¿Qué harías si tu vecina llevara burka? [SOLUCIONAT]

[p-ll]

En ningún momento he hablado de prohibir. Faltaba más. Me refiro a si se debría hacer alguna cosa, y qué cosa.

A mi me parece, repito, me parece, un maltrato psicológico.

[lobo estepario]

Puede que nos encontramos en un caso en el que el marido obliga a la mujer a llevar burka, ante lo cual, sería lógico actuar contra el represor.

Pero puede también que esa mujer crea que lo mejor para ella es llevarlo. Probablemente si hubiera tenido otra educación y cultura más libertaria y racional, lo rechazaría de lleno, pero no es así. Se lo pone porque quiere, aunque sea una medida de auto-represión. En ese caso, pretender que se lo quite sería un acto de imposición. Lo que sí se podría hacer, es influir en la medida de lo posible con ideas libertarias e igualitarias (debates, reflexiones...).

Habría que saber en qué caso nos encontramos para ver cómo actuar.
De todos modos, estemos en un caso o en el otro, no olvides que de momento eres un desconocido que pretende meterse en una relación de pareja. La cosa es seria y hay que ser medianamente cauto.

[kront]

Me remito a lo dicho antes, yo no hablo de legislar punitivamente esta actitud en concreto, hablo de acerles entender que más allá de una imposición ó no a su mujer, está ofendiendonos con esa manera de actuar, y punto.
Tambiém es sabido del machismo exacerbado en ciertos reductos latinoamericanos, donde pegar a la mujer es sintoma de que la quieren mutxo, y bla,bla,bla;¿podriamos hacer la vista gorda ante eso también?; y si alguién pone en duda lo q digo ó me va a tachar de no se q, que se pase por discos de ambiente latino si en lo que va de vienes madrugada a sabado, no ha visto ningún conato de agresión, por supuesto ahora se andan con "ojo" pero hace 10 años veias bofetones y patadas entre parejas todas las noches.

Bajaros de esa falsa moralina según la cual un verdadero libertario tiene q tolerarlo todo, yo os digo q eso es una deformación de nuestra Idea de la convivencia en respeto, malamente me vas a respetar y por lo tanto me liberas del q yo debo tener hacia tí, si vienes a mi casa y pretendes comer con las manos eructar y decirme q mi mujer e hijas deben sentarse aparte.
Si, ya se q estoy tergiversando, ya q ellos no te dicen a tí q hagas el ramadan, pero me remito a q con el simple echo de usar el burka akí ya me está despreciando e insultando.Por otro lado si estoy a favor de q lleven pañuelo, eso es otra historia.

[NoFuture]

Exacto, y llevar burka es maltrato, de una forma u otra. Yo no se lo haria a mi pareja, y si ella quisiera ponerselo hablaria con ella para que comprendiera lo que significa ponerse un burka. Y tambien esta el hecho de que en el caso que esta comentando p-ll, el marido no la deja hablar con nadie ni nada. Eso es una anulacion de la persona y es maltrato. Respetar esta conducta, por lo que a mi respecta, va contra mis principios. Alla vosotrxs si os parece bien unicamente porque esa mujer lo haya hecho voluntariamente (que si en esas condiciones culturales se puede considerar que esa situacion haya sido aceptada voluntariamente para mi es algo muy discutible- la persona del Opus Dei se pone cinturones de autolesion de forma voluntaria o porque le han lavado el cerebro?? amigxs, la volunta no lo justifica todo).

[inter1868]

Yo soy de la opinio de que pese a que la persona usara burka, por que crea que es lo correcto o por que le gusta, este gusto por la prenda no viene por una reflexión interior sino por una serie de factores exteriores (tradición y normas impuestas que se creen justas).

[Contumacia]

¿también irías a hablar con tu vecina si llevase minifalda, escotazo y tratase de "cariño" a todos los hombres que viese?

aparte de lo que tenga de imposición (per se, mala), también hemos de tener en cuenta el "hecho cultural". Y lo cierto es que hay mujeres que deciden llevar el hiyab y se sienten más cómodas siendo menos observadas. En todo caso se trataría de apoyar su emancipación

[p-ll]

hay mujeres que deciden llevar el hiyab y se sienten más cómodas siendo menos observadas

¿Tú crees que al llevar el pañuelo, la gente las mira menos? Pero vuelvo a repetir que no hablo del pañuelito, sino del burka.

[Résistance]

Son una "pareja" árabe en la que la mujer, para salir de casa (ya que dentro de casa no sé cómo estará el tema) debe llevar burca e ir siempre acompañada de su marido. Ni puede, ni debe hablar con nadie que no sea su marido

Supongo que esto no es coaccion y es algo que se hace "libremente" y por voluntad propia

No dije eso yo..... Me referia a si lo hace voluntariamente, si el marido la obliga o se nota que la obliga y demas, pues no me parece nada a respetar.

[Résistance]

Exacto, y llevar burka es maltrato, de una forma u otra. Yo no se lo haria a mi pareja, y si ella quisiera ponerselo hablaria con ella para que comprendiera lo que significa ponerse un burka. Y tambien esta el hecho de que en el caso que esta comentando p-ll, el marido no la deja hablar con nadie ni nada. Eso es una anulacion de la persona y es maltrato. Respetar esta conducta, por lo que a mi respecta, va contra mis principios. Alla vosotrxs si os parece bien unicamente porque esa mujer lo haya hecho voluntariamente (que si en esas condiciones culturales se puede considerar que esa situacion haya sido aceptada voluntariamente para mi es algo muy discutible- la persona del Opus Dei se pone cinturones de autolesion de forma voluntaria o porque le han lavado el cerebro?? amigxs, la volunta no lo justifica todo).

¿Y que importa entonces? ¿Tu opinion? ¿Como veas tu que lleve burka o no?
Si ella lo decide bajo ninguna amenaza, aunque sea por haberse cirado en tal cultura y tenga el cerebro lavado. Nadie esta extento de las influencias de la cultura. Todos actuaremos en la direccion que lleve nuestra cultura. Tu lo ves mal, a lo mejor ella no, y por eso se lo pone voluntariamente. Solo ella (basada en su cultura, como todo el mundo) sabe mejor que tu lo que es bueno para ella.

[lobo estepario]

hablo de hacerles entender que más allá de una imposición ó no a su mujer, está ofendiendonos con esa manera de actuar, y punto.

si vienes a mi casa y pretendes comer con las manos eructar y decirme q mi mujer e hijas deben sentarse aparte.

¿Qué medidas tomarías? Se lo intentas hacer entender, y si ellos te dicen que ambos lo quieren, y que son libres para hacer lo que quieran consigo mismos. ¿Qué haces? ¿Los obligas? ¿Los hechas de "tu casa"? ¿Y qué pasa con las mujeres que viven con el burka psicológico y no pueden hablar con personas de género masculino, ni ponerse una falda, ni salir por ocio por su cuenta, y que tienen que estar cuando él llegue en casa, con la comida hecha...? ¿No estamos ante el mismo problema? ¿No es éste un problema que debe tratarse globalmente y en todos los aspectos más que en sus diversas formas culturales?

Tambiém es sabido del machismo exacerbado en ciertos reductos latinoamericanos

Con el historial de maltrato y asesinatos a la mujer, y situaciones diarias que se pueden ver en la calle (o en una discoteca) por parte de los nativos ejpañoles, resaltar especialmente la de los latinoamericanos me parece un gran signo de ceguera.

[Peterpan]

Vamos a ver, creo que todos estamos de acuerdo de que el Burka es un acto de poder machista sobre las mujeres. Y creo que en el fondo todos pensamos lo mismo. Lo que pasa que hay diferencias en la manera de enfrentarse al problema.

Insisto que perseguir esto puede ser más contraproducente que una forma de avanzar en solucionar este problema. Por lo pronto, se debe actuar mediante el razonamiento y la educación, y evitar cualquier elemento de deslegitimación. Más que nada, para evitar una actitud defensiva, ya que lo que se trata es de como mínimo plantear que las cosas pueden ser de otra manera.

Si se supiese que un hombre obliga a utilizazar el burka, ya es un acto autoritario y por lo tanto creo que cambia totalmente la situación. No se debe medir una acción voluntaria por cuestión cultural y siempre que lo haga una persona adulta a sí misma, que la imposición cohercitiva o violenta. Lo que nunca debemos permitir es cualquier acto autoritario a cualquier otra persona. Y la imposición de un modelo de estética es autoritario...

Pero, lo digo con el Burka como maridos occidentales que obligan a sus mujeres a mantenerse superdelgadas o siliconarse el cuerpo. Hay muchos actos cohercitivos al género femenino en "occidente" que no tiene que envidiar al Burka. Los modelos estéticos femeninos pueden generar problemas de salud, depresión, enfermedad mental y llevar a la muerte. Y estamos tan acostumbrados que muchas veces ni nos damos cuenta

No mires la paja en el ojo ajeno, quita la viga que tienes en tu propio ojo.

[kront]

Muy agudo Lobo Estepario, el dato de aludir al matxismo latinoamericano sin acentuar en el patriarcado ibérico, me reafirma en mí postura de los fariseos q pretenden alegar en beneficio del foraneo q akí también se cuecen habas, por lo tanto no tenemos derecho a reclamarles civismo.
Ahora, con todo el auge del maltrato matxista yo te retó a q hagas la cuenta del tanto x % de latinos q hay en el estado y luego lo compares con los casos de abusos matxistas totales, + los asesinatos, y luego me digas si en proporción a su nº es consecuente el total q nos sale de casos en los q hay latinxs involucradxs, x favor, pregunta por Tijuana anda.

Y kitaros la pinza de las neuronas, es q como Sarkozi lo ha puesto sobre la mesa y es demo-cristiano no podemos arriesgarnos a q se confunda nuestra postura con algo q coincida en parte con el.

[lobo estepario]

por lo tanto no tenemos derecho a reclamarles civismo.

No te inventes historias. "Civismo" hay que reclamárselo a todos, sean de donde sean. Lo que ocurre es que aquí algunos aprovechan la mínima oportunidad para clasificar y etiquetar a los seres humanos, y atribuirles en exclusiva un comportamiento. Me da igual quien tenga mayor porcentaje, lo que hay es que acabar con la actitud y el comportamiento en sí mismo, proceda de donde proceda, y eres tú quien se ha empeñado en señalar con el dedo sólo a un colectivo. Yo no argumento en beneficio del foráneo, sino de lo racional, y lo racional no entiende de procedencias, porque la lucha es por una idea, y no contra unos individuos, aunque éstos tengan mayor proporción de lo que sea.

Es quien afirma algo el que debe aportar las pruebas. Si quieres, entretente tú en recoger todos esos datos, y luego los puedes tirar a la basura, porque no sirven para nada.

No hablabas de legislar pero ahora te refieres a Sarkozy... Te vuelvo a hacer la pregunta. ¿Qué solución propones si ambos te dicen que el burka ella lo lleva porque quiere?

P.D: a veces cuesta entender tu mal ortografía creada a propósito.

[NoFuture]

Por cierto, una cosa, y lo digo a titulo personal. Al argumentar contra el burka y que no se les deje hablar con otras personas, no estoy diciendo que aqui no se someta a la mujer a presion social. Por supuesto que españa es machista. Mas que nada porque parece que creeis que no vemos que la nuestra sea una sociedad machista, y yo almenos lo veo. No me hace falta quitarme ninguna viga del ojo. Pero bueno, yo creo que en este tema ya lo he dicho todo y no voy a repetirme, sino que resumire lo que ya he dicho:
1- El caso planteado por p-ll es de una mujer que lleva burka y a la que no se le deja hablar con otros hombres que no sean su marido y no la deja salir de casa sin el
2- Eso es una forma de opresion y es autoritario. Y yo desde mi punto de vista libertario no lo veo bien.
3- No he dicho en ningun momento que haya que obligarle a quitarselo, ni hacerle nada, alla ella. Solo he dicho que PERSONALMENTE no es una cosa que me agrade porque no me gusta que nadie se imponga grilletes (aunque sean voluntarios son grilletes. como acrata no me gustan los grilletes)
4- La discriminacion y la desigualdad, aunque sean voluntarias, siguen siendo discriminacion y desigualdad
5- La sociedad española es una sociedad machista, lo que pasa en esta familia tambien. Y yo no apruebo el machismo ni aqui, ni en el Golfo Persico, ni en la Isla de Pascua
6- El breikindance

[Résistance]

Por cierto, una cosa, y lo digo a titulo personal. Al argumentar contra el burka y que no se les deje hablar con otras personas, no estoy diciendo que aqui no se someta a la mujer a presion social. Por supuesto que españa es machista. Mas que nada porque parece que creeis que no vemos que la nuestra sea una sociedad machista, y yo almenos lo veo. No me hace falta quitarme ninguna viga del ojo. Pero bueno, yo creo que en este tema ya lo he dicho todo y no voy a repetirme, sino que resumire lo que ya he dicho:
1- El caso planteado por p-ll es de una mujer que lleva burka y a la que no se le deja hablar con otros hombres que no sean su marido y no la deja salir de casa sin el
2- Eso es una forma de opresion y es autoritario. Y yo desde mi punto de vista libertario no lo veo bien.
3- No he dicho en ningun momento que haya que obligarle a quitarselo, ni hacerle nada, alla ella. Solo he dicho que PERSONALMENTE no es una cosa que me agrade porque no me gusta que nadie se imponga grilletes (aunque sean voluntarios son grilletes. como acrata no me gustan los grilletes)
4- La discriminacion y la desigualdad, aunque sean voluntarias, siguen siendo discriminacion y desigualdad
5- La sociedad española es una sociedad machista, lo que pasa en esta familia tambien. Y yo no apruebo el machismo ni aqui, ni en el Golfo Persico, ni en la Isla de Pascua
6- El breikindance

Tanto como si son sadomasoquistas, como si les gusta comer madera, o ponerse una tienda de ropa encima en verano, que a mi no me guste no significa que a el/ella no le pueda gustar o 'sentirse bien' consigo misma/mismo.

Otra cosa es si el marido la obliga, la amenaza, o lo que sea...
Sino, pues alla ellos.

Y con lo del 'breikindans', te la has marcado