¿Qué harías si tu vecina llevara burka? [SOLUCIONAT]

[kront]

Buff, no me estreses.Vamos por partes lo de mi "casa", es literal mi hogar, ¿te keda más claro?, no me vengas de apátrida, q me huele q tú de eso más bien poco.

Luego me saltas con q habra q incidir en el problema cultural del matxismo globalmente, cuando akí el q ha abierto el hilo habla de un tema religioso.Tú tienes toda la pinta de haber firmao para que te borren de la iglesia y al mismo tiempo para solicitar una mezquita, aclarate un poco.
He puesto el ejemplo latino como podía haberlo puesto de romanis, el tema es q a mayor atraso de una cultura, y nosotros eramos campeones en la U.E. hasta no hace mucho, mayor es la imposición de ditxa cultura sobre la mujer y más aún cuando se suma la religión al poder establecido.Osea, q estamos akí tratando de kitarnos viejas manias de la iglesia y vienes TU a decirnos q debemos ser tolerantes con otra más atrasada aún, tomate un algo anda.

[ElVientoEnLLamas]

Es verdad que la iglesia crisitano catolica apostolica romana es menos destructiva que la mayoria de sectas mulsulmanas pero tambien ya le llega. Que yo sepa esta secta cristinana, no es tan represiva por el simple hecho de que no puede, y lo del Concilio del Vaticano II simplemente es por adapatacion social, ademas ahora estan voviendo los sectores ultraconservadores con este ultimo Papa, sin contar como son algunas organizaciones relacionadas con ella como el Opus Dei o los movimientos ``sociales´´ entorno a ella como el antiaborto, la homofobia etc y depues todos los casos de maltrato, violacion, pedofilia etc. Pero si miramos la historia de esta secta concretamente veremos que se diferencia en poco o nada de de cualquier secta mulsulmana.
Te doy la razon en lo que hay que oponerse por igual, y que es una gilipollez el rollo altermundista amigo de otras religiones. Son todos sectas y ya esta unas son más violentas, otras tienen más poder, otras son más autodestructivas e inclusos promueven el suicidio otras solo la autolesion, formas para esplotar a la gente o simples patologias psicologicas.
Pero el unico problema de tu comentario kront es que caes en el etnocentrismo, no existen la cultura más avanzado o menos hay culturas que fueron cambiadas por influencia del liberalismo y el socialismo, por ejemplo en la cultura x, existen una serie de tradiciones y liberalismo tiene una serie de principios por tanto elimina y modifica varias de esas tradiciones y los movimientos sociales hacen lo mismo. No existe una cultura más avanzada o más atrasada que otra, simplemete algunas culturas sufrieron una serie de modificaciones que hacen que sean más abiertas y desde una perpetiva anarquista existe menos oposicion que hacia otras que no. Pero aun asi en occidente tela y tela, y en españa tela y tela sea de lo que sea dentro de esa organizacion neoliberal llamada UE. Por poner un ejemplo pese a que en España en relacion con el resto del mundo hay una gran aceptacion de la homosexualidad no deja de ser algo relativo porque la homofobia sigue presente y una burrada de prejuicios desde una optica anarquista no puedes tomar la cultura occidental actual.
Tu puedes coger cosas de varias culturas de oriente medio igual que lo haces de culturas occidentales perfectamente y adpatarlas al anarquismo. Y quien dice oriente medio dice china, japon, africa, sudamerica etc

[Peterpan]

....
6- El breikindance

El breikindance no sé, pero el robocop y el crusaito son fruto de mis pasiones XDDDD

[Peterpan]

...
He puesto el ejemplo latino como podía haberlo puesto de romanis, el tema es q a mayor atraso de una cultura, y nosotros eramos campeones en la U.E. hasta no hace mucho, mayor es la imposición de ditxa cultura sobre la mujer y más aún cuando se suma la religión al poder establecido.Osea, q estamos akí tratando de kitarnos viejas manias de la iglesia y vienes TU a decirnos q debemos ser tolerantes con otra más atrasada aún, tomate un algo anda.

Me acuerdo que hace unos años decía algo así, y alguien me hizo callar la boca diciéndome que Suecia es el país de Europa con más violencia de género. No sé si será cierto, pero de ser así, pensé apaga y vámonos. En todos los sitios cuecen habas y que en Europa la opresión de género es mucho más sutil, y todo es referente a lo políticamente correcto ya que el machismo olor-huevero es visto como retraso... cambiar las cosas para no cambiar nada. Ahora machismo olor-huevero es utilizado como arma racista contra árabes y latinoamericanos (No lo digo por la conversación de aquí)

Tengo en mente un ex-compañero de curro que era un machista de cojones y un facha, y el tio iba criticando a los marroquís por machistas, y lo más contradictorio era que su mujer era marroquí. El muy idiota llevaba con ella un tiempo saliendo y no sabía que era árabe hasta que se lo dijo ella. Ahora casados y ¿ Quién cocina y hace las cosas de la casa, a pesar de que ella también trabaja?

[lobo estepario]

lo de mi "casa", es literal mi hogar, ¿te keda más claro?

Pues no los invites a tu hogar y punto. Problema solucionado.

no me vengas de apátrida, q me huele q tú de eso más bien poco.
Tú tienes toda la pinta de haber firmao para que te borren de la iglesia y al mismo tiempo para solicitar una mezquita, aclarate un poco.

Cuando alguien no tiene argumentación, cae en el prejuicio, la suposición y la descalificación a la persona en vez de a los argumentos... huelen mu"tx"o a argumentos sacados del foro de memocracia nazi-onal...

Y por 3ª vez te vuelvo a hacer la pregunta que no respondes: ¿Qué solución propones si ambos te dicen que el burka ella lo lleva porque quiere?


Edito porque quiero ser bienpensado.

[Power m-l]

¿Ahora el respeto va a ser contrario a la concepción anarquista?

El burka no es comparable a la explotación de niños chinos, creo que eso lo comprende todo el mundo.
Ni siquiera es una opresión o discriminación de género desde el punto de vista del marido musulmán, simplemente constituye una tradición religiosa con la que, según su cultura, hay que cumplir.
Así que sería absurdo retorcerle los cojones al marido, como a cualquier otro musulmán, y el no respetar esa decisión podría conllevar a la asemejación con los skins, por eso de que los extremos se tocan.

Si, respeto, no queda otra. Tampoco creo que consideren como positiva cualquier intromisión externa a su cultura o vidas privadas.
Si te molesta tanto no respetes ni consientas que no coman cerdo o no beban...

[niunpasoatras]

Es verdad que la iglesia crisitano catolica apostolica romana es menos destructiva que la mayoria de sectas mulsulmanas

¿y que harías si en frente de tu casa hubiera un convento de clausura?

[angry_brigade]

¿Burka? Yo no he visto nunca una mujer con burka, con pañuelo si ¿sabemos distinguir entre burka y pañuelo o velo o como lo llaman ellos/as hiyab?

Burka collons, BURKAAAAA!!!!

[...]

Vale, ahora, el burka. ¿Vemos de igual manera el burka que el pañuelo?

Aclarado

No, yo no lo veo igual. No es solamente un hecho cultural más, forma parte de un sistema de valores machista, y por tanto es algo a eliminar. Y lo digo claro, a eliminar. Conjugar eso con el respeto... como tiene connotaciones culturales no es para mi como una cuestión meramente política como por ejemplo oponerse por cualquier medio al fascismo.

El cómo hacerlo si que lo considero algo más delicado. Ha de ser la mujer que lo lleva quien ha de luchar contra el burka ya que es posible que ella esté de acuerdo en llevarlo porque ha sido aleccionada para ello. Hablar con alguna mujer sometida de ese modo es difícil porque no las dejan solas sin vigilancia de algún "macho" de la familia. De hecho, las mujeres de cultura musulmana sometidas a hombres musulmanes machistas suelen tener una libertad de movimientos muy limitada y viven en entornos impermeables a la sociedad de acogida en la que estén cuando son inmigrantes. Pero es una cuestión de tiempo... ella lo llevara, sus hijas lo dudo. Pero hay que tener siempre en cuenta que el burka es un síntoma, no es el problema. El problema es el machismo.

Otro tema delicado en este tipo de luchas son los "compañeros de viaje" que te pueden salir: gente xenófoba y racista, así que este tipo de luchas hay que llenarlas de ideología anti-sexista evitando la demagogia entorno a el hecho cultural.

[Peterpan]

Ahi has dicho la clave, hay que concienciar y plantear que las cosas pueden ser de otra manera. Y esto se debe hacer con respeto y no con persecución. El avance social no funciona por medidas autoritarias (La letra pequeña con sangre entra), sino con el debate y la reflexión.

Me acuerdo de ir a la charla de una militante feminista norteamericana que reflexionaba sobre este tema del Islam y el Machismo, y advertía el peligro de atacar frontalmente al machismo de los árabes, porque era fácilmente utilizado por el Sistema Occidental para reforzarse. Ella planteaba como alternativa de dar apoyo a aquellos movimientos feministas que surgen dentro de la comunidad musulmana. Creo que es este el buen camino, el de apoyar a las mujeres de esta comunidad que han decidido luchar contra el burka y cualquier tipo de discriminación de género. Ellas serán mucho mejor portavoces que nosotros con mentalidad occidental

[ElVientoEnLLamas]

Es verdad que la iglesia crisitano catolica apostolica romana es menos destructiva que la mayoria de sectas mulsulmanas

¿y que harías si en frente de tu casa hubiera un convento de clausura?

em creo que la frase continuaba algo asi

Es verdad que la iglesia crisitano catolica apostolica romana es menos destructiva que la mayoria de sectas mulsulmanas pero tambien ya le llega. Que yo sepa esta secta cristinana, no es tan represiva por el simple hecho de que no puede, y lo del Concilio del Vaticano II simplemente es por adapatacion social, ademas ahora estan voviendo los sectores ultraconservadores con este ultimo Papa, sin contar como son algunas organizaciones relacionadas con ella como el Opus Dei o los movimientos ``sociales´´ entorno a ella como el antiaborto, la homofobia etc

y sigue y sigue y el final del comentario creo que más o menos dejo clara mi idea, y a tu pregunta la verdad es que no se como actuar con ese tipo de gente pero supongo que ante un convento de clausura lo mismo que si hubiese una sede cienciologia, tetstigos de jeova o cualquier otra secta, pero serian acciones tipo contrapropaganda e informacion; aunque te digo que no se como actuar exactamente con este tipo de gente...

Y por lo demas me parece interesante lo que dijo Peter Pan de apoyar los movimientos femenistas dentro del mundo mulsulman...

[Sorelismo]

AngryBrigade: La tradición de llevar pañuelo o hiyab es un rasgo cultural que puede considerarse normal considerando el entorno natural del que parte, es decir, que es tradicional en culturas en zonas en las que hace mucho calor, hay polvo del desierto etc. De ahí nace la tradición de llevarlo

Pues que yo sepa el entorno es el mismo para los hombres que para las mujeres... ¿por qué solo lo llevan ellas entonces?

Yo veo este tema como una guerra dentro de la propia religión.
Todas estas religiones son patriarcales y dogmáticas, y por eso, como no me respetan a mí, yo tampoco las respeto. No voy quemando conventos, pero lo que dicen me parece mierda.
Que las mujeres tengan que ser vírgenes (los hombres no), que el adulterio sea cosa de mujeres (los hombres no), que las mujeres tengan que ir tapadas... etc.
Mientras existan policias que persigan a mujeres que no usan el velo o se saltan las "normas religiosas" no me voy a creer eso de la "indumentaria voluntaria" porque es voluntaria hasta que te la quitas y tienes un problema. En Francia existe el colectivo: ni putas ni sumisas, y ya lo llevan diciendo tiempo, presionarón a favor de la ley de las escuelas en Francia, pero cada vez que dicen algo, les salta alguien con que: es una opción libre de la mujer y blablabla, que si la derecha quiere restringir libertadas, que las mujeres lo llevan porque quieren... No vale ése relativismo, porque a veces, o se está en un lado ó se está en otro.

Si mi vecina llevara una cosa de esas lo sentiria mucho por ella, porque no se puede bañar en una piscina pública, ni en la playa, ni le da el sol mientras pasea por el pueblo, no puede sentarse a la mesa a comer con los demás, ni puede conducir... No se sabría si sonrie ó si llora.
Pensaría lo injusto que es que tenga una vida llena de restriccones e imposiciones, y que haya quien confunda eso con la libertad.

[kront]

Ten cuidado El viento en LLamas; q álgunos entran a este foro a tergiversar para pillar contradicciones donde solo hay falta de ¿elocuencia?.
En primer lugar, por supuesto que no voy a invitarlxs a mí hogar, Lobo Estepario; lo q pasa es q alo mejor sus hijxs van a la escuela con lxs mixs, y un dia sin yo saber kienes son sus padres mis hijxs pueden invitar a lxs suyos a casa, y no se, hacer cualkier cosa q akí es de lo más normal y para ellxs(lxs padres), sea poco menos q un sacrilegio, con lo q habría conflictos.

2º,¿por q tengo yo q proponer soluciones?, me limito a opinar q hay algo ahí q no cuadra, si yo pretendo ir por la calle travestido no me voy a Yemen, ¿te queda más claro así?.

No te dire de donde me parece q sacas tu ese "altermundismo", como dice alguien por ahí, pero te diré q a lo q me olía; es a los de lo mio, sea cultura, lengua, e.t.c., debe ser respetado x q Nosotrxs bla,bla,bla;para luego;¿pero bueno, que hacen esos que vinieron a MI NACION, utilizando x la calle su lengua madre(y no me refiero al castellano).

Te he dicho q no te iba a proponer nada, pero te propongo q no vuelvas a lanzar "hipótesis", de q se sikiera de q se habla en lxs foros de "memocracia nazioak?, vale, x lo visto tú si andas enterao de lxs txismes q se dan x ahí.

[Sorelismo]

http://www.mediterraneas.org/article.ph ... rticle=499


-Usted es de origen musulmán y sin embargo está a favor de la prohibición del gobierno francés de usar el velo islámico en las escuelas.

Varios miembros de NPNS recibimos amenazas de grupos integristas por ese tema, pero seguimos sosteniendo esta posición. Personalmente, recibí una educación religiosa pero respetuosa con el otro. Eso también forma parte de la laicidad, uno de los valores de la Constitución que nos protegen contra el fundamentalismo. En los barrios periféricos de Francia, las chicas que usan velo no lo hacen por razones religiosas: son activistas reclutadas por imanes que llegan clandestinamente de Egipto y Pakistán y que pregonan un proyecto de sociedad que nada tiene que ver con los principios republicanos. Y estas organizaciones tienen éxito porque muchos de estos chicos, que son hijos de inmigrantes, se sienten rechazados por la sociedad francesa, a pesar de haber nacido aquí y tener todos los derechos de cualquier ciudadano francés. Y el fundamentalismo no es sólo cosa “árabes barbudos y con túnica”. En Estados Unidos, la derecha evangélica que apoya a la administración Bush está haciendo el mismo trabajo que estas organizaciones islámicas. No es casual que lo primero que hizo Bush cuando llegó al poder haya sido cortar los fondos de las asociaciones de defensa de derechos de las mujeres de ese país. Y ahora está haciendo un fuerte lobby para prohibir el aborto.

[lobo estepario]

En primer lugar, por supuesto que no voy a invitarlxs a mí hogar, Lobo Estepario; lo q pasa es q alo mejor sus hijxs van a la escuela con lxs mixs, y un dia sin yo saber kienes son sus padres mis hijxs pueden invitar a lxs suyos a casa, y no se, hacer cualkier cosa q akí es de lo más normal y para ellxs(lxs padres), sea poco menos q un sacrilegio, con lo q habría conflictos.

No te dire de donde me parece q sacas tu ese "altermundismo", como dice alguien por ahí, pero te diré q a lo q me olía; es a los de lo mio, sea cultura, lengua, e.t.c., debe ser respetado x q Nosotrxs bla,bla,bla;para luego;¿pero bueno, que hacen esos que vinieron a MI NACION, utilizando x la calle su lengua madre(y no me refiero al castellano).

Ah, ok. De ser así, quizás te interese lo siguiente: http://www.clinicadam.com/salud/5/003052.html

te propongo q no vuelvas a lanzar "hipótesis", de q se sikiera de q se habla en lxs foros de "memocracia nazioak

Yo te propongo que no creas ciegamente en tus prejuicios, porque es muy probable que te equivoques, y además de hacer un gran ridículo por las valientes acusaciones sin fundamento, provocas la pérdida del hilo.


Volviendo al tema en cuestión, p-II, siguiendo la línea de opinión de algunos usuarios, entrometerse desde fuera, no parece una actuación muy acertada. Una persona que se siente atacada no suele atender a razones.
Quizás sería interesante ver si hay por allí cerca movimientos feministas dentro de la comunidad musulmana que puedan tener algún tipo de contacto; apoyarlos, colaborar con ellos... y comentarles el caso. También se puede difundir por las cercanías algún mensaje reflexivo acerca de la igualdad (buzoneo de la calle, bloque... pintada en pared pública...). O si puedes dedicarle bastante más, hazte amigo de él. Intercambia opiniones, pensamientos... sin que se sienta atacado. (Quizás, llegado el tema del burka se le puede hacer ponerse en el lugar de ella con temas más sutiles y menos ideológicos: "y ella no pasa calor? debe pasarlo mal, no crees?..."). Los cambios de mentalidad no se producen de la noche a la mañana.

De todos modos, hay que saber que nos encontramos ante un tema muy complicado, debido a la impermeabilidad en cuanto a la relación y a la interiorización del fanatismo religioso.

O al menos así veo yo la situación.

[angry_brigade]

AngryBrigade: La tradición de llevar pañuelo o hiyab es un rasgo cultural que puede considerarse normal considerando el entorno natural del que parte, es decir, que es tradicional en culturas en zonas en las que hace mucho calor, hay polvo del desierto etc. De ahí nace la tradición de llevarlo

Pues que yo sepa el entorno es el mismo para los hombres que para las mujeres... ¿por qué solo lo llevan ellas entonces?

¿Solamente lo llevan las mujeres?


Sacado de: http://www.hispanoarabe.org/index_es.htm

pues este señor también lleva un pañuelo en la cabeza...

Yo veo este tema como una guerra dentro de la propia religión.
Todas estas religiones son patriarcales y dogmáticas, y por eso, como no me respetan a mí, yo tampoco las respeto. No voy quemando conventos, pero lo que dicen me parece mierda.
Que las mujeres tengan que ser vírgenes (los hombres no), que el adulterio sea cosa de mujeres (los hombres no), que las mujeres tengan que ir tapadas... etc.
Mientras existan policias que persigan a mujeres que no usan el velo o se saltan las "normas religiosas" no me voy a creer eso de la "indumentaria voluntaria" porque es voluntaria hasta que te la quitas y tienes un problema. En Francia existe el colectivo: ni putas ni sumisas, y ya lo llevan diciendo tiempo, presionarón a favor de la ley de las escuelas en Francia, pero cada vez que dicen algo, les salta alguien con que: es una opción libre de la mujer y blablabla, que si la derecha quiere restringir libertadas, que las mujeres lo llevan porque quieren... No vale ése relativismo, porque a veces, o se está en un lado ó se está en otro.

Si mi vecina llevara una cosa de esas lo sentiria mucho por ella, porque no se puede bañar en una piscina pública, ni en la playa, ni le da el sol mientras pasea por el pueblo, no puede sentarse a la mesa a comer con los demás, ni puede conducir... No se sabría si sonrie ó si llora.
Pensaría lo injusto que es que tenga una vida llena de restriccones e imposiciones, y que haya quien confunda eso con la libertad.

Estoy más o menos de acuerdo... como he dicho a mi el burka no me parece un rasgo cultural aceptable. Pero no se puede hacer un todo con los países de religión musulmana, no el lo mismo Argelia, que el Líbano que Afganistan. Ni es lo mismo el pañuelo que el burka.