Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?

Para el debate en torno a la higiene ética en el comportamiento anarquista, y la ética y moral del Anarquismo. Filosofías de vida, cuestiones morales, vida sana, etc.
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angry_brigade
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Re: Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?

Mensaje por angry_brigade » 27 Ene 2009, 19:32

Sorelismo escribió: Hay que ser ingenu@ para pensar que el "pornoamateur" o que 2 que se graban y lo "cuelgan" en la red lo hacen "solo" para excitarse cuando éso se paga. Y por algo se paga. Por actuar en porno amateur (que lo puede hacer cualquiera) te pueden pagar desde 1.000 euros para arriba. Siendo así como está montando el tema me cuesta creer eso de "SOLO lo hago xq me excita mogollón".
Hay que querer ser ciego para no saber que si que buena parte de la gente que cuelga ese tipo de vídeos en Internet lo hacer sin llevarse ni un duro y a sabiendas de que no se lo van a llevar. Y digo buena parte por ser prudente, que perfectamente se podría decir que la absoluta mayoría.

Que no, que no entre en tu esquema no quiere decir que no sea así. Otra cosa es que me digas que no forma parte de la industria y por tanto no es lo mismo que el Porno Industrial.

Y te dejo un ejemplo, puedes buscar más por ti misma:
http://www.diagonalperiodico.net/spip.php?article1398

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Fionn Mac Cumhaill
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Re: Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 27 Ene 2009, 21:15

Estoy de acuerdo con Sorelismo en que siempre hay sentimientos de por medio, lo que no tiene por qué significar amor.

Por otra parte, digo que en una sociedad libre, el porno como trabajo no tiene justificación. Luego analizaría, pero no soy ningún experto, la psicología de quien, por placer, cuelga vídeos de sus juegos sexuales. ¿Qué lleva a alguien a hacerlo? En el caso de los exhibicionistas callejeros, por ejemplo, que ofenden a otras personas (conozco varias niñas traumatizadas por individuos que se ponen a pajearse junto a ellas en lugares públicos, cerrados o abiertos, mirándolas e incluso llamándolas), tampoco hay justificación posible. Habría entonces que distinguir entre exhibicionistas respetables y no-respetables.

¿Son los exhibicionistas respetables, respetables las 24 horas del día? Eso también es una cuestión interesante, porque no tienen perdón si dejan de serlo y se dedican a herir la sensibilidad de otras personas (obligándolas a mirarlos).

Parece que nada tiene que ver, pero, ¿qué haría un exhibicionista sin una cámara de vídeo? ¿Se lanzaría a la calle? Es importante que intentemos ahondar en las causas que llevan a una persona a determinadas actitudes, para estar seguros de no defender a quien no se lo merece.
El tiempo se hunde en decadencia
como una vela consumida,
y a las montañas y bosques
les llega el día, les llega el día;
pero tú, amable turbamulta antigua
de los estados del ánimo nacidos del fuego,
tú no desapareces.


W. B. Yeats, 1893

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Re: Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?

Mensaje por angry_brigade » 27 Ene 2009, 21:32

Hombre, eres muy libre de comparar lo que quieras, pero no estoy hablando de adultos exibicionistas ante niños/as o gente que obligue a otros/as a verlos.

Y te estás metiendo en un jardín. A algunas personas les parece una ofensa que haya gente desnuda en una playa ¿vas a decir que una persona que se desnuda en una playa esta enferma?

¿Por qué hay que analizar psicológicamente a quien quiere libremente hacer públicas sus prácticas sexuales? Será que estoy curado de espanto, será que he visitado demasiados antros, pero bueno, no veo tan raro ver a personas follar delante de otras sin dinero de por medio y no me ha dado por hacer juicios morales. Si no hay explotación, o desprecio.. allá cada uno/a.

¿Os parece inmoral un cuarto oscuro]? A nadie le obligan a ir.

En lo que si estoy de acuerdo es que yo no concivo el sexo sin sentimientos y que no necesariamente ha de ser "amor". Pero ¿vamos a llamar "enfermos" a quienes no sienten especialmente nada cuando "practican el sexo" lo mismo que otras personas hacen deporte? No conozco nadie así directamente, pero si he leído a gente que dice eso, y no puedo saber si mienten. Si lo doy por cierto, ¿por qué he de considerarlos personas enfermas?

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Re: Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?

Mensaje por Invectiva Incendiaria » 27 Ene 2009, 21:34

Fionn Mac Cumhaill escribió:Parece que nada tiene que ver, pero, ¿qué haría un exhibicionista sin una cámara de vídeo? ¿Se lanzaría a la calle?
Pues sí, además que no es nada que venga del otro jueves; de toda la vida ha habido este tipo de gentuza en la calle.

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Fionn Mac Cumhaill
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Re: Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 27 Ene 2009, 21:40

angry_brigade escribió:Hombre, eres muy libre de comparar lo que quieras, pero no estoy hablando de adultos exibicionistas ante niños/as o gente que obligue a otros/as a verlos.

Y te estás metiendo en un jardín. A algunas personas les parece una ofensa que haya gente desnuda en una playa ¿vas a decir que una persona que se desnuda en una playa esta enferma?

¿Por qué hay que analizar psicológicamente a quien quiere libremente hacer públicas sus prácticas sexuales? Será que estoy curado de espanto, será que he visitado demasiados antros, pero bueno, no veo tan raro ver a personas follar delante de otras sin dinero de por medio y no me ha dado por hacer juicios morales. Si no hay explotación, o desprecio.. allá cada uno/a.

¿Os parece inmoral un cuarto oscuro]? A nadie le obligan a ir.

En lo que si estoy de acuerdo es que yo no concivo el sexo sin sentimientos y que no necesariamente ha de ser "amor". Pero ¿vamos a llamar "enfermos" a quienes no sienten especialmente nada cuando "practican el sexo" lo mismo que otras personas hacen deporte? No conozco nadie así directamente, pero si he leído a gente que dice eso, y no puedo saber si mienten. Si lo doy por cierto, ¿por qué he de considerarlos personas enfermas?
Desde luego, un hijo o hija mía me cuentan un caso como el que he mencionado, y más le vale correr al individuo. Eso no me preocupa, lo que me preocuparía es pensar que una sociedad supuestamente revolucionaria lo va a defender con el argumento de que cada uno haga lo que quiera (¡se coloca delante de mis críos en un espacio cerrado o angosto, por Dios, y sobre todo, tiene intención de hacerlo, no es casual!), y que se lo va a considerar una persona tan respetable como cualquier otra. Sería yo, entonces, el visto como un loco o un intolerante (cosa que no me importa, pero que me parece destacable), por defender a mi prole.

También me preocupa que la aceptación de ese tipo de sucesos provoque que los niños y niñas prefieran no quejarse si les ocurre, y se lo callen, sin tener en cuenta las veces que callan por miedo u otras razones.
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Re: Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?

Mensaje por angry_brigade » 27 Ene 2009, 21:46

Fionn Mac Cumhaill escribió:
angry_brigade escribió:Hombre, eres muy libre de comparar lo que quieras, pero no estoy hablando de adultos exibicionistas ante niños/as o gente que obligue a otros/as a verlos.

Y te estás metiendo en un jardín. A algunas personas les parece una ofensa que haya gente desnuda en una playa ¿vas a decir que una persona que se desnuda en una playa esta enferma?

¿Por qué hay que analizar psicológicamente a quien quiere libremente hacer públicas sus prácticas sexuales? Será que estoy curado de espanto, será que he visitado demasiados antros, pero bueno, no veo tan raro ver a personas follar delante de otras sin dinero de por medio y no me ha dado por hacer juicios morales. Si no hay explotación, o desprecio.. allá cada uno/a.

¿Os parece inmoral un cuarto oscuro]? A nadie le obligan a ir.

En lo que si estoy de acuerdo es que yo no concivo el sexo sin sentimientos y que no necesariamente ha de ser "amor". Pero ¿vamos a llamar "enfermos" a quienes no sienten especialmente nada cuando "practican el sexo" lo mismo que otras personas hacen deporte? No conozco nadie así directamente, pero si he leído a gente que dice eso, y no puedo saber si mienten. Si lo doy por cierto, ¿por qué he de considerarlos personas enfermas?
Desde luego, un hijo o hija mía me cuentan un caso como el que he mencionado, y más le vale correr al individuo. Eso no me preocupa, lo que me preocuparía es pensar que una sociedad supuestamente revolucionaria lo va a defender con el argumento de que cada uno haga lo que quiera (¡se coloca delante de mis críos en un espacio cerrado o angosto, por Dios, y sobre todo, tiene intención de hacerlo, no es casual!), y que se lo va a considerar una persona tan respetable como cualquier otra. Sería yo, entonces, el visto como un loco o un intolerante (cosa que no me importa, pero que me parece destacable), por defender a mi prole.

También me preocupa que la aceptación de ese tipo de sucesos provoque que los niños y niñas prefieran no quejarse si les ocurre, y se lo callen, sin tener en cuenta las veces que callan por miedo u otras razones.
Y a mi que me cuentas, para que me citas si yo ya he dicho que no estoy justificando el exibicionismo ante niños/as. Que ese no es el tema! Que yo sepa estamos hablando del porno y de lo que llaman porno-amateur.

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Fionn Mac Cumhaill
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Re: Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 27 Ene 2009, 22:02

Yo hablo de las causas psicosociales que llevan a un conjunto de individuos a realizar una tarea en particular, en este caso, la pornografía. Razono que en caso de ser las mismas que las de los exhibicionistas, podrían darse comportamientos distintos sólo por casualidad, ya que estaríamos hablando de individuos desagradables y que representarían un peligro para nuestros hijos. Mejor prevenir que curar.
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Re: Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?

Mensaje por yoSkAn » 28 Ene 2009, 12:11

bueno, esque eso de que en una sociedad revolucionara no existiría el trabajo de actor porno, e suna obviedad. Tampoco existiría el de actor de teatro, ni el de barrendero...al menos a mi modo de ver la sociedad de la que hablo. Porqué?
pues porque trabajos a la comunidad, o cosas como aficiones artísticas, creo que quedan al margen delo que yo llamaría "puesto de trabajo". Pero ese es otro tema.

y lo de mezclar exhibicionismo con porno es tb irse por los cerros de úbeda, que luego me decis a mi. nadie te obliga aponerte un vídeo para masturbarte Sorelismo. Y no estoy hablando de que el sedxo sean sólo un conjunto de agujeros. Más bien tienes todauna superficie de piel con la que practicarlo. A mi no me pidas que te enseñe, que esto es algo que cada cual aprende solx.

Te costará dinero comerte una bolsa de pipas? te costará dinero viajar en autobús? te costará dinero verte una peli no-porno?

qué grandes dilemas.

lo que digo, por enésima vez, es que hablemos del porno con sus distintos factres:
la visión del sexo y el dinero que mueve la industria (así como muchas otras industrias no porno)
Tanto gilipollas y tan pocas balas.

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Re: Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 28 Ene 2009, 12:16

No es irse por los Cerros de Úbeda, yoskan, vamos. ¿Hasta qué punto están relacionados? Si hay alguien por aquí que lo practique, que reflexione y nos cuente por favor, qué demonios le pica para grabarse y mostrarse en público. Porque visto desde fuera parece "otra opción", pero si intento ponerme en el lugar de esa gente, de verdad que no lo entiendo.
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Re: Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?

Mensaje por yoSkAn » 28 Ene 2009, 12:18

epale, a ver si tiene que tener cabida en tu cabeza todas las opciones del resto de la gente. yo tapoco me explio como alguien está dispuesto a pasar un frío q pela subiendo al everest.
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Re: Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 28 Ene 2009, 12:27

Si subiera al Everest, no lo haría por placer sexual (cosa curiosa). Sino por conocer el Everest, un ecosistema en el que nunca he estado, del que sé bastante poco. El conocimiento sólo desde un retorcido y maquiavélico punto de vista, podría verse como parte del instinto sexual, y para aquellos que no poseen ese extraño punto de vista, resulta reconfortante aprender, sin importar el sufrimiento que ello conlleve, porque del aprendizaje uno sale mejor y más fuerte, más sabio.

Eso lo entiendo perfectamente, aunque no lo haya practicado (subir al Everest, me refiero). ¿Ves?

No voy a comprender a priori las opciones de los demás, porque ante todo pueden ser peligrosas, y yo quiero conservar mi salud y la de los míos, tengo que vigilar, tengo que estar preocupado, tengo que investigar, tengo que estar seguro.

No me importa que se graben y muestren en circuito cerrado, sería de pervertidos para pervertidos, pero... ¿por qué en circuito abierto? ¿Qué quieren decirle al mundo? Ojo, en este punto, no obligan a nadie a mirarlos. ¿Y serían capaces de exhibirse en plena calle, de llamar a crías pequeñas, cosa que he vivido? ¿De pajearse junto a uno y sus amigas, cosa que también he vivido, pero que por poco le cuesta un enorme disgusto al pajero de turno, que corrió y corrió?

No voy a tolerar lo que no voy a tolerar, punto. Si quieren que les tolere, que se expliquen.
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Re: Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?

Mensaje por yoSkAn » 28 Ene 2009, 16:53

mira, mezclar actores porno con exhibicionismo ante niñxs en la calle me parece absurdo. má aún que mi ejemplo del Everest, y mira que sé que era absurdo. :roll:

no te digo que "toleres todo", pero yo, sinceramente, no veo razones para "no tolerar" alg que no perjudique a nadie. si no hace dao anadie: unos tipos se graban voluntariamete y otros lo ven voluntariamente, pa mi no hay pecado
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Re: Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?

Mensaje por Sorelismo » 28 Ene 2009, 18:31

Que no, que no entre en tu esquema no quiere decir que no sea así. Otra cosa es que me digas que no forma parte de la industria y por tanto no es lo mismo que el Porno Industrial.

Y te dejo un ejemplo, puedes buscar más por ti misma:
http://www.diagonalperiodico.net/spip.php?article1398[/quote]


Gracias angry- brigade por tus ejemplos… así que hay pornolabs que se dedican a realizar un supernuevo porno diferente, en el que dan charlas acerca del director de “porno-diferente” Bruce la bruce, que hace películas en las que: “se explota a sí mismo como estrella, haciéndose objeto de burlas y motes, interviniendo en las escenas de sexo explicito." Lo siento pero para mí esto no es distinto del porno “normal” en el que se llaman de todo y todo es explotable. Según Bruce La bruce: “todo lo que es explotable de uno es industrializable”. Sus comentarios no me parecen “fuera de la industria”. ¿A ti?
Una de sus pelis porno diferentes: Skin Flick / Skin Gang: Un joven skin-head conoce a una pandilla de paradójicos skins homosexuales que se reúnen para hablar de sus ideales xenófobos y ultraderechistas y de paso montar orgías gays. Éstos le invitan a que les acompañe en el robo de un apartamento. Todo se complica cuando encuentran a un joven de raza negra en su interior.
Vamos, diferente diferente, nunca se ve en porno una orgía…. Ah, es porque son skins??? Como mola no?

Otra revolucionaria de la que hablan en estos pornolab tan guays es Annie Sprinkle, actriz porno “del normal”, (ahora bastante madurita para actuar por allí) que se dedica a hacer “performances” (ya no es más una pornostar ó actriz porno sino una gran artista) Por cierto, muy revolucionaria, muchísimo. Tienes que ir a verla es mogollón de moderno y de intelectual (bueno, POSMODERNO, POSFEMINISTA y POSPORNO). ¿Por qué? Pues porque es una tía operadisísima (ahí, crítica al sitema si no te das cuenta piénsalo mejor) que haces shows en museos como el MACBA. Tendrás que pagar el precio del típico arte aburguesado para ver a una tía abierta de piernas que le dice a la gente que mire dentro de su coño con unas linternas. Entonces una persona que vea eso tendrá que pensar que está critcando al patriarcado y de-construyendo el género, acabando con los roles y precipitando al sitema hacia su caída a los infiernos. Ni se te ocurra pensar que está enseñando su coño. Luego volverás a casa con la conciencia de revolucionaria tranquila, les diste fuerte a esos sucios capitalistas aburguesados. 1 a o.

Éstos son los supuestos gurús del porno diferente??

A mí que me parece que todo eso es como el cuento del traje nuevo del emperador, que se supone que sólo lo ven los listos, me parece cuanto menos una tomadura de pelo. Y cuanto más una excusa para seguir haciendo lo mismo sin tener que cuestionarse ni porqué ni para qué. “Es que me excita…. Y además soy una revolucionaria que te cagas!!!

En serio que si me lo puedes explicar sin necesidad de llamarme ignorante, o que no me entra en mi esquema ó que no tengo que pensar que el sexo es malo, o que tengo prejuicios y por eso no entiendo eso de “un porno diferente” me encantará leerte.
El amor es odio,
La guerra es paz,
El no es sí
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Sorelismo
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Re: Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?

Mensaje por Sorelismo » 28 Ene 2009, 19:24

Uno se excita tocándose a sí mismo, y no hace daño a nadie. ¿Por qué parte de SU libertad sexual es que yo le mire? ¿Por qué forma parte de su excitación molestarme? Eso no es una opción. Eso es no respetar a los demás.

La gente que cuelga videos gratis es como la que publica su vida diariamente en Internet etc. Gracias a toda esa “moda” de liberarse sexualmente hay control hasta en tu cama. Una sociedad hipervigilada, llena de voluntarios exhibicionistas. En vez de dejar que nos relacionemos de forma imaginativa y creativa nos dan charlas y manuales sexuales. (que sí, que si no lo quiero no voy). Pero es uniformar conductas, nombralas, definirlas….territorio acotado. Yo no digo que esté mal. Digo que no hace falta. Y que si no hace falta y aún así se hace por algo será. Y el control de la sexualidad no es cosa buena. El saber ”las prácticas más íntimas”, el que “todo sea público” en una realidad como la que vivimos es un gran hermano a lo bestia. En el Mundo Feliz de Huxley todos follan sin sentimientos ¿por qué? ¿Por qué el sexo se asocia tanto con la libertad?

Y con el porno, la cosa es, si en la tele ponen un anuncio de lavaplatos y la gente va al super y lo compra, algún poder tendrán las imágenes, digo yo. Pero con éste tema es chungo pasar de la superficie, porque el porno es la libertad de expresión sexual, y no tiene nunca nada de malo ó no se puede generalizar.
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vircengetorix
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Re: Si vuestra hija se dedicara al porno ¿lo aceptarías?

Mensaje por vircengetorix » 29 Ene 2009, 03:15

¿No creen que el porno es sordido? Hay algo que no esta bien en el hecho de mirar a dos o tres o cuatro personas realizando sexo, no puedo descubrir que es pero no me parece muy edificante para el desarrollo humano, para nada.
"Enseña a morir antes y que la mayor parte de la muerte es la vida y esta no se siente, y la menor, que es el último suspiro, es la que da pena."

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