¿Qué opináis de los nazis que se vuelven antifascistas?

[carlmn]

Yo creo que la mayoría de la gente que se inicia en la política por iniciativa propia, lo primero, que empezará a buscar influenciada por su familia y gente cercana...
Lo segundo, que el fascismo parece una solución bonita y fácil de primeras. Y bueno cuando digo fascismo digo patriotismo autoritario innegable. Pan y patria.

Pero vaya yo creo que si existe esta tendencia es porque en la escuela, en la tele, en algunas familias... en todas partes mamamos desde pequeños que el Estado y la patria son eternos... e indestructibles, y algo bueno a proteger. Hasta que investigas un poco y te das cuenta de qué va la cosa.

Chao.

[Naturalista]

AK57 Yo la verdad es que no te entiendo eras nazi y ahora eres antifascista. ¿Eso como es posible?
Seguro que pensaras que la libertad qes que cada cual ahaga lo que quiera....
Lo que no comprendo es como te has metido en un foro libertario. ¿Por qué? ¿Has pensado en serio enel desarrollo de la personalidad?

[trojan]

Ni nazis, ni antifas.

Anarquistas, y como tal: antiautoritarios.

Todo lo demás nos nubla la vista.

te has cubierto de gloria

[yoSkAn]

síp, goliat, se ha cubierto de mierd...digooo gloria con ese comentario

y naturalista: mira, si alguien después de nazi descubre la mierda q es y decide luchar contra sí mismo y contra lo anterior, yo no le voy a dar la espalda tal cual parece q hagas tú

Edit:he editado una falta horripilante por la que me he fustigado especialmente..una cosa es tener dislexia y otra escribir cubierto con v

[trojan]

no se si estas de acuerd conmigo o no,pero para mi ese comentario de Goliat me parece una falta de respeto

"Antifas" eran Carlos,Alex,Jan...que a lo mejor,Goliat,no te parece correcto el camino de ir a por nazis o de la lucha en la calles con ellos,pero respeta a los que si nos lo parece

[satoidi sios]

Que son unos niñatos perdidos en un mundo demasiado grande para ellos, y desahogan su frustración dando golpes al primero que les mire mal. Nazis, antifascistas y todas esas pijadas solo son escusas en las que enmascarais vuesta falta de autoestima. =)

[barnes]

pues, ala, sois idiotas, como tienes tanta autoestima te aguantas tu sólo.

Expulsado

[Francisco]

Que son unos niñatos perdidos en un mundo demasiado grande para ellos, y desahogan su frustración dando golpes al primero que les mire mal. Nazis, antifascistas y todas esas pijadas solo son escusas en las que enmascarais vuesta falta de autoestima. =)

Aqui nadie ha dicho de ir pegando a gente por la calle porque mire mal!! pero tampoco te digo, que cruzarnos con un grupo de 5 "rapados" con unos simbolos un tanto raros que han empezado a increpar, a empujar y demas, y tampoco ibamos a estarnos quietos, simplemente nos hemos defendido, yo no soy un antinazi a muerte, yo soy anarquista y como tal, odio a todas las personas que intentar limitar la libertad de otras sean negras, lilas, verdes o amarillas.

[epicur]

bueno, me arriegare a ser expulsado,
estoy proximo a las ideas con satoidi sios.... hay una base psicologica para estar con grupos especializados en la violencia...

si un nazi se hace antifascista (digamos redskin, o punk con cadenas i puños de hierro) es que no deben ser cosas tan diferentes o alejadas.... tambien he estado con punks i redskin realmente idiotas i cabrones....

que tienen en comun? será el clima de violencia? la lucha que se basa en destruir fisicamente al otro, al otro bien concretizado como si fuera un chivo expiatorio, como una autorizacion del grupo donde poder descargar la rabia i toda la violencia que se quiera/necesite sacra fuera?

soy antifascista, antiautoritario, pero alguien se cree que los unicos autoritarios, los unicos nazis son los skinheads, los nazis de esbastica i toda la parafernalia simbolica que podamos imaginar?

como antifascista, como antiautoritario, mi odio, mi lucha es contra quienes hacen las sociedades nazis, autoritarias (con sistemas de represion fisica o psicologica como los de los de loes estados), un nazi, un skin lo veo mas como un carne de cañon, un idiota, un frustado, etc, pero no un organizador del fascismo.
hay mucho nazi y muxo anarkista por quedar bien, aunke claro esta prefiero al anrquista de quedar bien, por que mola socialmente decir serlo, exibir sus simbolos, demostrar al otro i asi mismo que se es alguien diferente, que se es aceptado por un grupo, que ya no necesita de los padres, que es persona fuera de la comunidad familiar....

por eso odio las estructuras fascistas-autoritarias, por eso aborrezco y me repugna profundamente todo este sistema autoritario, sea capitalista, comunista, democrata, fascista o nazi... donde incluso las ideologias se han vuelto bienes de consumo.... fastfood... muxo gallit@, i poco cerebro... poca confianza en las compañeras, pocas ganas de hacer, de construir, de apoyarse para ser libres, mas felices.
Idelogias de birritas i porritos, o de cubatillas i coca, etc... ahora soy facha, ahora antifacha, ahora soy esto mañana de aquello, usar y tirar....

a los nazis estructurales ya les va bien que algunas esten obsesionadas con los nazis (ya les dan dinero i impunidad policial i judicial) i los nazis con lxs jipiguarros, perroflautas, punks, acratas, ocupas, jipis, negros, maricas, etc, i que incluso entre nosotras estemos peleadas.

Mientras nos peleamos entre nosotras, no nos peleamos con los fascistas estructurales....

Soy un privilegiado porque los nazis nunca han ido a por mi, nunca me he peleado con ellos, tengo la suerte que hay pocos, y actuan de noche y todavia no me han identificado, tampoco los busco, al contrario. Igual cuando me toquen o toquen alguien de mi entorno mis deseos de violencia con los "nazis" se expresaran por mis actos violentos.
Pero estoy triste por ver tantas compañeras, skincatalanistas, redskincomunistas, anarcopunks (i incluso nazipunks), y demas "tribus", con comportamientos autoritarios, violentos entre si, y claro tambien conmigo.... mi experiencia con las "tribus" no ha sido siempre muy buena... igual soy demasiado "normal" por no llevar parafernalia que explique mi ideologia... pero bueno...

Recuerdo en un bus en huesca como un nazi todo tatuado, mostrando su navaja, sus musculos musculados i formado en artes marciales, se exibia ante todas las del autobus. Que puede buscar esa persona? solo violencia. Que les damos? lo que quieren, violencia. Queria que le tubieramos miedo, i creo que lo conseguia, que tristeza de persona.... Para ser observado, para decir al mundo !estoy aqui! necesita el miedo....
Veo a redskins, a punks armados, i me dan la misma sensacion, quieren dar miedo, tambien quieren estar solos... pero tambien quieren estar con las demas.... ni que sea pegandolas.

puedo entender con cierta facilidad por que un skinhead se vuelve redskin (e incluso al reves). es como un guerrero fascista, un soldado mercenario, se vuelve en soldado por la causa, tambien con su uniforme, compañonia de grupo y demas parafernalia.

Aunke prefiero un redskin, un punk, o cualquier otro tribuleño que ejerzca la violencia contra el fascismo, pero hay el peligro que solo sea esa la accion, la accion violenta, destructiva, i se olvide la accion de amor, la accion de propaganda, de educacion por nuestros actos creativos, no-reactivos.
Quiero pensar que no estamos solo en contra, tambien estamos a favor, i HACEMOS cosas a favor. No solo destruimos, tambien construimos.

no se AK57.. porque eras nazi? porque dejaste de serlo? que paso en tu vida para decidir ambas cosas? necesito que me lo expliques para entenderlo, i asi aprendemos un poco mas todas como funcionan nuestros cerebros...
Para vencer al enemigo hay que conocerlo.

todo es tan complejo o tan sencillo, que ya no se si se nada...




salut!

PD. un nazi no es igual a un antifacha, como dices yoskan, los nazis son asesinos (o pro-asesinos) entre otras muxas diferencias...

[yoSkAn]

no puedo negar que he conocido supuestos antifascistas d elos que piensas que están aquí por casualidad, que si nacen en otro barrio están en el otro bando, que no e spor ideas, sino por inercia.

Eso e suna cosa

pero decir que son iguales, ahí eso no lo dejo pasar, no quiero que cale ese discurso: los nazis llevan asesinadas desde el 92, creo, a casi 100 personas (la eta, anda por ahí tb)...los anitfas A NINGUNA, ninguna víctima mortal.

comparar el romper cosas con matar personas, es algo bastante demagogo.

[Francisco]

Estoy cansado de ver como meteis a todos en el mismo saco, ahora nazis y antifascistas!! pues ale, todos son nazis!! como ya he dicho en un mensage anterior, yo he tenido problemas con gente de esta, pero nunca e ido a buscarlos, siempre vienen buscandonos, y con esto no quiero decir eso de que: mira, por hay van unos nazis y salimos toda la peña a por ellos, si no al contrario, de verlos, e intentar esquivarlos para no tener bronca, pero con esta gente las palabras no valen, y mas si son altas horas de la madrugada, que algunos lleban la lengua un poco dormida y van un poco calientes. Cuando hubo manifestacion en el pueblo por el asesinato de carlos, yo fui a manifestarme, por el camino 9 neonazis nos piyaron llegando a la mani, nos pegaron de lo lindo, aunque puedo decir que ellos tambien llebaron su parte, simplemente me defiendo, o ahora te viene un policia a pegar y cuando tu le contestas eres igual que el, vamos eso es lo que estais diciendo ahora mismo.

[trojan]

por hay van unos nazis y salimos toda la peña a por ellos, si no al contrario, de verlos, e intentar esquivarlos para no tener bronca

joder es que parece que tenemos que pedir perdon o algo,y si vamos a por ellos que pasa?ellos llevan viniendo a por nosotros desde hace muchos años.Epicur,has tenido suerte,pero tranquilo que cualquier dia puedes ser tu

[epicur]

ya lo se trojan...

y si van a por mi defendere como hacemos todas, incluso si no hay mas remedio ir a por ellas con el maximo de inteligencia posible...

esta claro que el juego nazis-antinazis lo provocan ellos, pero de alguna forma hemos de ser criticos para no dejarnos llevar por el juego del gato i el raton... ya se que es dificil cuando hay ostias por el medio.. i no soy el mas indicado para hablar de ello...

pero el hilo estava abierto por un nazi se vuelve antinazi....
pienso que cuando uno es nazi es por algo, porque lleva odio i represion dentro, i se vuelve antinazi porque ese odio i represion lo canaliza hacia los nazis que lo trataron mal....

yo tambien tengo odio i represion, y lo canalizo en acciones de denuncia de la estructura fascista, i en acciones de creacion alternativa... en la medida que puedo i tengo valor...

hay muxas razones posibles como personas... pero a mi me xoca que los redskins (antifascistas) se parezcan tanto fisicamente a los skinsheads... i comienzan a haver latinos con el rollo skin... el dia que flipe en pepinos es cuando vi un punk con cresta i una esbastica gigante en la espalda de su xaqueta...
ya se que los redskins i demas son antifas, i no van del rollo nazi asesino... pero hablo de la estetica... de lo que hace atraer a peña a esa estetica.... lo que significa esa estetica, la impresion que da... como se siente la peña con esa estetica...


no se, estaria bien que AK57 se explicase...

y por muxo que critique a los antiautoritarios i todos los defectos que vea, no es para maxacarnos, es para intentar mejorarnos... no te lo tomes muy a mal..


salut

[barnes]

bueno, me arriegare a ser expulsado,
estoy proximo a las ideas con satoidi sios.... hay una base psicologica para estar con grupos especializados en la violencia...

A "sois idiotas" no se ha expulsado por sus ideas, se le ha expulsado por trolear en varios hilos e insultarnos.

[trojan]

esta claro que el juego nazis-antinazis lo provocan ellos

pero es que dar palizas o clavar una navaja no es un juego,es que ese es el error,que mucha gente lo ve como que pensamos "joder,hoy es jueves y no tenemos na que hacer,vamos a por nazis?" "si tio por que el bar esta cerrao hoy" "pues venga" y no es asi.Un juego es un billar,unos dardos,una pachanga con los colegas,pero no el darse de ostias contra navajeros

hay muxas razones posibles como personas... pero a mi me xoca que los redskins (antifascistas) se parezcan tanto fisicamente a los skinsheads... i comienzan a haver latinos con el rollo skin... el dia que flipe en pepinos es cuando vi un punk con cresta i una esbastica gigante en la espalda de su xaqueta...
ya se que los redskins i demas son antifas, i no van del rollo nazi asesino... pero hablo de la estetica... de lo que hace atraer a peña a esa estetica.... lo que significa esa estetica, la impresion que da... como se siente la peña con esa estetica...

no es que nos parezcamos fisicamente,es que nos copiaron la estetica.De todas formas,porque se parece tanto los pokeros,aunque unos sean de derechas,otros de izquierdas y otros no piensen? o por que se parecen los raperos? es una estetica.No se,no entiendo que se nos digan que somos iguales solo por la estetica,joder si precisamente queremos abolir los prejuicios.Joder y latinos skins,existen de toda la vida,al menos yo desde que estoy en el rollo conozco,y no son pocos años,es decir que no es una cosa nueva.

Lo del punk,pues si miras fotos del 77 no es tan raro verlos con esvasticas...otra cosa es que ahora si que pueden ser nazis,ya no el rollo provocacion,pero vamos,punkis nazis tambien ha habido siempre