que los esclavizaría

Así bien, Carlmn, yo no sería de los que defendería los sistemas de control basados en los errores de los autoritarios: Cárceles, Pena de Muerte, Psiquiátricos, torturas, etc. Si hacemos eso, vamos a seguir reproduciendo la misma mierda. Pero, la Autodefensa contra aquellos que abusan de la libertad debe ser un derecho de una sociedad libre. Que cuando hablemos de personas reciclables, no se apliquen los mismos errores paternalistas de los autoritarios. Es decir, que hay personas que actúan de forma autoritaria o violenta por problemas biológicos (corregibles con medicamentos) o con tratamientos psicológicos (Aunque sea anti-psiquiátricos, no abogo por repetir los mismos errores de los Autoritarios).

Cuando hablo de sistemas de control, es buscar la soluciones a las contradicciones con inteligencia y no basándose en la autoridad. Si creyese en el Autoritarismo, directamente no abogaría por sistemas de control, sino por Tribunales (Aunque sean populares), Prisiones y Psiquiátricos.
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Re: Armas en una sociedad acráta.

Mensaje por carlmn » 12 Abr 2010, 21:22

En una sociedad libre no hay derechos, porque no hay órgano de poder que los conceda. En una sociedad libre la autodefensa es una capacidad necesaria en el individuo, que no una obligación, puesto que si no disponiera de autonomía para defenderse, no sería libre sino dependiente. Y si un individuo no es libre, ya no hablamos de sociedades libres. (Todo esto, claro está, obviando las causas de fuerza mayor que incapaciten a determinados individuos para determinadas funciones, así como las limitaciones de la propia especie humana.)

Por consiguiente, tampoco estoy de acuerdo en absoluto con que el individuo se tenga que amoldar a ningún condicionamiento colectivo, ya sean pautas morales, de conducta, económicas, o de cualquier tipo. Mi filosofía de vida consiste en respetar a los demás, respetarme a mí mismo, y hacerme respetar como individuo. Y más de una vez me han llamado loco por la praxis derivada de dicha teoría. No me gustaría acabar en un psiquiátrico libertario por ello. Pero bueno, no quiero desviar más el tema, que se supone que se estaba hablando de armamento. Sólo deseaba señalar la invalidez de aquellos manidos reproches al individualismo.

Un saludo.

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Re: Armas en una sociedad acráta.

Mensaje por companeroisrael » 12 Abr 2010, 21:34

carlmn escribió:En una sociedad libre no hay derechos, porque no hay órgano de poder que los conceda.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o
Por consiguiente, tampoco estoy de acuerdo en absoluto con que el individuo se tenga que amoldar a ningún condicionamiento colectivo, ya sean pautas morales, de conducta, económicas, o de cualquier tipo
Pues la cultura trae inherente una serie de normas y pautas producidas artificialmente. Que le hacemos entonces¿?
“Cuanto más lejano está el ideal de la realidad tanto más valioso es; encontramos, en el deseo de realizarlo, las fuerzas necesarias para llevarlo a término, es decir, el máximo de fuerzas de que somos capaces.” J. M. Guyau

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Re: Armas en una sociedad acráta.

Mensaje por Peterpan » 12 Abr 2010, 21:45

De todas maneras esto tiene fácil solución, que cada uno se organice en el tipo de comunidad que se sienta más cómodo. No creo que sea muy honrado que se implante una dictadura de los Individualistas u otra de los Comunistas Libertarios. Por mi bien que los individualistas queráis vivir con vuestras reglas, no voy a ser yo que las tache de inmorales, pero tampoco creo yo, habiendo alternativas, que tengamos que supeditarnos a vuestras reglas. Que cada uno viva y respete las reglas de los otros.

Vuelvo a insistir en lo mismo, que cada comunidad cree sus sistemas de control (Si no hay sistema que sea decisión de su comunidad), y para enlazarlo con el tema. Creo yo que en mi comunidad debería haber un control de las armas que se sólo se usarían para proteger la libertad de la comunidad, si fuese atacada por un colectivo que quisiera imponerse autoritariamente
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Re: Armas en una sociedad acráta.

Mensaje por Nidhog » 12 Abr 2010, 21:52

Y yo creo que en mi comunidad el derecho a la autodefensa es individual además de colectivo, y por eso la porta de armas no debería estar restringida.

Mientras tu colectivo y el mío coexistan en paz, me vale.

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¿¿¿¿????
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Mensaje por ¿¿¿¿???? » 12 Abr 2010, 23:07

Peterpan escribió:
¿¿¿¿???? escribió:.....
Me refiero a lo que que he marcado en azul en la respuesta de Peter.
Yo lo sigo viendo muy invasivo e insultante que alguien(Estado, Asamblea, Dios, etc) use su poder para ir en contra de lo que no le apetece.
También hay que debatir los alcances de las decisiones de esas Asambleas/Confederaciones.
A mi me parece que lo individual es lo individual, y lo social es lo social.
Mi opinión.
Saludos!!
Yo no soy anarcoindividualista, sino Comunista Libertario. Que un tío le apetece ir violando y que me diga que es una decisión individual y que no se le respeta su libertad, y encima que se sienta insultado e invadido porque la Comunidad se entromete según su punto de vista en su libertad..., que quieres que te diga. Si tu sociedad estás dispuesto a dar por aceptable el todo vale, me parece muy bien por ti, pero yo no quiero ese tipo de Anarquía.
Aquí hablamos de armas, no de violadores o similares. Nadie ha dicho nada de todo vale, ni semejantes. ¿No te haz equivocado de thread o algo? :o
Qué comentario más....................raro.
carlmn escribió:Que joder, para una vez que ¿¿¿¿???? dice una cosa medio sensata... Aunque por supuesto, la pinza se le va cuando habla de tener una HK USP Compact para tiro deportivo.
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PD: Tu eres más de Glock, verdad?. Imagen

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Re:

Mensaje por Peterpan » 12 Abr 2010, 23:14

¿¿¿¿???? escribió:
Peterpan escribió:
¿¿¿¿???? escribió:.....
Me refiero a lo que que he marcado en azul en la respuesta de Peter.
Yo lo sigo viendo muy invasivo e insultante que alguien(Estado, Asamblea, Dios, etc) use su poder para ir en contra de lo que no le apetece.
También hay que debatir los alcances de las decisiones de esas Asambleas/Confederaciones.
A mi me parece que lo individual es lo individual, y lo social es lo social.
Mi opinión.
Saludos!!
Yo no soy anarcoindividualista, sino Comunista Libertario. Que un tío le apetece ir violando y que me diga que es una decisión individual y que no se le respeta su libertad, y encima que se sienta insultado e invadido porque la Comunidad se entromete según su punto de vista en su libertad..., que quieres que te diga. Si tu sociedad estás dispuesto a dar por aceptable el todo vale, me parece muy bien por ti, pero yo no quiero ese tipo de Anarquía.
Aquí hablamos de armas, no de violadores o apariciones de la virgen. Nadie ha dicho nada de todo vale, ni similares. ¿No te haz equivocado de thread o algo? :o
Qué comentario más raro, raro...
Fíjate en tu quote. Tu has sacado el tema, he comentado que creo que deben haber sistemas de control dependiendo de cada comunidad. Un comentario sobre como creo que se ha de gestionar las cosas en un movimiento libertario y tu has empezado a insistir... y yo te he respondido. Si te fijas cuando empezastes a insistir yo ya me sorprendí a qué venía esta pregunta. Por favor, ¿¿¿¿???? no hagas lo de siempre, de tirar la piedra y esconder la mano que ya me lo conozco; y ya tienes un largo historial.
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¿¿¿¿????
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Mensaje por ¿¿¿¿???? » 12 Abr 2010, 23:31

Lo he buscado y no he encontrado nada.

OT: Lo de sugerir que en el Anarco Individualismo se permite la violación y otras cosas has sido tu, he?. Que yo no tengo nada que ver con lo que tu posteas. No saques peleas viejas para defender el sin sentido que haz posteado.
Yo he sabido pedir disculpas cuando me he equivocado. Creo que me puedes tomar de ejemplo. :wink:
OT2: El insulto te lo guardas.
OT3: La proxima...pedido de moderación al canto, ok?. :wink:

Auto-Edit: No veo por qué hay que esperar. Llevas unas temporaditas aquí y ya estas grande como para sugerir tonterias e insultar. Te he pedido moderación. Ahora lo solucionas por PM con ellos. A mi me dejas en paz, OK?.

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