Aborto y asesinato es lo mismo

[Fionn Mac Cumhaill]

¿Sabes que producir fetos para la alimentación podría llegar a ser un buen recurso, de no ser por toda la energía que gasta la mujer en el proceso? ¿Te parezco demagogo, Indibil Irtins?

Pues no intentes convencerme con moralismos que no comparto.

[Peterpan]

Habrá que aguantar esta farándula de moralina católica incluso aquí.

[Indibil Irtins]

Prejuicos, prejuicios, prejuicios.

A ateo no me gana nadie. Y aún así soy libre de tener una opinion al respecto del aborto.

¿Es incompatible ser anarquista y ser contrario al aborto? ¿De base? ¿Porqué iba a serlo?

[Condenado]

¿Es incompatible ser anarquista y ser contrario al aborto? ¿De base? ¿Porqué iba a serlo?

Porque decirle a una mujer (a una persona) qué tiene que hacer con su cuerpo en un momento dado supone una intromisión en su individualidad. Y un embarazo es algo que ni tú ni yo, que somos varones, podemos comprender, ni siquiera en cuanto al riesgo que existe en cada relación sexual. Estoy seguro de que si fueras mujer (y además atea, como dices ser) lo verías diferente.

[Indibil Irtins]

¿Diferente a qué? No me opongo al aborto por sistema. Me opongo a que sea una práctica tan generalizada (100000 al año en España). Creo que las cosas se hacen por órden... primero educación sexual, de frente, sin paños calientes... y cuando se consiga que la sociedad sea más responsable!! y solo entonces! podría dejarse el derecho al aborto para las excepciones... pero 100000 no son excepciones, a mi me parece una barbaridad desde el punto de vista social (2000 de ellos eran de más de 5 meses).

Incluso a veces pienso que es por culpa de la Iglesia que el sexo sigue siendo un tabú en la enseñanza. Y al final ellos serían los culpables últimos de que el número de abortos aumentase. Es sólo una hipótesis... supongo que el análisis es más complejo.

Pero el caso es que si en los últimos años ha habido una liberación sexual... tiene que llevar consigo uan educación sexual adaptada a los nuevos tiempos. Es así. Por eso dios es un obstáculo... y si digo ser ateo porque lo soy... ¿acaso es tan dificil de comprender que alguien pueda ser ateo y que esté en contra de una ley del aborto libre en un momento dado? Prejuicios y asociaciones automáticas de conceptos con corrientes socio-políticas. Liberémonos de esos prejuicios.

[Condenado]

Vale, tienes razón en mucho de lo que dices. ¿Y mientras nos educamos, qué hacemos?

La mujer es dueña única de su cuerpo, y si decide abortar es cosa suya y sólo suya. Desde luego que hay que mejorar la educación sexual, y que la Iglesia es responsable de lo que indicas, pero igual que no puedes negarle a un niño un curado de herida tras una caída por no saber ir todavía en bicicleta, no puedes negar la libertad de abortar a quienes mantienen relaciones sexuales de forma "irresponsable". Eso sin tener en cuenta lo injusto que resultaría restringir los abortos por esa "irresponsabilidad", ya que el pato lo pagarían las mujeres cuando la responsabilidad es de los dos, y cuando, además, irresponsables suele haber más entre los hombres, que no tenemos la amenaza constante del embarazo sobre nosotros.

[Indibil Irtins]

¿Y mientras nos educamos, qué hacemos?

Uy, es que eso es mucho suponer... ¿nos estamos educando? Yo creo que no... estamos en plena revolución sexual... en una época en la que los alumnos desbordan la capacidad de los docentes. En definitiva: la sociedad actual no cae en la cuenta de que los esfuerzos que hay que hacer en educación (en muchos campos ya no solo en el sexual) son primordiales.

En lugar de eso, se aumenta la ley del aborto, un asunto bastante popular, pues así se tiene contentos a los miembros de ese "movimiento revolucionario"(el sexual) contra el que nada tengo en contra.

El enemigo de la humanidad no es el sexo, la promiscuidad o el infierno, no. Es la ignorancia. Y legalizar el aborto en una sociedad sexualemnete ignorante, es una bomba. Una bomba que generará más irresponsabilidad. ¿Acaso me puedes mostrar algún estudio sociológico que concluya que eso no va a ocurrir?

Y sí, libertad de conciencia... pero, ¿sabe la gente, por ejemplo, que después de un aborto aunmenta la probabilidad de quedarse estéril, o de padecer cáncer? El desajuste hormonal es brutal... en fin... hay mucha gente que no sabe que la "marcha atrás" no es buen anticonceptivo, ¿cómo va a saber lo del cáncer? La gente no tiene ni puta idea. Esto si nos ponemos egoístas.

Además queda la cuestión, que nadie plantea, de que la sociedad de consumo hace poco a poco que se sustituyan los instintos maternales y paternales por bienes materiales, buena posición social, etcétera. Y puede que esto sea sólo filosofía, pero creo que en cierta medida es un componente más de la deriva a la que va el ser humano.

Y no critico moralmente casos concretos. No niego que pueda haber casos muy difíciles es los que dada la situación de desamparo, se hace mentalmente "inconcebible" la idea de criar un niño. No lo niego para un número pequeño de esos casos, pero al haber tantos (100.000 al año en España), pues el problema lo veo en otro sitio. No creo que sea el mejor momento para hacer una ley de estas características.

[Fionn Mac Cumhaill]

Que te parezca mal el aborto es un prejuicio que tienes, muchacho. Tú sí que tienes prejuicios. ¿No te das cuenta que te entristece una cosa de manera irracional y ya quieres guiar a la gente por ese camino? De acuerdo, a ti te molesta que se aborte (lo que ni siquiera es un feto), pero a mí no. ¿Por qué elevarlo a nivel "ley"? ¿Por qué regularlo? ¿No te das cuenta que jamás podrás ser anarquista?

Ser anarquista, entre otras cosas, significa no regular las situaciones sociales, significa ser responsable de la propia vida, y el aborto, para que no se de (tienes ejemplos en todas las sociedades), hay que regularlo.

¿Qué más te da? Explícalo racionalmente. ¿Qué piensas hacer con cualquier otra sociedad que practique aborto a saco para regular su población? ¿Transformarlos? ¿Convertirlos? ¿Educarlos? colonizarlos? ¿No piensas hacer nada pero te encantaría? Bueno, yo no lo sé. Pero sí sé una cosa:

Si eres anarquista, debieras comprender que las luchas se llevan a cabo en los territorios donde se puede, no más allá. Y eso no incluye el vientre femenino. Ese territorio no es de tu jurisdicción.

Así que, lo más razonable, es que tu crítica al aborto se limite a aconsejar que no es tan buena idea, y a callar si se te ignora. En lugar de intentar meter miedo con moralismos religiosos, de asustar a las madres y a quienes no quieren serlo.

Y por cierto, qué importancia le das a algo tan insignificante.

[Indibil Irtins]

Nada, con el debido respeto, dices cosas sin sentido...

En lugar de intentar meter miedo con moralismos religiosos, de asustar a las madres y a quienes no quieren serlo.

No hay moralismos. No asusto a nadie. Por enésima vez declaro mi ateísmo.

lo más razonable, es que tu crítica al aborto se limite a aconsejar que no es tan buena idea, y a callar si se te ignora.

Puedo aconsejar que no es buena idea mientras tenga voz, la palabra no debe ser prohibida.

debieras comprender que las luchas se llevan a cabo en los territorios donde se puede, no más allá. Y eso no incluye el vientre femenino. Ese territorio no es de tu jurisdicción.

y sin embargo el aborto es en muchas ocasuines una medida de extorsión, se utiliza como excusa para practicar la violencia de gérero. Es decir, hay muchos caos en los que el hombre coacciona a las mujeres para que aborte, y se las amenaza con el abandono y acceden a tener el niño.

Lo que hay que hacer es proteger y querer a las mujeres. Muchos embarazos no deseados se producen a raíz de la consideración de la mujer como un objeto sexual. Y ¡ojo!, no critico la liberación sexual, pero esta debe hacerse en igualdad de condiciones... evadir las resposabilidades parentales o dar por sentado que si hay un fallo técnico, habrá aborto, no es, desde luego, un buen camino. A los hombres nos queda mucho por aprender...

[Fionn Mac Cumhaill]

Te agradecería que dejases de remarcar tu ateísmo, creo que no tiene mucho que ver con el tema. Conozco católicos, judíos y musulmanes, y la opinión difiere según individuo, aunque es evidente que aquellos más crédulos (que obedecen a las instituciones que se erigen como representantes del dios en cuestión), tienden a seguir con mayor facilidad el dogma que se repite a toda voz en el templo que sea.

A lo que voy: estar en contra del aborto no es igual que estar en contra del aborto practicado de una forma determinada. Por ejemplo, ahora estás dando razones, por las cuales el aborto, en nuestra sociedad, puede tener consecuencias negativas, o estar motivado por causas negativas. Pero el aborto es una práctica que se lleva a cabo en el planeta entero, y tienes que especificar primero, o lo que yo voy a pensar es que eres un hipersocializado que valora la vida por encima de todas las cosas.

[Indibil Irtins]

Valoro la vida por encima de todas las cosas, pero entiendo que eso es incompatible con evitar que haya mujeres y niños que se queden en situación de desamparo.

La sociedad debe esforzarse por dar coberturas a los más débiles. Después hablamos del aborto.

[un autonomo]

La humanidad también ha de preocuparse de la superpoblación,hay si que tieneas una bomba de relojería.
Desde luego en el estado espñol todo el mundo sabe que existen métodos preventivos,pero lo usamos menos de lo que deberiamos.esto es un hecho,y si te opones al aborto tienes un problema:la peña va a seguir haciendolo,de manera clandestina o en otros paises,pagando el pato las mujeres,claro (en los buenos tiempos para los antiabortistas los medicos que las timaban o abusaban de ellas abundaban) ¿que harías,meter en la carcel a los medicos que intentaran ayudarlas?¿encerrarlas hasta que parieran?.
A pesar de tu forma de verlo,la postura libertaria sólo puede ser a favor del aborto libre y gratuito.

[Indibil Irtins]

mi opinión al respecto se resume en esto: http://alonsorgaz.blogspot.com/2009/02/ ... borto.html

[Muerte cerebral]

Para abortar no hacen falta médicos ni medicinas.

[FILO]

Consejo: Mujeres que queráis aborat, no hagáis caso a Muerte Cerebral, si no queréis acabar así. Es algo serio, que lo tienen que hacer los trabajadores de la Medicina, es decir los médicos.