Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?

[yoSkAn]

quien interprete de mis mensajes que "para estar liberado hay que ver porno" es que no sabe leer.

Estoy hablando de que hay cosas que se "hiperagravan" y otras "hiperdignifican" y me parece absurdo.

¿Por qué parte de SU libertad sexual es que yo le mire?

pero a ver tronca, es que te han puesto como a Alex a ver pelis porno?


Parte de su libertad es grabarlo y que si alguien quiere lo vea. Yo si me grabo no lo distribuiría, pero hay gente que sí, y yo q sé no me prece alg tan despreciable. Soy una amoral o algo así, lo lamento si os jode, per de momento no consigo que haya algo en eso que me fastidie. lo que me fastidia del porno es, lo diré una vez más, la megaindustria y los valores mahcistas transmitidos. El hecho en sí de grabarse teiendo sexo y publicarlo, distribuirlo o lo q sea, no me afecta, no me jode, no me asquea, no me provoca ese resquemor.

[Fionn Mac Cumhaill]

Sorelismo, me ha gustado mucho tu descripción de una revolución que se hace abriéndose de piernas en un museo burgués. Lo he visto demasiadas veces. Los posmodernos es lo que tienen, a cualquier mierda la pintan de revolucionaria, colocando detrás un discurso complicado y lleno de referencias. Pero como tales, dichos discursos no son más que aire, pues no representan una realidad, ni la explican ni nada, sólo pretenden crearla. Algo así como los medios de información masivos, que crean realidad mintiendo.

Contra toda esa gente, artistas y demás, podríamos abrir un tema aparte, ya que se manifiestan de las formas más variopintas. Hacen gilipolleces de lo más grande, y se dejan en ridículo una y otra vez. Pero tienen la autoestima tan subida, que para ellos nuestras carcajadas son síntoma de autorrepresión.

Yoskan, yo repito que si no sabes qué mueve a un individuo a hacer todo eso, no sabes si es capaz de hacer cosas desagradables y peligrosas o no. Sólo pido investigación y control. Para estar seguros de que esos marcianos no son peligrosos, ya sabes.

[Sorelismo]

quien interprete de mis mensajes que "para estar liberado hay que ver porno" es que no sabe leer.

Estoy hablando de que hay cosas que se "hiperagravan" y otras "hiperdignifican" y me parece absurdo.

¿Por qué parte de SU libertad sexual es que yo le mire?

pero a ver tronca, es que te han puesto como a Alex a ver pelis porno?


Parte de su libertad es grabarlo y que si alguien quiere lo vea. Yo si me grabo no lo distribuiría, pero hay gente que sí, y yo q sé no me prece alg tan despreciable. Soy una amoral o algo así, lo lamento si os jode, per de momento no consigo que haya algo en eso que me fastidie. lo que me fastidia del porno es, lo diré una vez más, la megaindustria y los valores mahcistas transmitidos. El hecho en sí de grabarse teiendo sexo y publicarlo, distribuirlo o lo q sea, no me afecta, no me jode, no me asquea, no me provoca ese resquemor.

Mira Yoskan, a ver si te lo explico de otra forma y lo entiendes. Va a ser un poco largo pero lo voy a intentar. El hecho en sí de gente que se graba lo cuelga y otros lo ven no te afecta. Entiendo. Alomejor como tampoco te afecta que haya esclavos en un pueblo perdido de la india, o que a mí mi jefe me acose en mi trabajo. Imagino que vives agusto en tu nube, tan estupenda, me alegro por tí.
A mí me afecta que haya peña que mate a otra, que violen a personas, mujeres, niños, aunque no sea yo misma ni mi madre ni mi hermano pequeño.
Cuando uno ve una peli porno, amateur, diferente, industria grande ó pequeña, es Objetivamente IMPOSIBLE para ése expectador saber si las personas que está viendo lo hacen por voluntad u obligados. Que tú quieras pensar que lo hacen porque quieren ó porque les pone cachondos y así verlo tranquilamente es otra cosa. (y entiendeme que el TÚ no es personal, es un tú cualquiera). Ésa reflexión está en el mundo de las ideas pero no en la realidad de las personas que ves practicando sexo. Es verdad. El mundo de las ideas es comodo, divertido, lleno de discursos y de intelectualidad. Pero no olvides que éso no es el porno. Éso es pensar. Y en el porno no se piensa, se actua.
No sé si esto se puede hacer, pero voy a contar una experiencia personal que tuve, para ver si comprendes qué es lo malo del porno. Hubo un tiempo en que andaba mal de pasta y una colega me comento que el tío para el que trabajaba montando películas, un director algo famosete, buscaba chicas normales para rodar una peli de ésas eróticas. "Eróticas, algo como amateur". Pagaba 200 euros por cada día que fueras para preparar la "peli" (que sería como 10 minutos de duración) y al final 1.500 euros por la peli completa. Total, unos 3.000 euros más o menos. Y lo único que se me vería serían las tetas. Era para una productora belga que estaba aprovechando el tirón de ese royo voyeur que está tan de moda, sería para un circulo privado de gente, rodado con mucha clase y todo éso. El argumento era una tia a la que le excitaba ser un poco exhibicionista en lugares públicos y grabarse. (Parte de la gracia para el que lo veía era el pensar que yo lo hacia voluntariamente xq me excitaba, en realidad me pagaban.... un poco el discurso que defendeis, por eso dudo si es verdadero ó creado). La cosa es que yo ingenuamente, pensé que bueno, voy en bolas a la playa, no tengo prejucios con mi cuerpo, me voy a sacar un pastón (que no consigo ni currando 4 meses) en 4 días (encima te invitan a comer, de copas, si quieres drogas: pídelas maja) sólo por enseñar las tetas? Y sobre todo, necesitaba dinero. Pues bien, el primer día, éste tio (que no es un tío anónimo, es conocido, jefe de mi colega) apareció vestido de tía, me enseñó sus trabajos pornográficos (porque el también hace sus pinitos amateur) y mira qué liberales y libres somos todos. El sexo es bueno, es que nos han reprimido tanto tiempo... Me dió 200 euros, me invitó a cenar, hablamos de esto, aquello, un tío culto y blablabla, vamos a ver las localizaciones y se empezó a tocar y me enseño su pene depilado. Para quitar deshinibiciones. Me quedó claro de que iba éso del porno amateur. Porque todo vale y nos excitamos mogollón.
Te digo que NO TODAS la pelis tienen porqué llevar detrás un proceso sórdido. Pero Otra persona que hay aquí ha comentado x aquí una experiencia del mismo tipo. Yo casualidad, todo lo que conozco de ése ambiente es lo que te he contado. Si para tí sigue sin haber nada de malo porque sólo quieres ver la superfiie del asunto (uno lo cuelga, otro lo mira, no hacemos daño a nadie, y nos pajeamos) pues vale.
Yo pienso que hay que tener en cuenta TODO lo que implica la pornografia, con lo malo también. Y hacer balance. No quedarse sólo con lo que te interesa. Porque lo otro, lo sucio, también está, es verdad y existe, aunque tu no lo quieras mirar.
Y fijate que la justificacion es que a la gente "le gusta" hacer eso, y por eso no tiene nada de malo. ¿Cómo sabes que le gusta? ¿Se lo puedes preguntar acaso? No hay forma de saberlo.

Alomejor te estas masturbando viendo la violación real de una chica, ó a dos y uno ha escondido la cámara para grabarlo y la otra persona no lo sabe. Puede suceder y no hay forma de saber la verdad.
Por ésa posibilidad, aunque sea mínima, le veo algo de malo al porno.

Fonn Mc Cumhaill, soy nueva aquí y no sé como se abre un tema aparte (no sé ni siquiera como hacer éso de meter un cuadrado con lo que ha dicho otra persona!!) pero la verdad me interesaria bastante, aunque a lo mejor es publicitarlos! Pero si, de un tiempo a ésta parte no sé que narices pasa con lo de la pos pos pos POSE esa que está extendiendose, posmodrnos, foucault y ese rollo. Tú sabes de filosofia, yo es que parece que no entiendo nada porque cuando comento qué es lo que entiendo del discurso posmoderno y vanguardista me llaman intolerante ó ignorante y cosas así.

[yoSkAn]

Mira Yoskan, a ver si te lo explico de otra forma y lo entiendes. Va a ser un poco largo pero lo voy a intentar. El hecho en sí de gente que se graba lo cuelga y otros lo ven no te afecta. Entiendo. Alomejor como tampoco te afecta que haya esclavos en un pueblo perdido de la india, o que a mí mi jefe me acose en mi trabajo. Imagino que vives agusto en tu nube, tan estupenda, me alegro por tí.
A mí me afecta que haya peña que mate a otra, que violen a personas, mujeres, niños, aunque no sea yo misma ni mi madre ni mi hermano pequeño.

Sí, y cada domingo mato un gatito, con mis propias manos.

Te recomiendo este enlace:
http://www.juntadeandalucia.es/averroes ... ndolector/

Aunque puede que tu problema no sea de comprensión lectora, sino que prefieras la clásica tçactica de "desacreditarme" intentando hacer una definición de mi que perdona pero no se ajusta para nada: oooh, claro no te afectan los problemas en el mundo. De que yo diga que no me afecta que alguien voluntariamente se grabe y otro voluntariamente lo vea, tu lo degeneras en que no me importa que haya violaciones a niños. Sobre esto, no diré más, tu verás como llevas tus debates. Te has inventado varias veces que te he llamado mojigata, cuando no lo he hecho, pero tu a mi me estás acusando de algo más serio, pero lo diré una y mil veceS: no ofende quien quiere, sino quien puede, y tu no puedes.

Porque á ver si de esta forma queda claro: no quiero defender el porno, porque no me gusta el porno, porque conlleva una megaindustria y unos valores machistas. Ahora, si existiera un porno (quizás no se llamara porno, yo que ostias sé) que sólo conllevase que alguien se grabe y eso se distribuya y quien quiera lo vea, entonces yo sin problemas. Me refiero a que para mi hay argumentos que no sirven aunque la conclusión sea la misma.

Pondré un ejemplo:
imagina que estamos unos cuantos hablando de que acaban de agreder a alguien por ser negro. Y estamos todos indignaos:
A dice. joder que racistas cabrones, hay que joderse, como si fuera distinto y hubiera que aniquilarlos, blabla
Y B dice: joder, es verdá, qué cabrones, que le pegan y "bastante tiene ya con ser negro".

A diría. eeeh, a ver, ambos estamos de acuerdo en que está mal pegar a un negro, pero no estoy de acuerdo con tu argumento de por qué no se debe pegar a los negros.

Pues yo intento contarte lo mismo. Que para mi, el problema del porno no es "que sea sucio" que alguien se grabe follando y que alguien quiera ver a otros follando. Sino una industria y unos valores machistas transmitidos. Y digo yo que si ves una peli porno puedes saber de donde la sacas, si te interesa lo más mínimo. Sino, pues claro q te dará igual. Salvo una cosa: si ves películas en las que la forma de excitación es una violación, me da igual que sea real o actuada. Y personalmente creo que sí puedes saber si está siendo violada o si está accediendo voluntariamente.

Respecto a tu experiencia personal, que puedes enviar a Almodovar como guión, tu estás reconociendo que a ti te daba igual ir ahí a enseñar tus tetas. A otra gente le da igual incluso que se la metan. Luego, claro vas y te sorprendes de que intenten ligotear y a ver si cae un folleteo. Eso pasa en el cine normal tb, ya te advierto. no dudo que fuera una situación incómoda para ti, ahora, algo cándida e inocente ya me pareces, claro. Y repito, que si apareciera una distribuidora de porno distinto, de un porno que no transmita valores violentos, y no conllevase esas millonadas que mueve, y se pudiera confiar en que las pelis que salen de esa distribuidora de porno son películas hechas voluntariamente, a mi no me importaría quien lo quisiera ver.

Y a lo que me refiero es que frente al porno, para mi no vale el argumento de que "lo malo es que alguien le guste grabarse y exhibirse y a otros les guste mirar", porque no me gustaría ir marcando lo que debe o no debe ser normal mientras no se dañe a nadie. Y en los ejemplos que pongo tooodo el maldito rato, no se daña A NADIE, porque nadie es obligado a hacer nada. Si de ahñi quereis sacar que "los que trabajan en el porno amateur son gente sucia que te enseña la polla depilada a la mínima, que se dedican a exhibirse ante niñas y que esclavizan y violan adolescentes, os vuelvo a recomendar que veais el enlace que he puesto antes.

Pero puedes saber si van voluntariamente o no. Yo no voy a psicoanalizar a todo el mundo. Si van voluntariamente, es porque son ellos los que sopesan si aunq no se lo pasen guay, prefieren hacer como que sí y cobrar pasta. Entiendeme, hay rodajes de pelícuas normales (no porno) que son un coñazo, pero hay papeles que se cojen porque hace falta la pasta. Cómo sabes que el actor disfrutaba o no al hacer esas escenas? pues no lo sabes del todo. Y para mi, q me gusta el teatro, puedo sentir como una perversión de ese noble arte el hacerlo aunq no te guste, al igual q el noble arte del sexo. Pero a q no te parece tan grave? Porque hay un abanico de posibilidades:
que disfrute, que no esté a disgusto y piense en la pasta, que esté a disgusto pero siga pensando en la pasta, que esté a disgusto, no haya pasta y la estén encañonando y violando.

Y bueno, como decía antes, si te masturbas viendo una violación, ya sea interpretada o real, ahí creo q puedes tener un problemilla que deberías vigilarte. ASí que no me mexcles historias, porque estoy hablando de una peli en la que no se mostraran valores machistas, y creo que una violación...se aleja bastante de lo que yo proponía como "porno que no me disgustaría que existiese". Y, evidentemente, si te están violando, se nota que te están violando.

[Sorelismo]

Yoskan el tú no es personal, no queria ofenderte, si lo he hecho te pido perdón, no era mi intención para nada. No te conozco, pero aún así no creo que mates gatos los findes ni me voy a imaginar nada raro de ti. Como ya has dicho soy algo cándida e inocente. Nadie nace sabiendo. Tampoco he pensado que me llamaras mojigata a mí. Me parecian ejemplos de un discurso generalizado que se da en éstos temas: sexo VS represión. Y por cierto, me quedó muy clarito hace tiempo que tú no consumes porno, que no lo ves ni te gusta pero que hablamos del porno como realidad.

Yo no quiero hablar de suposiciones, porque con la realidad existente sobre la pornografia, me basta y me sobra para defender que hay más problemas en el porno, aparte de la mega industria y los valores machistas transmitidos. La actriz de “garganta profunda” la pelicula porno más vista de la historia, denunció que fue obligada a realizar la película contra su voluntad. Ésa y otras más, como una en la que tiene sexo con un perro. Era su marido quién la obligo. Claro que nadie la creyó. Estaba claro que le gustaba. Sino míra la cara que pone en la película. ¿Crees que la gente sabe que se masturba con una violación? Ya sé que tu lo diferencias, pero crees que cualquiera puede? ¿Cómo crees que se siente ésa mujer? Pero la cuestión es: ¿La pagaron? Porque el dinero tiene ésa cualidad mágica. Aparece y deja de haber algo "malo". Ya puedes comprar cosas.


a lo que me refiero es que frente al porno, para mi no vale el argumento de que "lo malo es que alguien le guste grabarse y exhibirse y a otros les guste mirar", porque no me gustaría ir marcando lo que debe o no debe ser normal mientras no se dañe a nadie.
Yo estoy de acuerdo contigo, a mí no me parece malo que uno se grabe ni me parece malo que lo enseñe a otro y que éste otro decida verlo. (sea sexo ó las macetas de la ventana)

Y en los ejemplos que pongo tooodo el maldito rato, no se daña A NADIE, porque nadie es obligado a hacer nada.
¿Cómo sabes que no está obligado a hacer nada? ¿Cómo lo puede saber culaquiera? Ésta es la pregunta que te hago.
Yo no digo que sea sucio grabarse y verlo. Pero el porno, como ya dijeron, no es hacerle un pase privado a tus colegas en tú casa. Gente que se conoce. Parte de la “gracia” del porno es que es anónimo. Te sigo diciendo que pensar que lo hacen porque quieren es pensarlo, es creer algo sobre lo que es imposible tener la certeza ya que no puedes contactar con ésas personas. ¿No es fácil esconder una cámara sin decirselo a la otra persona? Me puedes demostrar que es IMPOSIBLE que esto suceda?


Si de ahñi quereis sacar que "los que trabajan en el porno amateur son gente sucia que te enseña la polla depilada a la mínima, que se dedican a exhibirse ante niñas y que esclavizan y violan adolescentes, os vuelvo a recomendar que veais el enlace que he puesto antes.
Desde el principio he dicho que es una experiencia, una sola, la única que he tenido. He hablado de una persona, porque es lo que conozco. No pretendía generalizar para nada y creo que no lo he hecho.


Ahora, si existiera un porno (quizás no se llamara porno, yo que ostias sé) que sólo conllevase que alguien se grabe y eso se distribuya y quien quiera lo vea, entonces yo sin problemas.


que si apareciera una distribuidora de porno distinto, de un porno que no transmita valores violentos, y no conllevase esas millonadas que mueve, y se pudiera confiar en que las pelis que salen de esa distribuidora de porno son películas hechas voluntariamente, a mi no me importaría quien lo quisiera ver.

Esto es como decir: “si existiera una sociedad no patriarcal, no hubiera dinero y violar fuera imposible...” Yo tampoco tendría problemas,claro que no!. Pero si el porno no se llamara porno pues alomejor las mesas no se llamarían mesas sino sillas y las sillas armarios, y los armarios persianas.... yo tampoco tengo ni idea.
Yo pensaba que aquí se discutía sobre la ética y sobre el porno.

Te pido otra vez que me digas cual ése ese porno diferente sobre el que sustentas tus argumentos

Si es una realidad paralela que no es pero podría ser, esta muy bien, pero no tiene nada que ver con el porno al que yo me refiero.
Igual lo que pasa es, simplemente, que hablamos de cosas distintas.

Y lo siento mucho si te he ofendido, no era mi intención.
Un saludo.

[Fionn Mac Cumhaill]

Yoskan, yo sólo digo, simplemente, que me gustaría saber por qué se realiza y se consume porno, en este caso, especialmente las razones de por qué se realiza. En caso de que sea la voluntad la que gobierne, ¿por qué? ¿Qué se busca? Una vez se me explique, igual me tranquilizo, igual me enervo.

Porque si las razones pueden dar pie a actos desagradables, sólo frenados por el uso de una cámara y un ordenador, entonces esos individuos son potencialmente desagradables y se trata de prevenir, en vez de curar.

Si las razones no dan pie a actos desagradables (lo entenderé cuando se me explique), entonces adelante, gente.

PD: Sorelismo, conozco a esos personajes de los que hablas (alguno de forma cercana). Esos que hablan y hablan y hablan pero no hacen nada, nada cambian, y te hablan con citas y referencias hasta para pedirte la hora. No me merecen respeto ninguno, y saber de filosofía (en caso de que lean algo más que monografías sobre autores), no les convierte en personas interesantes, válidas, competentes ni dignas.

[yoSkAn]

Verás Fionn, yo no sé lo que puede llevar a alguien a tener gans de grabarse y otro a querer verlo. Supongo que la mera excitación sexual del "salirse de lo típico" (e insisto en que hablo de que nadie sañe dañado). Yo no psicoanalizo a todo el mundo. No sé lo que lleva a alguien a cojer una cámara de fotos e irse a una guerra para luego plasmar eso y exponerlo al mundo, cada cual tendrá su motivación. Yo no sé lo q lleva a alguien a coger el autobús para subir a manzanares el real. Hay tantas motivaciones como personas...

Me pides cosas absurdas. Qué es permisible o no en el sexo? qué puede servirte de indicador de problemático? definemelo tú. a que es jodido?

Yo tengo claro q el no dañarse ni hacer daño a otros. Dentro de eso, hay un amplio abanico, como si alguien quiere disfrazarse de monja cachonda, a mi me da igual.


Sorelismo, nada, acepto tus disculpas, y yo tampoco quiero resultar ofensiva.

Creo que existe una forma de saber si es un porno en el q no se obliga a nadie, que tendrá q partir de la base de q sea una distribuidora o productora o como sea de confianza. y eso como se consigue? mira, no voy a crear un ideariosobre como hacer porno no ofensivo pq no es mi linea de ataque, así q dejemos de divagar. Yo lo único q pretendía decir sobre este tema es q el argumento de "no al porno pq eso de grabarse o ver a gente follar es sucio" no me gusta. No digo q mantuvieras tu ese argumento. Pero Ese argumento no me vale. Puedo decir: no al porno porque enriquece a los de siempre, no al porno porque mantiene mensajes sexistas y una vision distorsionadisima del sexo, etc etc.

pero luego, en mi opinion, yo a mis hijos no les negaria la palabra si les diera esa venada. Me plantearia muchas cosas sobre mi labor como madre, pero al final, bueno. Tb creo q en la lista de "peores empleos para los hijos de un libertario figuran otros antes..."

[DoberWoman]

Bueno, cuando la persona que abrió este hilo lo hizo creo que no tenía ningún mensaje oculto ni nada por el estilo:
“Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?”
Despúes añadió: “No sé, verla por ejemplo en un gang bang, penetrada por muchos tíos a la vez y tragándose de todo…”
Creo que la pregunta está muy, muy clarita.
Pero llegamos y en vez de contestar con argumentos a lo que se plantea, respondemos otra cosa: ¿Ser actriz porno es el peor trabajo del mundo? ¿Para follar con alguien es obligatorio estar enamorado de él o ella? ¿Si eres promiscuo tratas a las personas como objetos? ¿Mereces el ostracismo por ello? Si follar en la intimidad es patrimonio de occidente, ¿cómo lo hacen los árabes? ¿y los subsaharianos? ¿Y los chinos? ¿y los hinduistas? Cuando la National Geographic hace un reportaje sobre los awakepeg, ¿estos se ponen a follar delante de las cámaras ya que no comparten esa idea de intimidad sexual que se estila en occidente?
¿Los caminos de los cerros de Úbeda están pavimentados?
Hagan lo que hagan los hijos e hijas su mamá debe apoyarles en todo, y si no, pues que no los hubiera parido, ¿no?

Me ha encantado tu intervención Sorelismo, sobretodo la referencia a los adoradores de Foucault, Lacan, Derrida y la madre que los trajo. Y de tu experiencia pornófila he podido sacar una conclusión distinta al de“eres una ingenua”: El porno diferente ese que nos venden como gente que rueda por amor al arte, tiene detrás la misma cantidad de $$$$$$$$ pero vendido en un formato distinto para los que no quieren consumir el típico porno para la masa borrega. El oficial se comercializa, el “diferente” se graba y luego simplemente se “dis-tri-bu-ye”. Qué eufemismo má gonito.

PD: Los awakepeg, no existen. Me los acabo de inventar.

[Fionn Mac Cumhaill]

Jajaja, muy bien dicho DoberWoman. No, yo no lo aceptaría, me parece una cosa espantosa, no sé si peor que policía para ella, ¿en ambas profesiones se vuelve una anoréxica y acaba poniéndose hasta el culo de coca, por ejemplo? Igual sí, pero si no, al menos en la policía le dan entrenamiento físico. Para eso, mejor bombero, de todos modos.

Los posmodernos no quieren soluciones, porque éstas reducen el debate y se habla menos, y a ellos les encanta hablar.

[Comunista integral]

La verdad que yo era de los que pensaban que, como se me ocurrían peores trabajos que el de actriz porno, que haga lo que quiera.

Pero el primer mensaje (y los siguientes) de DoberWoman me desasnaron bastante. También los de Sorelismo y Fionn.

Si ya antes tenía razones para desconfiar de la tan difundida definición de libertad como "hacer lo que se me dé la gana" (y por lo tanto, la definición de libertario como un liberal ultra-tolerante con lo que hagan los demas), ahora tengo otra más.

[Sorelismo]

Bien por doberwoman por centrar el debate.
Yo a la pregunta si aceptaria que mi hija se dedicara al porno respondo así: creo que las madres tienen poca relevancia a la hora de interferir en las decisiones de sus hijos adultos, seguro que todas/os no contamos con la aceptacion de nuestras madres en todo y para que engañarnos, no es ningun problema.

Lo que si pasaria es que, tras analizar el porno,me preocuparia mucho que mi hija se dedicara al porno.

Yoskan sigo sin piyarte, no se si es porque tu linea entre la realidad y tu imaginacion es muy difusa, o porque lees basura queer y postmoderna, pero si pretendes dejar de divagar, te recomendaria dejar de leer esas cosas.
Si crees que hay una forma de saber que es un porno en el que no se obliga a nadie..... cual es esa forma???? Y si no lo sabes.... ¿por qué crees que es así? Por favor, que no consista en fiarte de lo que dice una productora, xq sigue siendo más de lo mismo.

A lomejor lo que pasa es que estas opinando sobre un tema sobre el que no habias profundizado mucho.

[Sorelismo]

Los posmodernos no quieren soluciones, porque éstas reducen el debate y se habla menos, y a ellos les encanta hablar.

Gracias, llevaba buscando esa frase bastante tiempo. Es eso, eso es lo que pasa con todo el rollo posmoderno. Tan simple como tu frase. Les encanta hablar y oirse a si mismos.

[yoSkAn]

a mi q me encanta leerme os daré una solución:ç
despotricad contra el porno, hacedle boikot, pero si alguien se graba porque se la suda grabarse y exhibirse y alguien lo pilla y lo ve porque le mola, dejadle en paz.

a mi no me gustaría q mi hija fuese actriz porno, tampoco me gustaría q fuese policía, ni jueza del TS. Pero lo único q puedo es "aceptarlo"... y ale, si esa aceptación en vosotros lleva el olvidarse de los hijos..lo unico q digo es q me resulta curioso que el sexo sea algo tan unido al sentimiento y la prole no lo sea.

Y sí, vivo en el mundo de la piruleeeta, donde toodo es paz y amor, donde nadie es violado, ni es agredido sexualmente, ni donde los chavales mueren por la droga, ni nada así. Soy una de las rubias de sweet valley. Porque lo único que estoy diciendo, no es que exista, sino que PODRÍA EXISTIR, un porno donde nadie resulte dañado. o no voy a dar las directrices. Como sabes tñu cuando pillas un vídeo documental en una distri que eso es de fiar? porque te fías de q han hecho un documental y no han hecho ficción no? Y sobre un libro? porque el autor tendrá cierta credibilidad en el aspecto no? pues eso, no me digais q soy tan infantil por creer q si alguna distri me diese esa confianza, no tuviera problema con ese porno.

Respecto a tu parodia de lo que se distribuye, las distribuidoras anticomerciales se llaman así por algo: porque aunq venden cosas, es decir, seguimos dandole dinero a cambio de un producto, el precio está más ajustado a su precio real de coste, etc... pq para mi otro problema del porno es la cantidad de dinero q mueva. Para mi el porno no debería ser "un trabajo", pero si alguien quiere, como el q publica libretos, rodar una peli porno q no transmita valores sexistas, por mi ni hay problema.

pero dober woman si le ve problemas a "eso de exhibirse". Bueno guapa, pues nada, yo lo q no voy a hacer es decirle a alguien q su sexualidad es desviada si quiere grabarse. Y me da igual los mil y un análisis al respecto, pero te recuerdo que eso de la intimidad sexual va por temporadas, o podríase studiar algo acerca de la sexualidad en la Edad media, o en la antigua grecia. No digo q se hiciese ahí en un escenario, pero sí que era algo público, entre otras cosas por dormir todos los miembros de un hogar en una misma habitación... así q deja de contar mandungadas.

el sexo se vuelve algo más íntimo a raíz de aparecer casas con subdivisiones. La intimidad, no lo flipes es algo bstante más cultural y moderno que algo primitivo: tenemos la idea de q "los indígenas" viven en parejitas cad auno en su chozita donde se meten para fornicar. Claro, no hay chozas o cavernas grandes y comunales (al menos hace 30.000 años) donde se realice el día a día compartiendo escenario. En esos escenarios, las relaciones sexuales se dan sin más. No es algo "íntimo". Entiendeme, por ejemplo, para los japoneses, darse un abrazo es algo que jamás podrá hacerse en público, sin embargo, yo aquí veo a mi padre por la calle y puedo darle un abrazo y dos besos.
Para una tribu pudiera ser que comer fuera algo íntimo...eso no significa q lo sea en general.

No e suna condición humana eso de "el sexo es íntimo", sino una condición cultural. Y no me malinterpreteis, aunq haya teido mis escarceos en lugares públicos, una se explaya más en el ámbito de lo privado.

El porno tal como es ahora, no me gusta, pero no me gusta por muchas otras cosas qu eno tienen que ver con "lo sucio que es grabar sexo y verlo"

[Fionn Mac Cumhaill]

Venga, que el tema del buenrrollismo es otra cosa, el porno alternativo no es que cada uno se grabe y qué felices somos todos haciendo lo que nos da la gana. El buenrrollismo consiste en colocar panfletos con gente en pelotas y titularlo "Cómo escapar del patriarcado y divertirse en el proceso", luego venderlo y sacar pasta. Se trata de vender como revolucionario lo que no es más que puro exhibicionismo que, patológico o no, no tiene nada que ver con la libertad y con la revolución.

¿O quién demonios lidera esos proyectos como el girlswholikeporno? ¿Gente revolucionaria y desesperada por destruir el sistema que les oprime? ¿O jóvenes aburridas tratando de alejar el hastío y la rutina de sus miserables vidas?

Entrar a un lugar que te han pintado de revolucionario y ver a tu alrededor que no se trata más que de una apología del carnaval y el sexo público y orgiástico es bastante triste. Uno se siente estafado, y recuerda en esos momentos la publicidad engañosa y la manipulación que ésta hace de aquello que busca transformar de manera real y duradera el estado de las cosas.

Que llamen a las cosas por su nombre, y que no aprovechen la coyuntura para sacar pasta. Punto.

[wall]

oc toc ¿se puede?
Me gustaría intervenir en esta acalorada discusión, no suelo intervenir en foros porque por lo general carezco de citas, referencias y demás, pero por lo que he leído parece que eso aquí no es lo que importa.
Contestar a la pregunta, a estas alturas del debate me parece sencillo gracias al texto de DoverWoman, los debates de después despiertan más opinión...
A partir de mi experiencia con el porno, coincido con YoSkan en que el principal argumento es el mensaje que transmite, no el que grabar sexo y distribuirlo esté mal. Imagino, que si como antropóloga-psicóloga y demás me dedicara a indagar en la fuerza motriz del deseo del que lo gravó, a lo mejor descubriría q debería frenar la libertad de movimiento q tenga esa persona en la sociedad, pero yo estoy en contra del porno por su forma, por su intención, por su función, no por su definición.
Me explico, no quiero cagarla con la definición exacta de porno, espero vuestra comprensión y delicadeza (soy muy sensible) yo, juzgando el porno desde el punto de vista de una ESPECTADORA, sí he visto porno que no me ha parecido dañino, y he aprendido con él, una voz en off me hablaba de posturas, de caricias, de necesidades si alguno de los dos tiene algún problema para moverse con soltura,... y no era el otro porno, el que tanto daño me ha hecho, xq x desgracia yo he consumido porno, y enturbia tu manera de ver el sexo, unas xq se excitan interpretando el papel de guarras visto en la actriz porno y otras xq se prohíben excitarse para no parecerse a esas actrices. Ver esa película me ayudó, me ayuda, como lo hace leer lo q escribís, leer sobre q no soy una "retrasada" por pensar q el sexo implica sentimientos, aunque xa mí es más apropiado hablar de emociones, implica emociones siempre, ya sean de asco, de atracción... aunq sentimientos, puede q no.
Ahora sí, eso de "no es una condición humana eso de el sexo es íntimo, sino una condición cultural..." me ha descuadrado... y aún así suelo estar de acuerdo contigo, pero nunca con tus argumentos, xq parece q por ser cultural es menos aplicable, menos real, como si estuviera sujeto a cambio, parece q lo podemos moldear a nuestro antojo, según nos convenga ¿podemos? ¿elegimos nuestra cultura? ¿no depende de la historia ni del entorno? xq tb dices que los japos no se dan abrazos, y hablas de cosas "primitivas", como si por estar en todas las épocas y en todos los lugares fuera algo más real, más cierto.
Cuando defiendes estar con tu hija tome la decisión que tome, tb estoy de acuerdo contigo, pero, siguiendo tu forma de argumentar, otras sociedades habrían descartado a sus hijos por mucho menos, y decirte esto no sirve de argumento para demostrar q tu razonamiento está mal hecho, sólo sirve xa decirte que otras sociedades habrían descartado a sus hijos por mucho menos, pero lo cierto es q la nuestra no, que la nuestra no se sustenta con esos valores, aunq haya quien los tenga, cada decisión, cada pensamiento, cada moral es buena en un tiempo y momento determinados.
Es bueno que pensemos que el sexo es algo íntimo y personal, es bueno q amemos incondicionalmente a nuestros hijos, y q nos sea muy difícil darlos de lado, es bueno q ver sufrir a un animal nos duela, aunq no tengamos ni idea de si el bicho en cuestión siente algo, y es bueno tb q pensemos que el sexo tiene sentimientos, porque ahora que cada vez estamos más solos, q no tenemos q cazar xa comer, q estamos rodeados de prostitución, de roles sexuales desequilibrados y repartidos en función de si tienes pilila o no, de pederastia, de violaciones, es BUENO q la gente empiece a ver el sexo como algo más personal, más intimo, y te repito, es bueno AQUI y AHORA, no en Japón ni hace 3500 millones de años. Yo creo q las condiciones culturales cambian exactamente igual que las condiciones humanas, y se amoldan al lugar en el q se encuentran, no son inamovibles, pero tampoco son menos ciertas por ello.
El sexo no tiene q ser íntimo, no es su naturaleza serlo, más q nada xq es una chorrada pensar q deba tener una naturaleza, pero ahora y aquí tiene q empezar a serlo ya.