Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?

[Fionn Mac Cumhaill]

La sociedad moderna no ofrece ninguna cultura propia, sino un zumo podrido a base de un batiburrillo de todas las culturas a las que ha asimilado y aniquilado, sólo los aspectos más superficiales de estas culturas, mezclados, es lo que puedes encontrar en nuestra sociedad moderna.

En pocas palabras, esta sociedad es una basura, y no proporciona ninguna base identitaria, así que utilizar la "cultura de nuestra sociedad" como base desde la que juzgar es desviarse por completo de la solución posible a cualquier problema. Acudir a las raíces, a aquello que es común al ser humano, primigenio, es tratar de entender el asunto desde una perspectiva más objetiva.

[yoSkAn]

me aburro

el sexo tiene que ser íntimo si quieres que lo sea. si quieres que no sea tan íntimo, puedes tener espacios donde no dañes a nadie al exhibirte. Yo no tengo pq estar de acuerdo con los valores culturales actuales. Obviamente los valores culturales marcan mucho, pero no son determinantes. Tampoco lo es "la naturaleza".

Y si hacemos como Fionn, tan empeñado en "volver a esos orígenes" en el que todo era puro y celestial y eramos humanos genuinos, yo digo que el sexo no se ocultaba, como no se ocultaba el comer, como no se ocultaba el mear.
Que el sexo se hace algo íntimo mucho más tarde, primero por la separaciónd e los distintos miembros d euna misma tribu en familias y luego, mucho más tarde, con la compartimentación de las viviendas. buscaré las referencias a esto cuando vuelva a tener mi carné de biblioteca. hasta entonces, paciencia, pequeños míos.

Sólo pido que no me digais que el porno está mal porque es una grabación de sexo y alguien lo quiera ver. Sólo estoy pidiendo eso, no sabía que fuera tann grave: que el sexo es lo que queiras que sea, si quierres que sea "sucio" será sucio (y ya de chuparla ni hablamos no?), si queires que sea un momento ínitmo, lo será, si quires que sea un momento de excitación y placer, tb lo será. Yo oscilo entre estas 2 depende de cual sea mi pareja sexual. Elegid la vuestra.

y ale, renegad de los hijos si no son un modelo eprfecto. Mejor aún, renegad ahora de ellos, porque no hay nada más desquiciante que un padre que intenta moldearte a como quiere que salgas

Y quien no haya follao nunca en un parque que tire la primera piedra

[Fionn Mac Cumhaill]

el sexo tiene que ser íntimo si quieres que lo sea. si quieres que no sea tan íntimo, puedes tener espacios donde no dañes a nadie al exhibirte.

No es lo mismo exhibirse en actitud sexual, que tener sexo en público. Sobre todo, no es lo mismo dependiendo de dónde. Estamos de acuerdo, ¿no? Si en determinada sociedad es normal el sexo en público, tener sexo en público no es una conducta exhibicionista, sino la norma cultural de dicha sociedad.

En nuestra sociedad esa no es la norma, y no digo que eso sea positivo, sólo digo que es posible que quienes manifiestan actitudes sexuales en un contexto público, tengan como intención transgredir una norma de nuestra sociedad, una norma que los críos tienen interiorizada (por regla general, no conocen casi nada de sexo, o lo ven como algo lejano, o extraño), y afectarles negativamente. Los adultos tenemos interiorizado (por regla general) que el sexo se practica alejados de la mayoría de la gente, en un lugar donde ocultarnos (y no pretendo debatir si esta normativa cultural es positiva o no, el caso es que existe), y un exhibicionista podría pensar que somos estúpidos y que tiene que aleccionarnos y de paso, divertirse a costa nuestra, y eso no lo consiento. Por supuesto, aquí nadie consiente que un adulto aproveche un lugar cerrado para exhibirse delante de un crío, y es una conducta que podría molestar incluso a la sociedad de la que hablábamos antes (ya que demuestra cierta actitud agresiva y de acoso).

Yo no digo que el sexo deba ser íntimo, digo que en nuestra sociedad aparece como tal, y que me despierta dudas la intención de aquellos que, nacidos en la misma sociedad que yo, actúan de una manera tan diferente, no puedo pensar que es otra opción sin más, quiero entenderlo.

Por supuesto, en un contexto donde el sexo se practica habitualmente de forma pública, esto no me parece ni exhibicionista ni ofensivo, está interiorizado por todos, y en ese tipo de culturas, el porno, no existe ni puede existir. Así que no veo cómo podemos integrar ese tipo de culturas en esta conversación.

[Sorelismo]

Yoskan: Pipí caballito.

Es bueno que pensemos que el sexo es algo íntimo y personal, es bueno q amemos incondicionalmente a nuestros hijos, y q nos sea muy difícil darlos de lado, es bueno q ver sufrir a un animal nos duela, aunq no tengamos ni idea de si el bicho en cuestión siente algo, y es bueno tb q pensemos que el sexo tiene sentimientos, porque ahora que cada vez estamos más solos, q no tenemos q cazar xa comer, q estamos rodeados de prostitución, de roles sexuales desequilibrados y repartidos en función de si tienes pilila o no, de pederastia, de violaciones, es BUENO q la gente empiece a ver el sexo como algo más personal, más intimo, y te repito, es bueno AQUI y AHORA, no en Japón ni hace 3500 millones de años. Yo creo q las condiciones culturales cambian exactamente igual que las condiciones humanas, y se amoldan al lugar en el q se encuentran, no son inamovibles, pero tampoco son menos ciertas por ello.

Me ha gustado mucho esta reflexión. Y sí, a mi para posicionarme moralmente sobre temas actuales me da bastante igual lo que pasaba en la Grecia Clásica.

Pero he de decir que yo no pienso apoyar incondicionalmente a una hija mía, igual que no lo ha hecho mi madre conmigo, porque muchas veces me he equivocado en mis decisiones. Otras me iba a equivocar y así me lo hicieron saber, y me vino bien el aviso. Y yo tengo mis valores. No voy a apoyar a un hijo mío si le da por ser un skin head, por mucho hijo mío que sea. No puedo pretender que el mundo sea un lugar mejor pero hacer excepciones con sangre de mi sangre, más que nada, porque cada cual tiene su propia sangre. Y tendrá que apechugar con eso. No pienso ser una versión más de madre sufrida que vive por y para sus hijos y "lo que yo crea piense opine no cuenta hijo mio: mi objetivo en la vida es que seas feliz". Mi madre nunca ha sido así conmigo y sigo viva para contarlo. Bien por ella y bien por mí. Así que me niego a ser una madre incondicional. Podeis ir preparándome una cruz si quereis.

Aquí se ha escrito mucho ya sobre el porno y los argumentos no han girado en torno a: "me parece mal que se grabe tener sexo y que otro lo mire", o "el sexo es algo sucio y repugnante, y grabarlo más" así que Yoskan, puedes dejarlo ya, en serio. Yo no he usado ése argumento tan simplón para explicar xq no querría que mi hija se dedicara al porno. La única que está empeñada con éso eres tu. No me extraña que te aburras, no tienes nadie con quien debatir ése tema.

Wall sobre ésto: sí he visto porno que no me ha parecido dañino, y he aprendido con él, una voz en off me hablaba de posturas, de caricias, de necesidades si alguno de los dos tiene algún problema para moverse con soltura,...

A mí me parece estupendo que se de este tipo de información y si te ha servido pues mejor todavía. De hecho creo que puede ser muy útil y es un medio muy bueno, así como el uso del condón, practicas más igualitarias, donde está qué... etc. Pero creo que te llegaría de la misma forma si en vez de ser personas reales de carne y hueso (tu hija ó la mía, tú ó yo) fuese explicado mediante dibujos animados o en 3D. Lo que no nos plantearía ningun debate del tipo ético sobre una actriz porno ni nuestras hijas y se evitarían posbles circunstancias desagradables, manteniendo los positivos resultados.

[yoSkAn]

a ver sorelismo, que tu no hayas usado nunca ese argumento no implica que otro SÍ lo han hecho. Repasate el hilo, porque yo no te voy a poner los quotes.

Fionn, precisamente aquí existe el porno por existir ese tabú hacia "el que sea algo íntimo y privado". Esa es la base, lo que hace que exista es q cuando algo se impone por norma, no se normaliza, acaba generando eso. La prostitución existe en las sociedades patriarcales donde, y suele llevarlo implícito, está el concepto de mujer buena y mujer mala. (la mala vale para chupartela)...


Sorelismo, eso de pipí caballito no sé qué significa. Tururú abejaruco! por si acaso..

[Sorelismo]

A ver yoskan, desde la primera vez se te entedió, siempre que escribes pones lo mismo: que "no es malo grabarse haciendo sexo y que otro lo vea.", repásate tú el hilo y a lo mejor se te ocurre algo más.

Y, por favor, que no sea que la prostitución existe aquí xq el sexo es algo íntimo. Vaya chorrada. Algo tabú es algo que está prohibido. Follar no está prohibido, y tu experiencia, la mía y la de tantos de follar en los parques lo demuestra. Y los millones de polvos que hemos echado en jardines y lugares públicos no han sacado a las putas de montera, por lo que, si hay prostitución será x otra cosa. Tampoco es tabú ni es algo íntimo y privado sobre lo que no se puede hablar, xq como verás, de eso llevamos hablando aquí hace mucho y tan panchos. El discursito ése es de hace ya mucho tiempo y se quedó viejo. Ahora hasta las abuelas van a la tele por la tarde a contar cómo se lo montan.

Pipí caballito-mea burro. Lo piyas?

[yoSkAn]

a ver sorelismo, primero me faltas al respeto, luego te digo que te comas tus faltas de respeto, y me dices: ui, era sin qurer ofenderte, perdona perdona. Luego vuelves a intentar faltarme al respeto. Bien, la medicación a veces es importante mantenerla el tiempo q te receta el médico.

Si concibes que el sexo no es tabú porque el sexo está en todas partes, yo no sé donde has estudiado. El exhibicionismo del sexo, precisamente se da por ser un gran tabú. Si el sexo vende es porque provoca reacciones, porque las sigue provocando. Cuando deje de provocar reacciones, el sexo será algo tan normal q no venderá nada, entonces dejaría de utilizarse para propaganda.

La época del destape, allá por los 70, fue la apoteosis de ver tetas y culos y mamachichos y demás porque tras 50 años de dictadura donde el sexo era tabusísimo, mira lo que generó en cuanto se pudo. Ahora estamos más o menos al nivel del resto de europa...el sexo aún es algo pudoroso. Si no fuera tabú a los padres no les importaría comentarlo con sus hijos en vez de dejar la misión a las escuelas y los programas de educación sexual. Si el sexo no fuera tabú, todo ese numero de gente con problemas sexuales, hrían caso a Pelé y hablarían con su médico. Si el sexo no fuera tabú, sería como cuando te duele una muela y vas al dentista, no esconderías tu cepillo de dientes según lo compras en el supermercado, y no te preocuparía hablar con tus hijos de cómo hay q lavarse los dientes.

Claro que el sexo es Tabú... si no lo fuera, no habría tanto sexo a la mínima...

[Fionn Mac Cumhaill]

Creo que en este punto estoy totalmente de acuerdo contigo, yoskan, así que volvemos a la pregunta inicial del hilo, y contesto sin mucho desarrollar y sin esperar que nadie esté de acuerdo conmigo. Si mi hijo o hija (no se incluye al varón, pero yo lo hago) se dedica al porno, es que mi hijo o hija ha crecido en un entorno social que ha favorecido la adquisición por su parte de esa profesión. Naciendo en un entorno social diferente, que considero revolucionario, ni el sexo es tabú, ni es necesario trabajar para otros, ambas cosas causas posibles del "dedicarse al porno".

Quienes quieren tener a sus hijos en la sociedad moderna, deben adoptar la postura de yoskan de entendimiento, o amargarse la existencia, porque creo que otra no queda. Yo no estoy a favor de ninguna de las dos, me parecen ambas razonables.

[yoSkAn]

obviamente me gustaría q mi hija no se dedicase a este porno sucio y barracudo. Pero por otro lado, joder,´la educación marca, y yo sí puedo decir que mis padres me han apoyado aunq no haya hecho lo q ellos siempre quisieron q hiciera. Yo sé q aunq me metieran en la cárcel por las más graves fechorías, contaría con el apoyo incondicional de mi padre y de mi madre. Eso a mi se me ha metido hasta la célula. Y e sun punto que siempre he visto sano en las familias gitanas: la unidad, el somos del mismo barco.

Entiendo q otras personas no han tenido ese modelo familiar, pero si mis hijos no salen exactamente como yo querría, creo q pesa más q son mis hijos a lo q hagan y ojalá q no sea ni violar, ni matar, ni siquiera ser guardias civiles... en cuyo caso a saber si me retracto. pero no puedo saberlo, no soy madre. Así de primeras, no me gustaría que fuera actriz porno.

Si luego quisiera ser "actriz de porno-piruleta" que me he inventao, pos ale.

[Fionn Mac Cumhaill]

Bueno, yoskan, también los gitanos (como individuos y como grupo humano) tienen sus principios y valores. Sin ir más lejos, conozco el caso de un zapatero artesano que fue atracado y tratado con violencia por parte de unos cuantos chicos gitanos. Resultó ser amigo del padre de uno de ellos, que cogió a su hijo y lo llevó a palos hasta la casa del hombre a pedirle disculpas por la agresión. Prefiero no entrar a valor el suceso, simplemente me gustaría mostrar cómo siempre hay cosas que los progenitores no toleran en sus hijos, en todas partes.

[Sorelismo]

Yoskan mira lo que no puedes hacer en un foro anónimo es que cuando una persona no esté de acuerdo contigo lo interprestes como una falta de respeto.
Me parece raro que desconozcas lo que significa la palabra tabu dado tus amplios conocimientos antropológicos, pero normalmete, y en ése contexo, la palabra tabú se utiliza para: una conducta, actividad o costumbre prohibida por una sociedad, grupo humano o religión, es decir, es la prohibición de algo natural, de contenido religioso, económico, político, social o cultural por una razón de utilidad social.
TABÚ: (del polinesio) todo aquello que está prohibido hacer o decir, ya sea por convenciones religiosas, psicológicas ó sociales.

Siguiendo el significado de la palabra tabú mantengo que el sexo no es tabú en la actualidad. Igual que hay padres que no hablan de la muerte otros sí lo hacen, pero que unos no lo hagan no quiere decir que esté prohibido hacerlo. Mi madre y muchas madres hablan con sus hijos de sexo, cuando me pasa algo con mi sexo (físico) voy al ginecólogo, hay sex shop que venden cosas relacionadas con el sexo y si me piyan follando en un parque lo más que me han hecho es decirme que me vaya a otra parte. Y sí, hay gente que no habla de ello. Pero otra sí. Y prohibido no está.

Te voy a poner un ejemplo de algo que es tabú en la sociedad: el incesto.

Si quieres luego puedes decir que cada vez hay más incesto porque la sociedad lo prohibe desde tiempos inmemoriales y que éso genera que cada vez más padres se acuesten con sus hijas, etc, etc, y que los padres se acuestan con sus hijas porque está prohibido hacerlo.... y que la peña desarrolla traumas sexuales por no poder hacerlo. De hecho quizá esos traumas que tú dices en realidad vienen de ahí y del complejo de edipo... Así que siguiendo éste razonamiento deberíamos empezar a follarnos a nuestros hijos e hijas. Hablemos de qué postura es mas correcta para penetrar a un bebé de meses.

¿Te ha indignado ésta proposición? ¿Si? ¿Sabes porqué? Porque el incesto es tabú.

Que no lleves razón no es que los demas te falten al respeto.
Y que no lleves razón en algunas cosas tampoco significa que no sea interesante discutir contigo ni que no aprenda de cosas que escribes, porque otras veces dices cosas muy interesantes. Como en biologia por ejemplo. Pero no vale en discusiones sentirse atacada en lo personal para salir del paso y no viene a cuento en un sitio como éste.
Además ya lo dijiste: no ofende quien quiere sino quien puede, yo no quiero y según tú tampoco puedo.

[yoSkAn]

coño, una cosa es tolerar y otra animar.
Que no le vaya a montar una cena de celebración pq le han dado el papel estrella en gang bang, no significa q "no se hable de cristinita a partir de ahora".
No la voy a jalear, y creedme cuando digo q me gustaría influenciarle para un rumbo muy distinto. Pero q no sería capaz de darla de lado, punto.


Sorelismo, que me hables de "meada de caballo", yo lo interpreto como si me hicieras burla. Y no hablamos de llevar razón, hablo de lo que opino. Yo opino esto, y lo argumento tal que así.
Sabes el porcentaje de padres que hablan con sus hijos de sexo? bajísimo. Todos conocemos padres y madres modernos y demás, pero eso no es la norma.

El sexo en sí puede q no sea "prohibido", pero estamos en un proceso. El sexo no es visto con normalidad, porque sino, repito, no sería tan utilzado ya que no provocaría reacciones. El sexo es tabú, y adema´s hay un tabú diferencial por sexos. Muy bien que el niño de 15 años folle pero la niña de 15 es una guarrilla. Muy bien que te la chupen pero la que practica sexo oral e suna guarrilla. lo vas pillando? es un tabú diferencial: es la mujer la que tiene prohibido tener sexo, por eso todo el sexo que aparece es de mujeres gritanod que ellas tienen sexo.

Un hombre no vende tanto respecto al sexo, aunq hay alguna muestra.

El sexo se permite a los hombres, no a las mujeres. Y menos un sexo no procreativo. Esto está cambiando, pero tardará, y ni siquiera creo q cambie "a mejor".

[Sorelismo]

Usas mal la palabra tabú yoskan. Te he puesto lo que significa. El significado tabú no es opinable, sino nos haremos un lío de la ostia.
De lo que tú me estas hablando es de la normalidad con la que se ve el sexo, que según tú es poca. Pues según mi opinión si vas a un instituto ahora a las 5 y consigues suficiente confianza con los chavales vas a ver que alomejor los hay que follan normalmente. Y lo hacen porque les gusta follar. Normal. Como a la casi todos/as. Si para tí normalizarlo es que a la gente le deje de gustar y por ello deje de "provocar reacciones" pues vaya. Que reaccionesmos ante la perspectiva de tener sexo igual ó parecido (sin que sea ningún acontecimiento) vamos como ir a coger el autobús ó al médico? ¿es eso normalizar?
Lo que quiero decir es que el discursito de "el sexo es tabú" y divagar sobre el tema me parece que está muy pasado y que no se refleja en la actualidad. Que siempre nos quedamos en ése punto. Que si, que es verdad que hay por ahí gente del opus y virgen hasta el matrimonio. Pero que también hay peña que folla donde quiere y con quien quiere, cosa que no de lamentar pero si de reconocer.
Y sí, eso de lo que hablas es muy cierto (lo de puta y macho) pero no se llama tabú diferencial, sino machismo.
Y por cierto... parece que hay un tema que levanta ampollas: la madre que da de lado a su hija. ¿será tabú que una madre reniege de su descendencia?.
Y el padre? aceptaría que su hija fuera actriz porno??

[yoSkAn]

y tb hay gente q folla por las implicaciones sociales q trae.

[Contumacia]

me parecen interesantes los tabúes que comentas, Sorelismo. "Malos progenitores" que desatienden a sus hijos (y en ocasiones no porque hagan algo malo)/ "Buenos progenitores" que te apoyarán la cagues como la cagues. Vamos, que fruto de mi vientre tengo todos los días un par, pero no por ello los atesoro porque habiendo salido de mí están inextricablemente unidos a mi existencia.

en una entrevista a la Anastasia Mayo, ésta contaba como su padre la llevaba a los rodajes porno, y eso que ella debía tener 18-19 añitos cuando empezó. Lo que no sé es si verá las pelis de su hija o le molestará que sus amigos se hagan pajotes pensando en su hija. Habría que preguntarle.