[Primitivismo, Anticivilización, Neorruralismo] Organización

[CHINASKY]

Mi experiencia personal es que lo que cuesta no es el "aprender a" sino el "lidiar con". De hecho "aprender a" es bastante fácil incluso en solitario y sin conocimientos previos.

Pues perdona que te diga, pero no es tan facil ''aprender a'', y más en solitario y siendo autodidacta. Si te parece que aprender a fabricarte unas madreñas de madera es facil, pues te digo que no, necesitas a alguien que sepa fabricarlas que te enseñe y ademas echarle bastante tiempo. Lo mismo que cuaquier otra cosa, como hacer cestos, hacer redes, construir casas con materiales del lugar, etc. Y aprender a cultivar de manera ecologica, te digo yo, que no es tan facil, hay que echarle mucho tiempo de practica y de teoria.

Lo que yo noto es que hay una gran "cantera", una gran cantidad de gente en la ciudad que no lo soporta más y con una enorme necesidad de irse a vivir al monte, gente válida, no soñadores, y no se van solo por MIEDO y por lo jodidamente difícil que es hacerlo. La pregunta es, ¿deberíamos ayudarles y que se unan a nuestra causa?

Es normal que tengan miedo. No tendrian tanto miedo si vieran con sus propios ojos que se puede vivir en el campo y que ademas hay gente que está dispuesta a ayudarlos a aprender a vivir en él.
Pero dificilmente los vamos a ayudar si no tenemos los conocimientos previos para ayudarlos. ¿o tu que te crees, que es cuestion de decir, ''vega todo el mundo al monte y ya aprenderemos a buscarnos la vida''. No hombre, no, primero hay que aprender a buscarse la vida uno primero, y ya despues podrán venir los demás y podras enseñarles a buscarse la vida. Si quieres enseñar a alguien a pescar primero tendrás que saber tu pescar.

[rodri]

Pues perdona que te diga, pero no es tan facil ''aprender a'', y más en solitario y siendo autodidacta. Si te parece que aprender a fabricarte unas madreñas de madera es facil, pues te digo que no, necesitas a alguien que sepa fabricarlas que te enseñe y ademas echarle bastante tiempo. Lo mismo que cuaquier otra cosa, como hacer cestos, hacer redes, construir casas con materiales del lugar, etc. Y aprender a cultivar de manera ecologica, te digo yo, que no es tan facil, hay que echarle mucho tiempo de practica y de teoria.

"Aprender a" en comparación a "lidiar con". O a caso puedes ir tu haciendo fuegos todo el año, cortando todos los árboles que necesites, poniendo lazos y redes a tu antojo y estableciéndote dónde te de la gana, en un parque natural por ejemplo?

¿mucha teoria? La teoría en estas cosas NUNCA coincide con lo que te encuentras en la práctica, no he encontrado un solo libro que remotamente coincida. Se aprende por prueba y ensayo y a base de observar a la naturaleza. Y de la gente del lugar que "te explica como hacer cosas" hay muchos que no tienen ni puta idea de lo que están hablando.

*y edito para añadir: no es que sea difícil, es que lleva tiempo, si quieres hacer cestos como una persona que ha hecho 100 cestos en su vida lo llevas claro, solo empezaras a hacerlo como él cuando hayas hecho cerca de 100 cestos. Con el huerto pasa lo mismo, una vez la cagas planificándolo tienes que esperar un huevo de meses para volverlo a intentar. En cambio encontrar un lugar dónde poder establcerte si que es jodidamente difícil porqué hay mil factores que escapan a tu control.


Además la conversación se está desviando someramente. Estábamos hablando de organizar a personas afines y ahora me da la sensación que planteemos crear una red de ecoaldeas cuyo objetivo no sea "en contra del tecnosistema" sino "a favor de la autosuficiencia" costa totalmente compatible con el tecnosistema si uno se mueve dentro de los parámetros establecidos por el mismo.

[carlmn]

Chinasky, por mi parte diré que sí, malinterpretas. Y tus conclusiones ofenden.

No es mi culpa que cuando los intereses de dos sociedades chocan en un modo irreconciliable, se produzca una guerra. Pero es así. Si tú quieres obviar ese punto, no lo achaques a que los demás hayan visto muchas películas. Mucho antes de que los Lumiere inventaran el cine, algo más de 2000 años antes, un tal Sun Tzu dijo "Conoce a tu enemigo, conócete a ti mismo, y en cien batallas nunca serás derrotado".

Y digo esto último porque se dice que dos no pelean si uno no quiere, pero existe el asesinato.
Aunque lo hagamos, no depende de nosotros decidir si el Sistema es nuestro enemigo. Basta con que él nos reconozca como tales. Por esta razón el pacifismo es inútil. Así que hay tres opciones. La primera es obviar a dicho enemigo y a su tecnología. La segunda es hacer frente a ese enemigo desde el campo, con recursos escasos y ridículos ante los del enemigo. Y la tercera atacarle desde dentro, conociendo cada rincón, y eliminando el mito de su invulnerabilidad, como mínimo. Ahora que cada cual elija.

¿Es la tercera opción incompatible con la formación teoricopráctica respecto a la vida autosuficiente en la naturaleza? No ¿Acaso se ha afirmado tal estupidez en algún momento? Yo creo que tampoco. Más bien creo que se ha abogado por la necesidad de dicha formación teóricopráctica.

Y me vas a disculpar el tono, pero no me molestan tus argumentos. Lo que me molesta es que vengan de ti y que se parezcan tanto a los de otros...

Un saludo.

[CHINASKY]

"Aprender a" en comparación a "lidiar con". O a caso puedes ir tu haciendo fuegos todo el año, cortando todos los árboles que necesites, poniendo lazos y redes a tu antojo y estableciéndote dónde te de la gana, en un parque natural por ejemplo?.

Pues claro que no puedes, ¿y como pretendes conseguir poder hacerlo?¿quedandote en la ciudad y luchando des allí? pues nada, que tengas suerte.

¿mucha teoria? La teoría en estas cosas NUNCA coincide con lo que te encuentras en la práctica, no he encontrado un solo libro que remotamente coincida. Se aprende por prueba y ensayo y a base de observar a la naturaleza. Y de la gente del lugar que "te explica como hacer cosas" hay muchos que no tienen ni puta idea de lo que están hablando.

Nadie está defendiendo solo la teoria, y menos yo, pero yo si he aprendido cosas sobre agricultura y otras cosas gracias a libros y a Internet, aunque por supuesto, es imprescindible llevar esos conocimientos a la practica.
Osea que alguien que te desmuestra que sabe hacer unas albarcas o un capazo de esparto ¿no tiene ni idea? ¿te crees que tu vas a ser capaz sin que nadie ten enseñe de fabricarte un arco y flechas a base de prueba y ensayo? pues me parece que tendrias que vivir varias vidas para poder construirte un arco medio decente. No es tan facil recuperar los oficios perdidos a base de prueba y ensayo. Ni es facil ni es aconsejable cuando lo que está en juego es la supervivencia. Si tu te quieres ir al monte sin saber nada y sin que nadie te enseñe, ayá tu, pero yo no me voy a meter en ese berengenal.

Además la conversación se está desviando someramente. Estábamos hablando de organizar a personas afines y ahora me da la sensación que planteemos crear una red de ecoaldeas cuyo objetivo no sea "en contra del tecnosistema" sino "a favor de la autosuficiencia" costa totalmente compatible con el tecnosistema si uno se mueve dentro de los parámetros establecidos por el mismo.

Ah, no sabia que la convesación tenia que ceñirse solo al primitivismo y a ''primero acabar con el tecnosistema'' ¿si es así? perdón por desviar el tema. Ya lo dejo.

[rodri]

Ah, no sabia que la convesación tenia que ceñirse solo al primitivismo y a ''primero acabar con el tecnosistema'' ¿si es así? perdón por desviar el tema. Ya lo dejo.

Chinasky, en caso de que no te hayas dado cuenta tienes una bandera verde y negra como avatar.

[CHINASKY]

Ah, no sabia que la convesación tenia que ceñirse solo al primitivismo y a ''primero acabar con el tecnosistema'' ¿si es así? perdón por desviar el tema. Ya lo dejo.

Chinasky, en caso de que no te hayas dado cuenta tienes una bandera verde y negra como avatar.

Es que yo tambien quiero acabar con el tecnosistema, rodri, pero no a tu manera. Ya he dicho que no me gusta empezar a construir las casas por el tejado.

[raskolhnikov]

Ostias, haya paz.


Aquí, más que un conflicto de ideas hay un conflicto de gustos.


Algunos, como creo que es Chinasky o yo mismo, deseamos escapar del sistema y crear comunidades dentro de él, al menos personalmente yo veo que me ahogo aquí dentro y no quiero esperar a ninguna revolución para salir de él.

Otros, como parece que son Rodri o Carlmn desean primero acabar con la megamáquina ya que hasta que las vallas no se rompan, no seremos libres.

Estas dos posturas se pueden complementar, todo movimiento revolucionario necesita una infraestructura material, y esto se puede dar con las comunidades rurales a las que aspiramos los neorruralistas.

Y también se necesita una vanguardia de acción, una que conviva con el STI y lo vaya atacando y mordiendo poco a poco.


En la diversidad está la fuerza,chicos.

[CHINASKY]

Y también se necesita una vanguardia de acción, una que conviva con el STI y lo vaya atacando y mordiendo poco a poco.


En la diversidad está la fuerza,chicos.

Estoy de acuerdo con lo que dices. Pero a mi no me cuadra una vanguardia que no ha probado lo que es vivir fuera del sistema y que lo haya conseguido de manera eficiente. ¿tu te fiarias de alguien que te dijese que se puede llevar a cabo una cosa pero que el nunca a llevado a cabo esa cosa?

[raskolhnikov]

¿tu te fiarias de alguien que te dijese que se puede llevar a cabo una cosa pero que el nunca a llevado a cabo esa cosa?

Hombre, pero el señor Carlmn (por ejemplo), se supone que ha probado o ha mirado algo (o tiene intención de hacerlo) sobre la vida en el bosque/campo, aunque sea muy poco.

Vamos, eso extraigo de sus palabras.

[rodri]

Ya que veo que se puede hablar con vosotros os diré que lo que no entiendo es ese empecinamiento en que la gente sea autosuficente, que más nos dá que la gente lo sea o no? si hay gente que se quiere unir a nuestra causa y no lo son, pues ya se apañarán cuando les toque o si les toca.

[CHINASKY]

Hombre, pero el señor Carlmn (por ejemplo), se supone que ha probado o ha mirado algo (o tiene intención de hacerlo) sobre la vida en el bosque/campo, aunque sea muy poco.

Vamos, eso extraigo de sus palabras.

Yo no pongo en duda lo que diga cualquiera, sea carlmn, o quien sea, de que haya probado a vivir en el campo o en el monte y lo haya mantenido en el tiempo. Lo que digo, es que la gente que se va a vivir al campo o al monte, siguen dependiendo en mayor o menor medida del sistema tecno-industrial. Por ejemplo, yo conozco un caso de alguien que vive así y no tiene agua en la choza que vive y cuando tiene que ir a por agua al rio para llevarsela a su choza tiene que usar garrafas de plastico porque no sabe fabricarse un cantaro de barro o cualquier otro recipiente. Y cuando llueve y hay barro tiene que usar unas botas cachiuscas porque no sabe fabricarse unas madreñas de madera. Y como estas muchas cosas más. Asi que ¿como se puede pretender destruir el sistema tecno-industrial sin haber aprendido antes a prescindir de el completamente? No digo que toda la sociedad tenga que aprender a prescindir completamente del tecnosistema, pero sí aquellos que pretenden acabar con él.

[CHINASKY]

Ya que veo que se puede hablar con vosotros os diré que lo que no entiendo es ese empecinamiento en que la gente sea autosuficente, que más nos dá que la gente lo sea o no? si hay gente que se quiere unir a nuestra causa y no lo son, pues ya se apañarán cuando les toque o si les toca.

¿tu eres autosuficiente, rodri? si la respuesta, supongo que será, no. Entonces ¿como pretendes acabar con el tecnosistema? ¿como vas a sobrevivir cuando hayas acabado con él?

[rodri]

No, no soy autosuficente, ya me gustaría. Pero eso no lo veo incompatible con querer acabar con el tecnosistema, si acaso ese será mi problema. ¿Como voy a sobrevivir si el tecnosistema cae? Bueno, ¿y como cojones voy a sobrevivir el resto de vida que me queda si no cae? Crees que voy a poder soportar vivir una vida completamente vacía, tabajando como un puto zombie 8 horas al día en algún trabajo sin sentido teniendo el tiempo justo para sacar la cabeza del agua los fines de semana y las vacaciones solo para coger una bocanada de aire y volver a engrasar la máquina asesina con mi sangre todos los putos años de mi vida? Es esa la alternativa? Porqué si lo es prefiero morir en el bosque a jubilarme a los 75 y cuando esté que ni me aguante los pedos poder empezar a vivir.

[carlmn]

Chinasky, a lo mejor él lo haría preparándose. Y a lo mejor y todo lo hacía con gente y no solo. Y a lo mejor para organizarse con esa gente se metía a un foro y debatía sobre los mejores modelos de organización...

Quizá debieras dar tú más explicaciones sobre cómo vas a acabar con el Sistema que deforesta, desertiza, y contamina aire y ríos. Si existe alguna forma viable de hacerlo sin violencia y sin que un mínimo grupo de personas permanezca en la ciudad, me gustaría saberlo. Me gustaría.


Raskolhnikov, bien extraes de mis palabras. Yo, desgraciadamente, nací y vivo en una ciudad, como tantos otros. Y como tantos otros, no malgasto mi tiempo, o al menos eso intento.
De hecho, no es sólo que se pueda compensar la actividad en ciudades y la actividad en el campo, es que se debe hacer. Y digo una vez más, me parece de insensatos pensar que vale de algo la una sin la otra o la otra sin la una.

Un saludo.

[diengo!]

Viene al pelo y estoy completamente de acuerdo:

Una gran transformación social es imprevisible salvo un nada imposible acontecimiento tipo catástrofe. Dudo de que ese momento nos encuentre preparados para desarrollar otro tipo de sociedad y no reproducir lo ahora existente.

De la Entrevista a Mabel de la ecoaldea Lakabe. Muy interesante. Se puede leer en:
http://www.nodo50.org/Lo-social-es-la-v ... sta-a.html

¿por qué iba a generar el sistema algo distinto a lo que vive si no conoce otra cosa, su carácter más destacado es su individualismo y su egoísmo y su incapacidad de crear algo por sí mismo habla por sí sola? ¿qué iba a hacer sino construir sistemas de dominación?

Lo destructivo sin capacidad creadora es puro nihilismo, nihilismo muy fácil de ver en tu comentario, que no es más que una reacción a tu mierda de vida y no hace (ni si quiera busca hacer) ningún tipo de justicia con la realidad, es sólo rencor, basura que podía haber sido fácilmente sublimada en cualquier fuerza creadora o zen que odiarías, pero no, en ti no, y ahora sientes dolor pero lo importante es que el dolor te haga sentir vivo, sentir que no eres igual que esos izquierdistas zen de mierda, tú eres único porque eres auténtico, porque estás dispuesto a dar lo que sea precisamente para sentirte diferente a ellos. Sí, sentirte lejos de todo ese buenrrollismo creador y altamente satisfactorio del que te sentiste incapaz de formar parte o de alguna u otra manera te rechazó. El apoyo mutuo te asusta porque te asusta un verdadero proyecto social en el que gente que no piensa exactamente como tú pueda hacer algo y rechazarte, por eso necesitas destruirlo todo y buscar teorías que rechacen a la inmensa mayoría de primeras.

saludos confrontativos. un beso.