No os preocupeis, nos pueden responder los cubanos por internet o acaso está censurado-prohibido en el país de las libertades cubanas?
Perdón por decir la verdad es que soy de la CIA.
CGT, GALSIC y SAC colaboran con Bush
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Juán valdés
Re: Ni con Bush, ni con Castro: por el socialismo en Cuba
Puro palabrerío huero y sin sustancia. El anarquismo se alía con los fascistas cubanos, les rinde pleitesía, los invita y los pasea por sus salones. Sorry, pero eso es apoyar al fascismo.Anonymous escribió:Parece que o estás con Castro o con la extrema derecha cubana. Pues ¡¡¡NO!!, ni con los unos ni con los otros: como anarquistas, siempre con EL PUEBLO CUBANO.
...
Y bla blab bla bla bla
[/b]
Cuando tengas algo sustancial que decir, volvemos a hablar.
Juán
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Invitado
No lo entiendo, parece que esto va adquiriendo un tono personal... y eso que soy nuevo en el foro y siempre suelo escribir como invitado sin ningún problema... pero ha sido salir el tema de Cuba y empezar el "linchamiento", burlas y descalificaciones por parte de los defensores de la "fe" anarquista. No me gusta entrar al trapo sobre banalidades ni el exceso de "quotes" pero creo que hoy haré una excepción.
El error que me parece que comete la CGT francesa y demás es que trabajen de la mano de los gusanos de Miami. Cuando digo también que dichos "disidentes" en Miami son financiados y entrenados por la CIA no lo digo de broma ni exagero nada. (hombre, que no todos serán esbirros de la CIA, por supuesto, pero hay varios grupos organizados y muchos pseudoperiodistas en nómina con los EEUU. Si es necesario buscaré información detallada para ponerla aquí) El asunto es muy serio como para darle la mano a esos asesinos fascistas y trabajar JUNTOS como aliados. Tampoco y como ya he dicho antes creo que sea un buen resultado el que se puede conseguir con esa actitud, sino un retroceso y un triunfo del capitalismo sobre el socialismo. Otra cosa bien diferente sería que protestaran o actuaran contra la falta de libertades en Cuba, sin trabajar con los terroristas, ni abogar por una posible invasión que tanto desean ciertos líderes yankis para "democratizar" la isla. Ya sabemos lo bien que "democratizan" los yankis, tenemos muchos ejemplos en el mundo de lugares "democratizados" por la mano yanki, uno de ellos reciente Irak.
al final de mis intervenciones. Estoy pensando en registrarme para evitar confusiones como esta, ya veremos... (de momento no suelo hablar solo, tanto no me patinan las neuronas aún)
Salud
No se como has llegado a esa conclusión si no me conoces y te digo que te equivocas...¿no serás del pp?_nobody_ escribió:estoy de acuerdo en que no eres marxista, perdón. Suelo olvidarme de que hay marxistas honestos. Eres castrista para entendernos.
ejem...ejem...¿lo cualo?....eso mismo digo yo...Como dije arriba utilizas los mismos razonamientos que la gente del PP. ¿No serás del PP?
Es lo que trato de decir, pero parece que no quereis entender algunos. Lo peor de todo de este tema es que en quienes mas atacan al régimen cubano no ofrecen otra alternativa factible y realista. Yo también soy partidario de un sistema libertario para Cuba y para el mundo entero y pienso que el régimen autoritario de Fidel Castro y sus medidas de "mano dura" se sustentan precisamente gracias a las agresiones terroristas y el bloqueo. El pueblo cubano vive bajo una ley marcial causada por una guerra encubierta de EEUU contra Cuba, y mientras esta situación se mantenga nunca se podrán ampliar libertades en Cuba. Por otro lado creo que la constitución cubana y los órganos de poder popular, se podrán mejorar pero son un paso adelante (luego ya hablaremos de suprimir el estado, etc) y una alternativa al capitalismo que hoy mas que nunca se alza triunfante sobre todos los demas sistemas, cada dia haciéndose mas fuerte y no deja posibilidades factibles de alternativa en la actualidad.Puedo entender que se defienda que conspirar contra Castro no es una buena idea, por que a lo mejor lo que viene después es mucho peor que lo que hay.
El error que me parece que comete la CGT francesa y demás es que trabajen de la mano de los gusanos de Miami. Cuando digo también que dichos "disidentes" en Miami son financiados y entrenados por la CIA no lo digo de broma ni exagero nada. (hombre, que no todos serán esbirros de la CIA, por supuesto, pero hay varios grupos organizados y muchos pseudoperiodistas en nómina con los EEUU. Si es necesario buscaré información detallada para ponerla aquí) El asunto es muy serio como para darle la mano a esos asesinos fascistas y trabajar JUNTOS como aliados. Tampoco y como ya he dicho antes creo que sea un buen resultado el que se puede conseguir con esa actitud, sino un retroceso y un triunfo del capitalismo sobre el socialismo. Otra cosa bien diferente sería que protestaran o actuaran contra la falta de libertades en Cuba, sin trabajar con los terroristas, ni abogar por una posible invasión que tanto desean ciertos líderes yankis para "democratizar" la isla. Ya sabemos lo bien que "democratizan" los yankis, tenemos muchos ejemplos en el mundo de lugares "democratizados" por la mano yanki, uno de ellos reciente Irak.
No se de lo que me hablas ni de donde sacas esas conclusiones... yo soy uno, Juan Valdés es otro y no se cuantos mas habrán y la verdad no me preocupa. Yo suelo poner un careto como esteDeja de contestarte y animarte a ti mismo. no quedas bien. son 2 castristas, uno desde suecia (juan valdes) y otro desde aqui [lo digo para el resto que sigue el debate]. discutamos, sí, pero sin trucos.
al final de mis intervenciones. Estoy pensando en registrarme para evitar confusiones como esta, ya veremos... (de momento no suelo hablar solo, tanto no me patinan las neuronas aún)Salud
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Invitado
Re: Kropotkin
Cosas mas sorprendentes se han visto en la historia del anarquismo, por ejemplo cuando la CNT entró a formar parte del gobierno republicano del Frente Popular, acaparando ministerios incluso. No soy ningún erudito, pero no me canso de decir que el anarquismo no es un dogma o por lo menos eso ha demostrado a la largo de su historia.Invitado escribió:Lo que me faltaba por leer: Kropotkin colaborador del Estado sovietico. Si leyeras un poco más dabrias que Kropotkin se dirigio en diversas ocasiones a Lenin para que cesaran las persecuciones...
En cambio tu pareces haberte comido los primeros episodios de la revolución rusa de 1917, donde los anarquistas también participaron activamente. Nada más estallar la Revolución rusa Kropotkin regresó a Rusia tras 30 años para participar en la misma. La espontánea aparición de municipios libres y de soviets durante aquellos años, pensó podrían ser la base para una sociedad sin Estado y prestó su apoyo tanto al gobierno de Kerenski como al de Lenin, llegando a rechazar el cargo de ministro de educación que le ofrecieron. Bien es cierto que no tardó en mostrar sus diferencias con los bolcheviques partidarios de la burocracia al ver que los soviets perdían su función inicial y la revolución en si cambiaba de rumbo y era traicionada. Así lo denunciaba en sus célebres cartas a Lenin. Tras su muerte en 1921, su entierro acompañado por cien mil admiradores suyos, fue la última ocasión en que la bandera negra de los anarquistas se vio por las calles de Moscú. Lo que vino después creo que lo sabemos todos bien...
Salud
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Invitado
Hablando de Cuba y censuras:Anonymous escribió:No os preocupeis, nos pueden responder los cubanos por internet o acaso está censurado-prohibido en el país de las libertades cubanas?
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=5645
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Juán Valdés
Re: Ni con Bush, ni con Castro: por el socialismo en Cuba
Palabrerío huero y sin sustancia. Lo que tienen que hacer es responder por qué están colaborando con un personaje siniestro de la extrema derecha de Miami, chivato y perjuro. Todo lo demás es milonga.Anonymous escribió:Parece que o estás con Castro o con la extrema derecha cubana. Pues ¡¡¡NO!!, ni con los unos ni con los otros: como anarquistas, siempre con EL PUEBLO CUBANO.
..................................
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Juán
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Juán Valdés
El tema aquí no es Cuba
Se está hablando mucho de Cuba aquí, y ese no es el tema. El tema es por qué presuntos anarquistas se alían con fascistas cubanos. Ninguna agrupación anarquista del exilio español invitaba a franquistas para que les hablara de la falta de libertades o de ausencia de sindicatos independientes en la Unión Soviética. ¿Por qué esa discrepancia cuándo se trata de Cuba?
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Invitado
Lo que dice Alberola
Extraido de
http://argentina.indymedia.org/news/200 ... omment.php
El GALSIC [Grupo de Apoyo a los Libertarios y Sindicalistas Independientes de Cuba] te hace llegar esta "respuesta a un calumniador" que el compañero Octavio Alberola ha enviado a Rubén Testas:
"A Rubén Testas:
He leído tus "acusaciones" contra Jorge Masetti y tu satisfacción por
haber conseguido "escrachar" alguno de sus actos en Suecia. Al parecer
pretendes presentarte como anarquista y decirte apoyado por
organizaciones anarquistas latinoamericanas; pero ni tu comportamiento
ni tu lenguaje tienen nada de anarquista y mucho sí de stalinista e
inclusive de fascista. Porque se comprendería que combatieses la
argumentación de Masetti (en Cuba hay una dictadura y no una
revolución) con argumentos defendiendo lo contrario; pero lo que es
stalinista y fascista es impedir o querer impedir que él pueda hablar y
oponer a sus argumentos acusaciones personales que, además, son
calumniosas.
Sólo los stalinistas y los fascistas recurren a estos procedimientos,
oponiendo las amenazas y las agresiones físicas a la discusión y al
debate.
Los anarquistas, Ruben Testas, no han actuado así jamás. Respetamos la
discrepancia y no nos consideramos poseedores exclusivos de la verdad.
No aceptamos el pensamiento único, y mucho menos el partido único. Eso
es lo que nos diferencia de todos los partidos "revolucionarios"
(particularmente de los partidos marxistas-leninistas) que quieren
conquistar el poder para imponer su verdad, su línea, a la sociedad.
Los anarquistas combatimos el poder y por eso nunca hemos apoyado o
apoyaremos a grupos o partidos cuyo objetivo "revolucionario" sea ése.
Y la experiencia histórica nos ha dado razón: en donde triunfaron estos
grupos o partidos impusieron su dictadura y se acabó la libertad de
expresión de reunión y de asociación, y en cambio no se acabó ni con la
explotación ni con la dominación. Es por eso que no podemos llamar
revoluciones a esos simples cambios de poder por más que se digan
revolucionarios, socialistas, comunistas...
Y por eso los anarquistas no apoyamos ni nos confundimos con los grupos
guerrilleros latinoamericanos que se reclamaron de ese modelo, aunque
nos hayamos solidarizado con ellos cuando han sido objeto de la
represión de los poderes establecidos. Como también nos hemos
solidarizado siempre, aunque no compartamos sus objetivos políticos,
con todas las víctimas de la represión de los Estados, sean éstos
dictatoriales o se pretendan democráticos. Ayer como hoy esta es
nuestra posición, nuestra conducta : en Argentina, en Chile, en Cuba o
en los USA.
Esa es hoy la posición y la conducta de Masetti y la mía en tanto que
anarquista: denunciamos la deriva autoritaria, totalitaria, de los
Estados que se pretenden revolucionarios (Cuba, China, etc.), pero
también la de los Estados (EE.UU.) que quieren imponer su "democracia"
al mundo.
Esa es la verdad, y con todas tus calumnias no conseguirás probar lo
contrario.
Sigue pues intentando "escrachar" y calumniar; pero la verdad acabará
imponiéndose y tú quedarás en evidencia, como lo que eres: o bien un
marxista-leninista disfrazado de anarquista, o bien un simple agente (o
que aspira a serlo) de la dictadura castrista. Pero en ningún caso eres
un anarquista, porque los anarquistas nos oponemos al poder, a las
instituciones, no a los hombres. Y eso es lo que tú estas haciendo con
Masetti: ataques personales para evitar decir que lo que tú defiendes
es la dictadura castrista y la represión en Cuba.
Octavio Alberola
http://argentina.indymedia.org/news/200 ... omment.php
El GALSIC [Grupo de Apoyo a los Libertarios y Sindicalistas Independientes de Cuba] te hace llegar esta "respuesta a un calumniador" que el compañero Octavio Alberola ha enviado a Rubén Testas:
"A Rubén Testas:
He leído tus "acusaciones" contra Jorge Masetti y tu satisfacción por
haber conseguido "escrachar" alguno de sus actos en Suecia. Al parecer
pretendes presentarte como anarquista y decirte apoyado por
organizaciones anarquistas latinoamericanas; pero ni tu comportamiento
ni tu lenguaje tienen nada de anarquista y mucho sí de stalinista e
inclusive de fascista. Porque se comprendería que combatieses la
argumentación de Masetti (en Cuba hay una dictadura y no una
revolución) con argumentos defendiendo lo contrario; pero lo que es
stalinista y fascista es impedir o querer impedir que él pueda hablar y
oponer a sus argumentos acusaciones personales que, además, son
calumniosas.
Sólo los stalinistas y los fascistas recurren a estos procedimientos,
oponiendo las amenazas y las agresiones físicas a la discusión y al
debate.
Los anarquistas, Ruben Testas, no han actuado así jamás. Respetamos la
discrepancia y no nos consideramos poseedores exclusivos de la verdad.
No aceptamos el pensamiento único, y mucho menos el partido único. Eso
es lo que nos diferencia de todos los partidos "revolucionarios"
(particularmente de los partidos marxistas-leninistas) que quieren
conquistar el poder para imponer su verdad, su línea, a la sociedad.
Los anarquistas combatimos el poder y por eso nunca hemos apoyado o
apoyaremos a grupos o partidos cuyo objetivo "revolucionario" sea ése.
Y la experiencia histórica nos ha dado razón: en donde triunfaron estos
grupos o partidos impusieron su dictadura y se acabó la libertad de
expresión de reunión y de asociación, y en cambio no se acabó ni con la
explotación ni con la dominación. Es por eso que no podemos llamar
revoluciones a esos simples cambios de poder por más que se digan
revolucionarios, socialistas, comunistas...
Y por eso los anarquistas no apoyamos ni nos confundimos con los grupos
guerrilleros latinoamericanos que se reclamaron de ese modelo, aunque
nos hayamos solidarizado con ellos cuando han sido objeto de la
represión de los poderes establecidos. Como también nos hemos
solidarizado siempre, aunque no compartamos sus objetivos políticos,
con todas las víctimas de la represión de los Estados, sean éstos
dictatoriales o se pretendan democráticos. Ayer como hoy esta es
nuestra posición, nuestra conducta : en Argentina, en Chile, en Cuba o
en los USA.
Esa es hoy la posición y la conducta de Masetti y la mía en tanto que
anarquista: denunciamos la deriva autoritaria, totalitaria, de los
Estados que se pretenden revolucionarios (Cuba, China, etc.), pero
también la de los Estados (EE.UU.) que quieren imponer su "democracia"
al mundo.
Esa es la verdad, y con todas tus calumnias no conseguirás probar lo
contrario.
Sigue pues intentando "escrachar" y calumniar; pero la verdad acabará
imponiéndose y tú quedarás en evidencia, como lo que eres: o bien un
marxista-leninista disfrazado de anarquista, o bien un simple agente (o
que aspira a serlo) de la dictadura castrista. Pero en ningún caso eres
un anarquista, porque los anarquistas nos oponemos al poder, a las
instituciones, no a los hombres. Y eso es lo que tú estas haciendo con
Masetti: ataques personales para evitar decir que lo que tú defiendes
es la dictadura castrista y la represión en Cuba.
Octavio Alberola
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Invitado
CGT no, sino CNT-Francia colabora con Bush
En el título de un posting anterior coloqué que CGT colaboraba con Bush. Ha sido un error mío, quise decir CNT, y no a la CNT española, sino a la CNT francesa. Eso quedaba claro en el texto del mensaje, pero seguramente ha dado paso a mucha confusión.
Los hechos están ahí, la SAC sueca, el GALSIC y la CNT francesa le hacen la pelota al imperialismo yanqui, pero La CGT española no tienen nada que ver con eso. Mis disculpas por tan lamentable error.
Juán Valdés
Los hechos están ahí, la SAC sueca, el GALSIC y la CNT francesa le hacen la pelota al imperialismo yanqui, pero La CGT española no tienen nada que ver con eso. Mis disculpas por tan lamentable error.
Juán Valdés
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Invitado
Juan Valdés, que no te enterás contreras. Jua jua jua. Seguramente que te referías a la CNT francesa, pero tratándose de lo que se trata, y además con Alberola, puedes apuntar también a la CGT.
Y, para que quede claro, te diré que estamos cada vez más artos de que o se está con Fidel Castro o te paga la CIA. Cada vez os parecéis más a los franquistas con el oro de Moscú. Para ellos o eras fascista o estabas vendido a Moscú. Hacéroslo mirar.... Lo digo con la mejor intención eh?
Y, para que quede claro, te diré que estamos cada vez más artos de que o se está con Fidel Castro o te paga la CIA. Cada vez os parecéis más a los franquistas con el oro de Moscú. Para ellos o eras fascista o estabas vendido a Moscú. Hacéroslo mirar.... Lo digo con la mejor intención eh?
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Invitado
Ah!!! y que quede bien claro. La CGT se ha manifestado claramente siempre en contra del bloqueo y lo continuará haciendo, pero no solamente para luchar contra la agresión del imperialismo yanqui, sino por solidaridad con el pueblo cubano. Está claro. Pero eso no conlleva para nada apoyar a Castro. La lucha contra el capitalismo hoy en Cuba, pasa por luchar también contra Castro, aliado del capitalismo como te pueden contar bien algunas multinacionales españolas.
Siempre contra el autoritarismo venga de donde venga, siempre contra la explotación y el despotismo. Así es la vida. Que dura ¿eh? Pero siempre adelante por el socialismo... libertario, claro (no ese mal llamado socialismo aliado de las multinacionales, que no deja montar sindicatos ni permite la libertad de expresión, ni ....... tantas y tantas cosas).
Siempre contra el autoritarismo venga de donde venga, siempre contra la explotación y el despotismo. Así es la vida. Que dura ¿eh? Pero siempre adelante por el socialismo... libertario, claro (no ese mal llamado socialismo aliado de las multinacionales, que no deja montar sindicatos ni permite la libertad de expresión, ni ....... tantas y tantas cosas).
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Juán Valdés
Si la CGT se siente involucrada por intermedio de Alberola que aclare su postura. Lo que no convence a nadie es decir que no apoyan ni a Castro ni a la CIA al mismo tiempo que se está ofreciendo una plataforma a esta última, como hace la CNT francesa.Anonymous escribió:Juan Valdés, que no te enterás contreras. Jua jua jua. Seguramente que te referías a la CNT francesa, pero tratándose de lo que se trata, y además con Alberola, puedes apuntar también a la CGT.
Y, para que quede claro, te diré que estamos cada vez más artos de que o se está con Fidel Castro o te paga la CIA. Cada vez os parecéis más a los franquistas con el oro de Moscú. Para ellos o eras fascista o estabas vendido a Moscú. Hacéroslo mirar.... Lo digo con la mejor intención eh?
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Juán Valdés
Eso es exactamente lo que sucede con Alberola, como lo puedes comprobar en la carta que redactó y que ha sido posteada aquí anteriormente. Llama stalinista a los que se atreven a criticarle por hacer causa común con el fascismo cubano. Lo mismo sucede con la SAC sueca, que ha hecho declaraciones públicas tildando de stalistas a los compañeros que desenmascararon a Masetti.Anonymous escribió: Cada vez os parecéis más a los franquistas con el oro de Moscú. Para ellos o eras fascista o estabas vendido a Moscú. Hacéroslo mirar.... Lo digo con la mejor intención eh?
Y es que supuestos libertarios como Alberola y la nomenclatura de la SAC sueca cada vez se parecen más a los franquistas con el oro de Moscú.
... pero es que es una actitud típicamente stalinista. Es de manual. Lo hacian en la década de 1920. Critica, difama que algo queda. Si Alberola y la SAC llaman stalinistas a quienes no quereis que puedan realizarse estos actos, tienen toda la razón. Los stalinistas sólo les importa que esta gente no pueda hablar y para ello no dudan (dudais) en realizar ataques puramente personales. Además Alberola denuncia amenazas y agresiones físicas, cosa que no sé si es cierta, pero que es facilmente demostrable.
Esto es estalinismo, ¿qué más quieres?
Juan Valdés, deja que hagan lo que quieran. Al final la verdad sale adelante. Siempre pasa. Resulta harto sospechoso que se trate de impedir por todos los medios que esta gente hable. Parece que querais ocultar algo.
Como dijo Voltaire, y luego G. Orwell: Pienso que lo que dices es una estupidez; sin embargo moriria por defender tu derecho a poder decirla.
Esto es estalinismo, ¿qué más quieres?
Juan Valdés, deja que hagan lo que quieran. Al final la verdad sale adelante. Siempre pasa. Resulta harto sospechoso que se trate de impedir por todos los medios que esta gente hable. Parece que querais ocultar algo.
Como dijo Voltaire, y luego G. Orwell: Pienso que lo que dices es una estupidez; sin embargo moriria por defender tu derecho a poder decirla.
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Invitado
O sea, si compañeros latinoamericanos se rebelan y exigen que se suspendan charlas con fascistas que han colaborado en el encarcelamiento de varios de sus compañeros, convocadas por la organización a la que pertenecen y sostienen con sus cuotas, entonces eso es difamación y ataques personales. Ahora, si Alberola y la cúpula de la SAC llaman stalinistas a los que se oponen a esos actos, tienen toda la razón y esos no son ataques personales ni difamación. Vaya lógica la tuya._nobody_ escribió:... pero es que es una actitud típicamente stalinista. Es de manual. Lo hacian en la década de 1920. Critica, difama que algo queda. Si Alberola y la SAC llaman stalinistas a quienes no quereis que puedan realizarse estos actos, tienen toda la razón. Los stalinistas sólo les importa que esta gente no pueda hablar y para ello no dudan (dudais) en realizar ataques puramente personales.
Exactamente, es facilmente demostrable. Pásate por las oficinas de la policia de Estocolmo, y pregunta si existen tales denuncias. Te ahorro el esfuerzo, no las hay. Lo que sucedió es que la prensa, como de costumbre, trató de manipular lo sucedido y presentó lo que era simplemente un "escrache" al estilo argentino como si fueran amenazas, intentos de impedir el libre debate, esas chorradas a las que nos tienen acostumbrados. Trataron de involucrar hasta a la embajada cubana de Estocolmo y la asociación de amistad sueco-cubana, dedicada a temas relacionados con Cuba, que por supuesto ni sabían de lo que se trataba. Alberola, que ni estaba en Estocolmo ni se enteró de nada que no fuera a través de cúpula de la SAC, se hizo eco de esa manipulación informativa._nobody_ escribió: Además Alberola denuncia amenazas y agresiones físicas, cosa que no sé si es cierta, pero que es facilmente demostrable.
Así es, la actitud de la SAC y de Alberola es puro stalinismo._nobody_ escribió:Esto es estalinismo, ¿qué más quieres?
Los que han tratado de ocultar algo es la SAC y Alberola, que no quieren que se diga la verdad sobre los indicviduos que invita y presenta como presuntos libertarios, cuando en verdad son fascistas a sueldo del imperio. Nosotros lo que hemos hecho es desenmascarar, lo contrario de ocultar. La verdad, desde luego, al final saldrá adelante, y en las crónicas quedará lo que será una página negra en la historia del movimiento anarcosindicalista._nobody_ escribió:Juan Valdés, deja que hagan lo que quieran. Al final la verdad sale adelante. Siempre pasa. Resulta harto sospechoso que se trate de impedir por todos los medios que esta gente hable. Parece que querais ocultar algo.
Pues más bien parece lo contrario._nobody_ escribió:Como dijo Voltaire, y luego G. Orwell: Pienso que lo que dices es una estupidez; sin embargo moriria por defender tu derecho a poder decirla.