¿Qué carajo es eso de "anticivilización"?

Victor Avril · Mensaje por **Victor Avril** » 13 Oct 2007, 22:34

Pues eso, a ver si alguien me puede explicar razonadamente en qué se fundamenta dicho pensamiento...

Tyler_Durden · Mensaje por **Tyler_Durden** » 14 Oct 2007, 15:47

El pensamiento anticivilización se fundamenta en una crítica radical de la civilización, ya que considera a ésta como el principio de toda dominación. Es de carácter antiautoritario, y normalmente está relacionado con el anarcoprimitivismo.

La definición de anarcoprimitivismo en la wikipedia:

http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcoprimitivismo

Un fragmento:

--
El problema de la tecnología:

Los primitivistas rechazan la tecnología moderna por completo. La ven como un sistema complejo que implica la división del trabajo, la extracción de recursos y explotación para el beneficio de aquéllos que implementan su proceso. Mantienen que la interacción con la tecnología es siempre la alienación y mediación, y argumentan que el interactuar con y el resultado de la tecnología es siempre una alienada, mediada y distorsionada versión de la realidad. La tecnología, como la ciencia, es vista como no neutral.

Una herramienta simple es considerada una utilización temporal de un elemento dentro de nuestro entorno inmediato para una tarea específica. Las herramientas no son incluídas en sistemas complejos que alienan al usuario del acto. Los primitivistas reivindican que en la tecnología está implícita la separación, creando un medio insalubre que nos lleva a varias formas de autoridad. La dominación crece cada vez que una nueva tecnología es creada, los primitivistas observan cómo es siempre necesaria la construcción de nueva tecnología para soportar, alimentar, mantener y reparar la tecnología original. Los primitivistas establecen que esto nos lleva muy rápidamente al establecimiento de un sistema tecnológico complejo que parece tener una existencia independiente de los humanos por los que ha sido creado. Piensan que este sistema destruye, elimina y subordina el mundo natural, construyendo un mundo en el que sólo tienen cabida las máquinas.
--

Tyler_Durden · Mensaje por **Tyler_Durden** » 14 Oct 2007, 15:50

Decirte que no tod@s l@s anticivilización se consideran primitivistas, y que, en última instancia, no tod@s sitúan el origen de la dominación en la cultura simbólica. Tampoco tod@s están en contra de la agricultura, siempre y cuando ésta se haga de forma respetuosa para con la Tierra.

Pero tod@s coinciden en el rechazo frontal de la tecnología y "el Progreso".

Escritores de esta corriente: John Zerzan, Jesús Sepúlveda, John Moore...

Victor Avril · Mensaje por **Victor Avril** » 14 Oct 2007, 22:32

¿Pero no es el desarrollo de la tecnología y de la ciencia el que nos permite vivir tantos años en buenas condiciones?

¿Cuando se considera que una herramienta es tecnología y cuando no?
Para hacer herramientas metálicas se necesita fundir o forjar en hormos a altas temperaturas, lo que ya implica ciertos conocimientos, técnicas, medios, y por tanto tecnología.

Tyler_Durden · Mensaje por **Tyler_Durden** » 15 Oct 2007, 07:17

Victor Avril escribió:¿Pero no es el desarrollo de la tecnología y de la ciencia el que nos permite vivir tantos años en buenas condiciones?

¿Cuando se considera que una herramienta es tecnología y cuando no?
Para hacer herramientas metálicas se necesita fundir o forjar en hormos a altas temperaturas, lo que ya implica ciertos conocimientos, técnicas, medios, y por tanto tecnología.

Después de estas preguntas, considero que no te has leído lo que te he propuesto.

Te contesto:

El desarrollo de la tecnología y de la ciencia ocurre mediante un complejo proceso que implica la pérdida de gran parte del tiempo de nuestras vidas practicando la asimilación de conceptos tecnológicos y llevándolos a la práctica. Gran parte de las enfermedades que el ser humano sufre hoy en día se producen como consecuencia directa de la Ciencia práctica, y de la Tecnología.

Sí, objetivamente es cierto. Vivimos más años. Pero también es cierto que vivimos más años, y peor. Un lema primitivista que aparecía en el Manifiesto Anticivilización publicado en 2003 en la desaparecida web http://www.anticivilizacion.tk, por el Colectivo Re-Evolución! es "¡No queremos vivir más tiempo, queremos vivir el tiempo!"

Puedes encontrar dicho manifiesto aquí:

http://euskalherria.indymedia.org/eu/2003/01/3453.shtml

Se argumenta acerca del primitivismo que pretende volver al Neolítico, pero no. Es imposible volver atrás. Se utiliza la Edad de Piedra como referente.

TRAPERA · Mensaje por **TRAPERA** » 15 Oct 2007, 13:59

Despues hay una rama de la "anticivilizacion" a la que se adhiere trapera que piensa que el problema del mundo es la raza humana

chief salamander · Mensaje por **chief salamander** » 15 Oct 2007, 14:02

¿Por algo que se pueda cambiar o es una especie de pecado original?

TRAPERA · Mensaje por **TRAPERA** » 15 Oct 2007, 14:11

Es una especia que el avance la ha hecho mas inteligente, mas malvada, competitiva y calculadora para poder sobrevivir en el mundo actual, sin contar su gusto por aprovecharse del debil pero por un desconocido fetihe no por el instinto de sobrevivir y alimentarse como los animales, desde mi punto de vista no tiene "salvacion"

chief salamander · Mensaje por **chief salamander** » 15 Oct 2007, 14:18

¿Y te interesa hacer algo para evitar esa situación o te basta con saber que somos todos malos bichos?

TRAPERA · Mensaje por **TRAPERA** » 15 Oct 2007, 14:32

Un buen comienzo seria lo de pequeñas comunas como dije en este post http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... hp?t=30410

Pero no descarto la eliminacion de parte de la raza humana siguiendo minimos patrones eticos y asi sucesivamente, espero haberte contestado. Saludos

calderero · Mensaje por **calderero** » 15 Oct 2007, 14:37

Pero no descarto la eliminacion de parte de la raza humana siguiendo minimos patrones eticos y asi sucesivamente, espero haberte contestado.

Me parece que dada la naturaleza de tu propuesta, el único modo ético de aplicarla sería comenzando por uno mismo. Para dar ejemplo y eso.

chief salamander · Mensaje por **chief salamander** » 15 Oct 2007, 14:48

No descartas la eliminación de parte de la raza humana. Qué interesante, como los entrenadores de fútbol dando ruedas de prensa antes del partido del sábado.

No me queda claro si tenemos salvación o no la tenemos: ¿las comunas nos pueden redimir? Entonces es que el problema es social y no genético.

Tampoco entiendo ese empeño por redimirnos a unos y castigarnos a los otros, la verdad. Entiendo que es una tarea titánica que ennoblece a quien la emprende -y cuantos más mates, más medallas- pero no le veo otro sentido que esa vanidad, tan humana.

TRAPERA · Mensaje por **TRAPERA** » 15 Oct 2007, 15:09

Me parece que dada la naturaleza de tu propuesta, el único modo ético de aplicarla sería comenzando por uno mismo. Para dar ejemplo y eso.

No hasta que no viole, mate, robe a viejas trabajadores pobres y merenderos municipales

No me queda claro si tenemos salvación o no la tenemos: ¿las comunas nos pueden redimir? Entonces es que el problema es social y no genético.

Las anteriores comunas han fracasado todas, siempre esta la excusa que vinieron de afuera, los de las comunas pueden ser una oportunidad de comprobarlo aunque basandome en las anteriores experiencias y lo que veo ahora no soy muy optimista

Tampoco entiendo ese empeño por redimirnos a unos y castigarnos a los otros, la verdad. Entiendo que es una tarea titánica que ennoblece a quien la emprende -y cuantos más mates, más medallas- pero no le veo otro sentido que esa vanidad, tan humana.

Para comenzar se podria seguir grandes e indiscutidos patrones de justicia y etica, si violas mueres, si matas sin motivos mueres, tendrias que estar en la situacion de a los que les sucede esto... cambiara tu cabeza enormente, las carceles son otra fabrica de delincuentes y una cadena de sufrimiento pàra los que estan alli, lamentablemente el ser humano es un ser que hace loq ue quiere ... siempre que se pueda, ahi si practicamente se reducidria la delincuencia, despues para cosas mas leves se veria

calderero · Mensaje por **calderero** » 15 Oct 2007, 15:37

Pero no descarto la eliminacion de parte de la raza humana siguiendo minimos patrones eticos y asi sucesivamente, espero haberte contestado.

Me parece que dada la naturaleza de tu propuesta, el único modo ético de aplicarla sería comenzando por uno mismo. Para dar ejemplo y eso.

No hasta que no viole, mate, robe a viejas trabajadores pobres y merenderos municipales

¿Quieres implantar la pena de muerte para reducir la población mundial? ¿es eso? Madre mía.

Akelarre · Mensaje por **Akelarre** » 15 Oct 2007, 15:38

TRAPERA escribió:
No me queda claro si tenemos salvación o no la tenemos: ¿las comunas nos pueden redimir? Entonces es que el problema es social y no genético.
Las anteriores comunas han fracasado todas, siempre esta la excusa que vinieron de afuera, los de las comunas pueden ser una oportunidad de comprobarlo aunque basandome en las anteriores experiencias y lo que veo ahora no soy muy optimista

A que te refieres con que las anteriores comunas han fracasado? Tienes comunas tanto urbanas como rurales por todo el mundo que llevan tiempo funcionando y siguen con muy buena salud.