Dependerá de si lo que se mata lleva no siendo un ser vivo una semana o siete meses.Scox escribió:Desde el punto de vista científico lo que se mata en el aborto no es un ser vivo (...)
La practica del Aborto y creencias Anarquistas?
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Invectiva Incendiaria
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Re: La practica del Aborto y creencias Anarquistas?
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Juggernaut
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Re: La practica del Aborto y creencias Anarquistas?
Un apunte,Invectiva Incendiaria escribió:Dependerá de si lo que se mata lleva no siendo un ser vivo una semana o siete meses.Scox escribió:Desde el punto de vista científico lo que se mata en el aborto no es un ser vivo (...)
Si es de 10-12 semanas, no se mata.
Si es de 14 en adelante, parece ser que se mata.
No sé si deducir de tu frase que sí lo consideras un ser vivo. Y qué consideración le das por "ser un ser vivo"...
Pero dejemos de hablar de matar y no matar. Y recordemos que las mujeres abortarían antes de esos 7 meses sino fuera por las sutiles formas de culpabilizar, de confundir que retrasan y mucho esa decisión.
Con menos sermones y un buen servicio no habría abortos de 7 meses, sino de 3 o 4 semanas. ASí que no frivolicemos con el asunto, que se ha explicado ya infinitas veces.
fuerza irrefrenable que en su avance aplasta o destruye todo lo que se interponga en su camino
Re: La practica del Aborto y creencias Anarquistas?
Si dentro de un rato se estrella un pedrusco enorme contra la Tierra nos freímos todos. Alguno exigirá sus derechos fundamentales, en concreto, el de la vida. Pero al pedrusco y sus consecuencias le dan igual. Con el Ser Humano se perderán sus derechos. Sin embargo, dos más dos seguirán siendo cuatro.
La naturaleza no entiende de nada. Es lo que es. No hay derechos. No hay libertades. Estas creaciones solo tienen valor en el ámbito de la sociedad y por lo tanto tendrán el contendio que dicte el consenso.
¿Un feto/embrión es un ser vivo?
¿Un feto/embrión es un humano?
La ciencia puede aportar alguna idea, dentro de su MODELO de análisis, que no deja de ser un espejismo de la realidad. Las ideas políticas, como el anarquismo, también, dentro de su modelo. No hace falta extenderse sobre que las verdades absolutas no existen, pero de hacerlo, están más lejos de los modelos ideológicos
.
Si aceptamos que un feto de 4 meses está sujeto a Derecho, el aborto en esa etapa es asesinato. Y poco importa la libertad de la madre.
Como siempre, no es una cuestión de libertades, en concreto, sino de derechos y límites del derecho, en toda su amplitud.
Salud.
La naturaleza no entiende de nada. Es lo que es. No hay derechos. No hay libertades. Estas creaciones solo tienen valor en el ámbito de la sociedad y por lo tanto tendrán el contendio que dicte el consenso.
¿Un feto/embrión es un ser vivo?
¿Un feto/embrión es un humano?
La ciencia puede aportar alguna idea, dentro de su MODELO de análisis, que no deja de ser un espejismo de la realidad. Las ideas políticas, como el anarquismo, también, dentro de su modelo. No hace falta extenderse sobre que las verdades absolutas no existen, pero de hacerlo, están más lejos de los modelos ideológicos
. Si aceptamos que un feto de 4 meses está sujeto a Derecho, el aborto en esa etapa es asesinato. Y poco importa la libertad de la madre.
Como siempre, no es una cuestión de libertades, en concreto, sino de derechos y límites del derecho, en toda su amplitud.
Salud.
Re: La practica del Aborto y creencias Anarquistas?
Los nacionalcatólicos vuelven a la carga contra el aborto. Vuelven a resucitar un debate ya superado hace 30 años, tras la muerte del dictador. ¿Ya no nos acordamos? El movimiento pendular de la historia tiene la culpa... (Porque cuando gobernaba el PP no habían abortos, ¿verdad?)
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Polémica sobre la interrupción del embarazo
Dirigentes aznaristas representan al PP en la marcha contra el aborto
Estarán el ex presidente, Aguirre y Mayor Oreja, y sólo Mato del equipo de Rajoy
FERNANDO GAREA - Madrid - 17/10/2009
El PP tiene clara su radical oposición al proyecto de ley del aborto, pero a la actual dirección le incomoda notablemente participar en las protestas o aparecer vinculada con manifestaciones como la que se celebra hoy en Madrid. Por eso, a pesar de que hace semanas Mariano Rajoy animó públicamente a participar en ella, no está previsto que acuda ningún miembro de la actual dirección y del equipo del presidente del PP.
Sólo irá Ana Mato, que es vicesecretaria de Organización del PP, y cuya trayectoria política ha estado siempre ligada a la de José María Aznar. El ex presidente del Gobierno ha confirmado que asistirá a la manifestación, y con él estarán, también a título particular, Jaime Mayor Oreja, Esperanza Aguirre, María San Gil y Jorge Fernández Díaz, entre otros. Todos ellos tienen en común el pertenecer a la "vieja guardia" y el sector duro del partido y haber estado ligados a los ocho años de Aznar en el Gobierno, etapa en la que se mantuvo sin cambios la actual ley que permite la práctica de abortos.
No estarán en la manifestación ni Rajoy ni dirigentes actuales ligados a él, como por ejemplo María Dolores de Cospedal, Soraya Sáenz de Santamaría o Esteban González Pons. Mato comunicó recientemente a Rajoy su asistencia a la manifestación, según fuentes del PP. Está previsto que acuda una treintena de los 153 diputados del Grupo Popular.
Pese a todo, el PP ya ha anunciado que presentará enmienda de totalidad al proyecto de ley y que acudirán al Tribunal Constitucional cuando se apruebe. Incluso, ha intentado obstaculizar su tramitación en la Mesa del Congreso.
No es probable que ningún diputado del PP rompa esa disciplina de voto. Celia Villalobos, que sí lo hizo cuando se votó la ley del matrimonio homosexual, rechazó ayer explicar a este periódico qué hará en esta ocasión. En todo caso, expresó su respeto por la manifestación y la capacidad de la Iglesia para dirigirse a sus fieles. El Foro de la Familia, promotor de la marcha, metía ayer presión al partido de la oposición al reclamarle que se comprometa ya a derogar la nueva ley si llega al Gobierno.
El debate de totalidad del proyecto no está previsto que se inicie antes de noviembre y será muy difícil que pueda concluir el trámite parlamentario para entrar en vigor antes de febrero del próximo año, ya en el siguiente periodo de sesiones. El PP, además, tiene capacidad de retrasar esa tramitación pidiendo ampliaciones de los plazos de presentación de las enmiendas. El PSOE cuenta ya con apoyos para llegar a la mayoría absoluta que se precisa para sacar adelante el proyecto de ley. Tiene los de ERC, BNG, IU, ICV y Nafarroa Bai. Para incorporar también al PNV necesitaría hacer modificaciones como las indicadas por la vocal del Consejo General del Poder Judicial, Margarita Uría, para que los padres de menores de edad (16 y 17 años) sean informados del aborto de sus hijas, o para precisar más los supuestos y la objeción de conciencia, entre otros.
En los últimos días, los socialistas han mantenido contactos informales con esos grupos y han constatado su resistencia a introducir esas modificaciones. Incluso, algunos partidos han planteado modificaciones para ir más allá, como ERC que quiere ampliar el número de semanas en las que se puede abortar libremente.
Gaspar Llamazares (IU) expresó ayer en el Congreso su intención de "hacer que se amplíe la ley y que se haga más comprensiva". Fuentes socialistas aseguran que en este momento no hay ninguna intención de rebajar el proyecto.
http://www. elpais.com/articulo/sociedad/Dirigentes/aznaristas/representan/PP/marcha/aborto/elpepusoc/20091017elpepisoc_5/Tes
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Polémica sobre la interrupción del embarazo
Dirigentes aznaristas representan al PP en la marcha contra el aborto
Estarán el ex presidente, Aguirre y Mayor Oreja, y sólo Mato del equipo de Rajoy
FERNANDO GAREA - Madrid - 17/10/2009
El PP tiene clara su radical oposición al proyecto de ley del aborto, pero a la actual dirección le incomoda notablemente participar en las protestas o aparecer vinculada con manifestaciones como la que se celebra hoy en Madrid. Por eso, a pesar de que hace semanas Mariano Rajoy animó públicamente a participar en ella, no está previsto que acuda ningún miembro de la actual dirección y del equipo del presidente del PP.
Sólo irá Ana Mato, que es vicesecretaria de Organización del PP, y cuya trayectoria política ha estado siempre ligada a la de José María Aznar. El ex presidente del Gobierno ha confirmado que asistirá a la manifestación, y con él estarán, también a título particular, Jaime Mayor Oreja, Esperanza Aguirre, María San Gil y Jorge Fernández Díaz, entre otros. Todos ellos tienen en común el pertenecer a la "vieja guardia" y el sector duro del partido y haber estado ligados a los ocho años de Aznar en el Gobierno, etapa en la que se mantuvo sin cambios la actual ley que permite la práctica de abortos.
No estarán en la manifestación ni Rajoy ni dirigentes actuales ligados a él, como por ejemplo María Dolores de Cospedal, Soraya Sáenz de Santamaría o Esteban González Pons. Mato comunicó recientemente a Rajoy su asistencia a la manifestación, según fuentes del PP. Está previsto que acuda una treintena de los 153 diputados del Grupo Popular.
Pese a todo, el PP ya ha anunciado que presentará enmienda de totalidad al proyecto de ley y que acudirán al Tribunal Constitucional cuando se apruebe. Incluso, ha intentado obstaculizar su tramitación en la Mesa del Congreso.
No es probable que ningún diputado del PP rompa esa disciplina de voto. Celia Villalobos, que sí lo hizo cuando se votó la ley del matrimonio homosexual, rechazó ayer explicar a este periódico qué hará en esta ocasión. En todo caso, expresó su respeto por la manifestación y la capacidad de la Iglesia para dirigirse a sus fieles. El Foro de la Familia, promotor de la marcha, metía ayer presión al partido de la oposición al reclamarle que se comprometa ya a derogar la nueva ley si llega al Gobierno.
El debate de totalidad del proyecto no está previsto que se inicie antes de noviembre y será muy difícil que pueda concluir el trámite parlamentario para entrar en vigor antes de febrero del próximo año, ya en el siguiente periodo de sesiones. El PP, además, tiene capacidad de retrasar esa tramitación pidiendo ampliaciones de los plazos de presentación de las enmiendas. El PSOE cuenta ya con apoyos para llegar a la mayoría absoluta que se precisa para sacar adelante el proyecto de ley. Tiene los de ERC, BNG, IU, ICV y Nafarroa Bai. Para incorporar también al PNV necesitaría hacer modificaciones como las indicadas por la vocal del Consejo General del Poder Judicial, Margarita Uría, para que los padres de menores de edad (16 y 17 años) sean informados del aborto de sus hijas, o para precisar más los supuestos y la objeción de conciencia, entre otros.
En los últimos días, los socialistas han mantenido contactos informales con esos grupos y han constatado su resistencia a introducir esas modificaciones. Incluso, algunos partidos han planteado modificaciones para ir más allá, como ERC que quiere ampliar el número de semanas en las que se puede abortar libremente.
Gaspar Llamazares (IU) expresó ayer en el Congreso su intención de "hacer que se amplíe la ley y que se haga más comprensiva". Fuentes socialistas aseguran que en este momento no hay ninguna intención de rebajar el proyecto.
http://www. elpais.com/articulo/sociedad/Dirigentes/aznaristas/representan/PP/marcha/aborto/elpepusoc/20091017elpepisoc_5/Tes
Re: La practica del Aborto y creencias Anarquistas?
Salud:
Es curioso, nacemos libres para que nos pongan desde ese momento las cadenas.
Irónicamente, diría a las mujeres que piensan que a las no se cuantas semanas es un ser sujeto a derecho, que lo inscriban desde ya en el Registro civil y así ya cuando nazca, saldrá con las cadenas puestas y un trabajo que ahorramos al estado.
ESTOY POR LA TOTAL LIBERTAD DE DECISION DE LAS MUJERES. Lo demás disquisiciones, para hacer más fuertes al estado y la religión y que luego nos cueste más luchar contra ellos.
Son todos problemas religiosos (aunque con eufemismos lo queramos tapar con rollos filosóficos)
Viva la anarquía y la libertad.
Salud y revolución social
Es curioso, nacemos libres para que nos pongan desde ese momento las cadenas.
Irónicamente, diría a las mujeres que piensan que a las no se cuantas semanas es un ser sujeto a derecho, que lo inscriban desde ya en el Registro civil y así ya cuando nazca, saldrá con las cadenas puestas y un trabajo que ahorramos al estado.
ESTOY POR LA TOTAL LIBERTAD DE DECISION DE LAS MUJERES. Lo demás disquisiciones, para hacer más fuertes al estado y la religión y que luego nos cueste más luchar contra ellos.
Son todos problemas religiosos (aunque con eufemismos lo queramos tapar con rollos filosóficos)
Viva la anarquía y la libertad.
Salud y revolución social
"La idea de dios implica la abdicación de la razón humana y de la justicia humana; es la negación más decisiva de ella y lleva a la esclavitud de las personas, tanto en la teoría como en la práctica." M. BAKUNIN
"Las "3 bobadas" que nos separan no son nada con las "mil idioteces" que nos unen" (Bart Simpsom)
"Las "3 bobadas" que nos separan no son nada con las "mil idioteces" que nos unen" (Bart Simpsom)
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Diskoteque
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Re: La practica del Aborto y creencias Anarquistas?
Por ejemplo, la tauromaquia, ese noble arte, está muy bien y es moralmente aceptable, porque el toro no está inscrito en el Registro Civil.
"Detrás de los muros de los Centros Sociales Okupados, está la playa".
Re: La practica del Aborto y creencias Anarquistas?
Ni más, ni menos.Diskoteque escribió:Por ejemplo, la tauromaquia, ese noble arte, está muy bien y es moralmente aceptable, porque el toro no está inscrito en el Registro Civil.
Salud.
Re: La practica del Aborto y creencias Anarquistas?
y qué tendrán que ver los cojones con comer trigo. Mi abuela bien, gracias.Diskoteque escribió:Por ejemplo, la tauromaquia, ese noble arte, está muy bien y es moralmente aceptable, porque el toro no está inscrito en el Registro Civil.
mira lo que ha hecho
la guarra de tu hija
la guarra de tu hija
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chief salamander
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Re: La practica del Aborto y creencias Anarquistas?
Creo que se refiere a esas viciosillas que gustan quedarse embarazadas para abortar al cabo de ocho meses ante un público numeroso.regan escribió:y qué tendrán que ver los cojones con comer trigo. Mi abuela bien, gracias.Diskoteque escribió:Por ejemplo, la tauromaquia, ese noble arte, está muy bien y es moralmente aceptable, porque el toro no está inscrito en el Registro Civil.
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)
Re: La practica del Aborto y creencias Anarquistas?
Pues que si al toro se le reconocieran los mismos derechos que a los seres humanos, las corridas de toros serían asesinatos. O eso entendí...regan escribió:y qué tendrán que ver los cojones con comer trigo. Mi abuela bien, gracias.Diskoteque escribió:Por ejemplo, la tauromaquia, ese noble arte, está muy bien y es moralmente aceptable, porque el toro no está inscrito en el Registro Civil.
Salud.
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Diskoteque
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Re: La practica del Aborto y creencias Anarquistas?
regan escribió:y qué tendrán que ver los cojones con comer trigo. Mi abuela bien, gracias.Diskoteque escribió:Por ejemplo, la tauromaquia, ese noble arte, está muy bien y es moralmente aceptable, porque el toro no está inscrito en el Registro Civil.
No sé. Mi comentario iba por Carlinche, no por los cojones ni comer trigo.
"Detrás de los muros de los Centros Sociales Okupados, está la playa".
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Diskoteque
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Re: La practica del Aborto y creencias Anarquistas?
chief salamander escribió:Creo que se refiere a esas viciosillas que gustan quedarse embarazadas para abortar al cabo de ocho meses ante un público numeroso.regan escribió:y qué tendrán que ver los cojones con comer trigo. Mi abuela bien, gracias.Diskoteque escribió:Por ejemplo, la tauromaquia, ese noble arte, está muy bien y es moralmente aceptable, porque el toro no está inscrito en el Registro Civil.
¿Quién considera a una mujer que aborta una viciosilla?
"Detrás de los muros de los Centros Sociales Okupados, está la playa".
Re: La practica del Aborto y creencias Anarquistas?
El cometario de carliche se refería a que sólo se considera a un embrión un ser humano para atacar a las mujeres que abortan. Un ser humano está en el registro, puede heredar, recibir ayudas, pagar impuestos si le toca... todas esas cosas. Es lo que jurídicamente se considera un ser humano. Ninguna de esas cosas son reconocidas para un embrión, porque no es considerado un ser humano.
Con su comentario sólo llamaba la atención sobre el hecho de que, si un embrión es un ser humano, lo tendría que ser para todo.
Yo estoy en contra de la tauromaquia, pero para eso no llamo ser humano a un toro, ni falta que hace.
Si hay quien está en contra de que se interrumpa un embarazo, que diga eso, que no quiere que interrumpamos embarazos. No que estamos matando seres humanos.
Con su comentario sólo llamaba la atención sobre el hecho de que, si un embrión es un ser humano, lo tendría que ser para todo.
Yo estoy en contra de la tauromaquia, pero para eso no llamo ser humano a un toro, ni falta que hace.
Si hay quien está en contra de que se interrumpa un embarazo, que diga eso, que no quiere que interrumpamos embarazos. No que estamos matando seres humanos.
mira lo que ha hecho
la guarra de tu hija
la guarra de tu hija
Re: La practica del Aborto y creencias Anarquistas?
Mi primer post en el foro que nervios.... 
El termino de "matar a un embrión" es tan falaz como el de privar de vida si se utiliza preservativo.
Al fin y al cabo es lo mismo, cada vez que practicas sexo y utilizas algún método anticonceptivo estas "matando" a al menos un individuo.
El problema efectivamente radica en la definición de ser humano.
Yo creo que como la mayoría de las cosas en su justa medida es necesaria, cualquiera puede tener mala suerte con un preservativo y no darse cuenta.
Sinceramente opino que nadie en su sano juicio abortaría sin pensar mucho en lo que va a hacer, puesto que es peligroso y hasta desagradable.
Quizás este debate no sea tan complicado como en un principio parece, puesto que a no ser que seas un asesino en serie o te falte un tornillo, no abortaras si no lo ves absolutamente necesario (no pondría la mano en el fuego....).
Finalmente creo que esto del aborto es una bonita estratagema del poder para despistarnos y tenernos entretenidos como la mayoría de las polémicas que generan (cosa que no quiere decir que no sea digna de discusión).
El termino de "matar a un embrión" es tan falaz como el de privar de vida si se utiliza preservativo.
Al fin y al cabo es lo mismo, cada vez que practicas sexo y utilizas algún método anticonceptivo estas "matando" a al menos un individuo.
El problema efectivamente radica en la definición de ser humano.
Yo creo que como la mayoría de las cosas en su justa medida es necesaria, cualquiera puede tener mala suerte con un preservativo y no darse cuenta.
Sinceramente opino que nadie en su sano juicio abortaría sin pensar mucho en lo que va a hacer, puesto que es peligroso y hasta desagradable.
Quizás este debate no sea tan complicado como en un principio parece, puesto que a no ser que seas un asesino en serie o te falte un tornillo, no abortaras si no lo ves absolutamente necesario (no pondría la mano en el fuego....).
Finalmente creo que esto del aborto es una bonita estratagema del poder para despistarnos y tenernos entretenidos como la mayoría de las polémicas que generan (cosa que no quiere decir que no sea digna de discusión).
A los osados pertenece el futuro
Re: La practica del Aborto y creencias Anarquistas?
La definición de ser humano es tan amplia, ambigua.... y convencionalregan escribió:El cometario de carliche se refería a que sólo se considera a un embrión un ser humano para atacar a las mujeres que abortan. Un ser humano está en el registro, puede heredar, recibir ayudas, pagar impuestos si le toca... todas esas cosas. Es lo que jurídicamente se considera un ser humano. Ninguna de esas cosas son reconocidas para un embrión, porque no es considerado un ser humano.
Con su comentario sólo llamaba la atención sobre el hecho de que, si un embrión es un ser humano, lo tendría que ser para todo.
Yo estoy en contra de la tauromaquia, pero para eso no llamo ser humano a un toro, ni falta que hace.
Si hay quien está en contra de que se interrumpa un embarazo, que diga eso, que no quiere que interrumpamos embarazos. No que estamos matando seres humanos.
.Salud.