Padres vegetarianos culpables de infanticidio

[Vangelis]

Corregidme si me equivoco, pero creo que un bebé de seis semanas sólo puede tomar leche materna.

Vaya, si eso es cierto quizá fuera mala idea lo del zumo de manzana. Claro, si antes hubieran hecho la prueba con el gato los colegas les podrían acusar de vivisectores. Otra cosa hubiera sido veganizar al animal sin fines experimentales, la intención es lo que cuenta.

O igual probaron con el crío antes de darle esa dieta al gato, hay gente pa todo

¿que diferencia habria entre testar en un bebé para luego alimentar a un gato, o testar en un gato para luego alimentar a un bebé?

No estoy justificando la muerte del bebé, que conste, pero aunque mas de unx se me heche al cuello, "gracias" a la muerte de este bebé, no han muerto unas cuantas decenas o incluso centenas de vacas. Eso no significa que por no beber leche (no materna) vayas a morir, casi casi que todo lo contrario.

Y vuelvo a repetir, no soy yo quien justifica ninguna muerte.

Muchos pensamos (y me incluyo) que es más importante un humano que una vaca. Pero no porque creamos que los humanos tengan unos rasgos que nos hagan superiores sino por pura y machacante empatía. Siento mucha más empatía por alguien de mi misma especie, porque puedo ponerme en su piel y puedo hacer mios sus procesos mentales, porque tenemos "pulsiones de vida" (como decía Freud) que nos hacen tener cierto sentimiento de unidad a nivel de especie. Y más aun un bebé humano donde, por puro instinto, vemos en él la supervivencia y evolución de nuestra especie.

[yoSkAn]

yo en mis primeros años tenia una dieta vegana y las vitaminas y demas que me pudieran faltar las tomaba en pastillas... cierto es que a esa edad tomaba leche materna (digo yo vamos) pero un niño puede crecer con una alimentacion vegana...

no si crecer crecer, yo mis primeros 19 años con alimentción omnívora tampoco he crecido gran cosa, eso no me preocupa

[Karlo Revolucia]

Muchos pensamos (y me incluyo) que es más importante un humano que una vaca. Pero no porque creamos que los humanos tengan unos rasgos que nos hagan superiores sino por pura y machacante empatía. Siento mucha más empatía por alguien de mi misma especie, porque puedo ponerme en su piel y puedo hacer mios sus procesos mentales, porque tenemos "pulsiones de vida" (como decía Freud) que nos hacen tener cierto sentimiento de unidad a nivel de especie. Y más aun un bebé humano donde, por puro instinto, vemos en él la supervivencia y evolución de nuestra especie.

La empatía a nivel de especie SOLO puede darse entre parientes muy cercanos, puesto que ellos son los únicos que comparten contigo las mutaciones que pueden hacer variar la especie, y por tanto conseguir que se adapte mejor al medio. Esto es fácil de ver: en el momento en el que aparece una mutación genética que hace provocar una empatia por miembros de la especie QUE NO COMPARTEN ESA MUTACIÓN, si llega el caso de dar tu vida por esos miembros (que es lo que en la naturaleza haría esa mutación), la mutación desaparecería contigo. En cambio, si es por miembros cercanos (los hijos por ejemplo), que comparten la mutación, esa mutación podrá perpetuarse; de ahí el instinto de protección de todas las madres hacia sus hijos. Todas las demás formas de empatía, hacia miembros de la misma especie o hacia miembros de otra, es cultural, y por tanto no se transmiten de padres a hijos, sino hacia cualquier ser con el que puedas comunicarte.

[Vangelis]

Mira, es muy sencillo, te obligo a matar a un ser vivo, y te doy dos opciones: un bebé humano o un corderito. Como comprenderás ambos son inocentes, así que ahorrate buscar quien se lo merece más. De veras te plantearías seriamente escojer al bebé?

Planteas la empatía como un proceso razonado cuando es algo puramente emocional.

[Karlo Revolucia]

Yo no he dicho que la empatía sea razonada, ni mucho menos. Nadie mas que un loco me obligaría a esa elección, aunque es cierto, por empatía probablemente elegiría al humano (bebés son los dos), basicamente porque mi cultura me llevaría a ello. Pero como no todo es blanco o negro, en un momento en el que no me obligaran a matar, no mataré al cordero, porque no lo necesito. El que mata es por definición un asesino, y el que manda matar es incluso peor.

[Lobonegro]

Compañero Karlo Revolucia, yo soy ovnivoro.
Y conosco varios vegetarianos y unos cuantos veganos.
Todos por diversas razones, pero todos los que conosco comparten una opinion "Si lo cazo con mis propios medios y tengo hambre, me lo como"
Me dirijo a ti por tu firma

¡Un anarquista no puede ser especista! ¡El asesinato, la tortura y la violación son también dominación! ¡Tú que comes animales, te diviertes con su sufrimiento y les usas para tu beneficio eres peor que cualquier nazi!

Primero, el mesaje es claro y directo: Llamas nazi a mi y todos los ovnivoros y carnivoros, y por supuesto si de verdad no eres "especista" como lo llamas, tambien llamas nazis a los leones, a los lobos, y a los gatos.
Por que estos depredadores se divierten, los usan para su beneficio y comen animales.
Piensa bien lo que dices y tus argumentos, por que no es cosa de llegar y decir "Nazi"

SAlud

[Tyler_Durden]

Tengo bastantes amig@s que comen carne y no tienen mucha pinta de nazi, que digamos, no sé tú, Karlo.

Y para Palida:

La muerte de ese bebé no ha salvado muchas vacas. La alimentación pobre de ese bebé ha evitado que se consuman productos como la carne o el pescado, por ejemplo. Pero seguramente hay otras maneras, ¿o es obligatorio matar al bebé?

Y por cierto, yo también coincido con lo de "si tengo hambre y yo cazo al animal con mis propias manos, me lo como sin ningún tipo de remordimiento". Para eso soy un animal, joder.

Los padres esos estaban idos de la olla y punto.

[Vendetta]

Corregidme si me equivoco, pero creo que un bebé de seis semanas sólo puede tomar leche materna.

Vaya, si eso es cierto quizá fuera mala idea lo del zumo de manzana. Claro, si antes hubieran hecho la prueba con el gato los colegas les podrían acusar de vivisectores. Otra cosa hubiera sido veganizar al animal sin fines experimentales, la intención es lo que cuenta.

O igual probaron con el crío antes de darle esa dieta al gato, hay gente pa todo

¿que diferencia habria entre testar en un bebé para luego alimentar a un gato, o testar en un gato para luego alimentar a un bebé?

No estoy justificando la muerte del bebé, que conste, pero aunque mas de unx se me heche al cuello, "gracias" a la muerte de este bebé, no han muerto unas cuantas decenas o incluso centenas de vacas. Eso no significa que por no beber leche (no materna) vayas a morir, casi casi que todo lo contrario.

Y vuelvo a repetir, no soy yo quien justifica ninguna muerte.

¿Y por qué la muerte de este bebé ha evitado la muerte de decenas de vacas?

[KoLoKaDa]

si calculas cuantos litros de leche de vaca se bebe por persona, for example, en España (no tengo ganas de buscarlo, pero sé que la tendencia es muy a la alza en los últimos 30 años), podrías sumar esos litros y dividirlo entre cuantas vacas lecheras han estado jodidas para producirla, pero como en este caso el bebé ha muerto por imbecilidad de sus progenitores, no le ha dado tiempo a matar de asco a vaquitas estabuladas

[Dinamita]

Criar y educar a un/a niñ@ desde una alimentación (y forma de vida) vegana no es imponer absolutamente nada.
Creo que no hay nada más bonito que educar desde pequeños a respetar y vivir en igualdad tod@s.
Lo malo seria no hacerlo.

Sobre lo de la relación nazi/omnivoro. Me encanta como se sienten ofendidos, sin pararse a reflexionar. El consumo de carne en esta sociedad está demostrado que no es necesario. Los humanos con poder, explotan a quien carece de él (ya sean humanos o no humanos) y esto muy libertario creo que no es. El poder, no da derecho.
"En su comportamiento hacia otras especies, todos los humanos son nazis".

Y sobre el tema inicial de la noticia, no creo que el hecho de que fuesen veganos (cosa que dudo) tuviese importancia a la hora de matar a un niño. Creo que cuando un omnivoro mata a su hijo no especifican su dieta.

Salud.

[chief salamander]

Es posible que el tipo de alimentación que se le ha dado a un niño que muere de malnutrición tenga cierta importancia a la hora de narrar los hechos. El titular no era "padres vegetarianos asesinan bebé a hachazos" ni "padres del barça olvidan abuelo en gasolinera".

[Nikelona]

Sobre lo de la relación nazi/omnivoro. Me encanta como se sienten ofendidos, sin pararse a reflexionar. El consumo de carne en esta sociedad está demostrado que no es necesario. Los humanos con poder, explotan a quien carece de él (ya sean humanos o no humanos) y esto muy libertario creo que no es. El poder, no da derecho.
"En su comportamiento hacia otras especies, todos los humanos son nazis".

Sólo aclararte una cosa que la administración de este foro no va a permitir. Tanto la palabra "nazi" como "omnívoro" tienen significados muy concretos y a esos significados concretos te has de limitar. Una persona omnívora es una persona que se alimenta de carne y vegetales, con todo lo que ello implique para ti, pero no la convierte en una persona cuya ideología es el "nacionalsocialismo". Defiende tu postura como creas conveniente, pero respeta el significado de las palabras.

[Vendetta]

si calculas cuantos litros de leche de vaca se bebe por persona, for example, en España (no tengo ganas de buscarlo, pero sé que la tendencia es muy a la alza en los últimos 30 años), podrías sumar esos litros y dividirlo entre cuantas vacas lecheras han estado jodidas para producirla, pero como en este caso el bebé ha muerto por imbecilidad de sus progenitores, no le ha dado tiempo a matar de asco a vaquitas estabuladas

Que todos dejásemos de beber leche es muy distinto a que una persona no beba leche. Si tú no bebes leche, ¿crees que estás salvando alguna vaca? No, igual que no lo haces cuando no comes carne. La industria no se paraliza porque X número de personas no lo hagan, mientras haya una inmensa mayoría que sí lo hagan.
Ojo que no digo que esté bien o mal, y me parece muy correcto que seas de las personas que no lo hacen por convicción, pero pensar que si una persona no bebe leche está evitando que jodan a 5 vacas (o las que sean) es algo ingenuo.

Por cierto Dinamita, también está demostrado que no necesitamos ni ordenadores, ni ropa en ciertos momentos, ni móviles, ni un largo etc de cosas, pero todos las usamos de forma habitual, y seguramente perjudican al medio ambiente más que la producción cárnica. Yo no como carne porque no me gusta, pero como pescado, y bebo leche, y no me siento culpable. Me sentiría culpable antes por usar el ordenador, o enchufar la televisión con el gasto de energía que conlleva.

[Dinamita]

Lo que yo he dicho es, y citando una frase que ni siquiera es mia, "en su comportamiento hacia otras especies todos los humanos son nazis". Esto quiere decir que existe cierto paralelismo, no que posean ideas nacionalsocialistas, pero en su comportamiento hacia otras especies actúan igual que los nazis con otras razas. Me refiero al comportamiento.
Por mucho que le pueda discutir a un/a omnivoro algo, no se me pasa por la cabeza llamarle "nazi" asi sin más, porque carece de sentido.
¿Me he explicado ahora?

Y vendetta, si no te sientes culpable por formar parte del maltrato, explotación, privación de libertad y negación de los derechos básicos de un individuo sintiente, allá tú con tu movida. Pero no compares el uso de un ordenador (que no te discuto que sea una mierda) con comerte el cadaver de un individuo que queria vivir.

Salud

[chief salamander]

Los nazis no comían cadáveres de personas, ni aunque fueran de otras "razas".