El tema de atugestion es la ostia, estan contra el aborto y apoyan a la iglesia y dicen ser acratas, basta ya de fundamentalismos.
En villalar sacaron un cartel que listava un gran numero de organizaciones y decia que estas no hacian nada contra la esclavitud infantil, entre ellas mentaban a cnt, ya se encargaron de dejarles claro que es cnt como funciona y que hacen algunas secciones de la ait, esta gente no atendia a razones y al final les quitaron el cartel.
Que se le va a hacer, pa la proxima se lo piensan mejor.
Autogestion ataca a CNT
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nestor mackno
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chiquichoria
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a ver si intento poner un poco de cordura en esto.
Creo que deberíamos ver mas lo que nos une a todos y dejar de discutir por ser cristianos o anarquistas. Creo que habría que olvidarse de purezas. Reconozco que como cristiano hay cosas a las que no renunciaré (aborto,eutanasia). Pero sin embargo hay muchas cosas que acepto del anarquismo (lucha contra la injusticia, por un mundo diferente, libertad de opinión, sociedad autogestionada, antifascismoetc. y que estoy en contra de la iglesia(gays, condón etc)
No quiero imponer nada. Pero dentro de mi libertad opinar, votar y decidir. Creo que lo importante es querer construir una sociedad mejor (a poco). A mí la religión me ha ayudado bastante yel anarquismo me parece la mejor concreción política que el hombre ha ideado hasta el momento. Todos tendremos nuestras diferencias en cosas puntuales. Pero creo que lo importante es el diálogo. Por supuesto he de decir que no estoy al 100% con las ideas del cristianismo (iglesia), o algun partido politico o ideología. Para mí cada idea hay que discutirla por separado. Puedo tener en cuenta lo que dice la iglesia, la cnt o perico de los palotes, pero no porque lo diga "quien sea" he de pensar así. Creo que hay que tener una gran capacidad de autocrítica con las propias organizaciones a las que se pertenece, y pensar en la parte de razón que tengan los otros.
Un saludo
Creo que deberíamos ver mas lo que nos une a todos y dejar de discutir por ser cristianos o anarquistas. Creo que habría que olvidarse de purezas. Reconozco que como cristiano hay cosas a las que no renunciaré (aborto,eutanasia). Pero sin embargo hay muchas cosas que acepto del anarquismo (lucha contra la injusticia, por un mundo diferente, libertad de opinión, sociedad autogestionada, antifascismoetc. y que estoy en contra de la iglesia(gays, condón etc)
No quiero imponer nada. Pero dentro de mi libertad opinar, votar y decidir. Creo que lo importante es querer construir una sociedad mejor (a poco). A mí la religión me ha ayudado bastante yel anarquismo me parece la mejor concreción política que el hombre ha ideado hasta el momento. Todos tendremos nuestras diferencias en cosas puntuales. Pero creo que lo importante es el diálogo. Por supuesto he de decir que no estoy al 100% con las ideas del cristianismo (iglesia), o algun partido politico o ideología. Para mí cada idea hay que discutirla por separado. Puedo tener en cuenta lo que dice la iglesia, la cnt o perico de los palotes, pero no porque lo diga "quien sea" he de pensar así. Creo que hay que tener una gran capacidad de autocrítica con las propias organizaciones a las que se pertenece, y pensar en la parte de razón que tengan los otros.
Un saludo
el aborto y la eutanasia no tienen nada con ser cristiano.
El aborto es una monstruosidad del capitalismo, que lleva a personas a no poder tener un hijo, ninguna madre en su sano juicio aborta sin que algo se rompa en su alma, tambien sirve para las niñas bien y sus papas que provienen de esa amoralidad burguesa catolica, por un lado si pero por el otro no...
Y ya me diras que clase de pecado es disponer de tu vida o si no puedes pedir a alguien que te ayude a acabar, es una decision etica y personal y aunque estes en contra de ello no tienes derecho a imponerselo a otra gente (eso tambien es anarquismo).
Dejemonos de tonterias o se es o no se es pero no se puede ser a medias, el cristianismo puede teñir todas las facetas de tu vida y no por eso decir que si a todas las conclusiones que sacan los poderosos cuervos de roma. recuarda que "mi reino no es de este mundo", mientras ellos ejercen el poder temporal.
El aborto es una monstruosidad del capitalismo, que lleva a personas a no poder tener un hijo, ninguna madre en su sano juicio aborta sin que algo se rompa en su alma, tambien sirve para las niñas bien y sus papas que provienen de esa amoralidad burguesa catolica, por un lado si pero por el otro no...
Y ya me diras que clase de pecado es disponer de tu vida o si no puedes pedir a alguien que te ayude a acabar, es una decision etica y personal y aunque estes en contra de ello no tienes derecho a imponerselo a otra gente (eso tambien es anarquismo).
Dejemonos de tonterias o se es o no se es pero no se puede ser a medias, el cristianismo puede teñir todas las facetas de tu vida y no por eso decir que si a todas las conclusiones que sacan los poderosos cuervos de roma. recuarda que "mi reino no es de este mundo", mientras ellos ejercen el poder temporal.
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Luis Nuevo
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- Registrado: 02 Jul 2005, 05:46
Alguien trajo a casa el número 60 de autogestión (el de Octubre-Noviembre, interesante pues estábamos en Agosto).
Básicamente se dedican a criticar al gobierno del PSOE con algunos de los argumentos que podemos encontrar en libertaddigital, mezclándolo con que están vendidos y no sé que más (qué cosas, eh!, vaya notición).
Tonterías que me han disgustado, alguna, como oir que en el franquismo solo luchaban los cristianos porque el resto de las izquierdas se tomaron 40 años de vacaciones.
Artículo ("La masonería, ariete contra la unidad") de Ricardo de la Cierva (conocido historiador imparcial -para cualquier franquista- de la Guerra Civil) diciendo que ZP es masón y los masones lo único que quieren es dividir España en cachos (salvo honrosas excepciones que cita) .
Una entrevista a el último presidente de la república española (un tal Claudio Sánchez Alborno) titulada "No quiero ser presidente de una república de asesinos", donde dice lo que Pio Moa y César Vidal, que los republicanos no eran demócratas, sino comunistas y anarquistas (en eso estamos de acuerdo -en parte, porque los estalinistas sí que eran demócratas, pero es otro tema-, en que eso sirva para justificar las andanzas del generalísimo, no).
Para esta gente el único emporio informativo es el grupo PRISA, creo que tienen un vídeo al respecto, Polanco es su bestia negra y el gran peligro para la democracia -desde antes que mandara el PSOE. Ya sabéis que pusieron en una portada "El País se financia con la prostitución infantil" (con anuncios por palabras de relax) y en el siguiente número no pudieron hacer sino que poner el resto de periódicos porque cantaba mucho ya.
Un artículo criticando a Ramón Sampedro, que no se pudo suicidar porque no quiso hacer la rehabilitación, y que el tema de la eutanasia hay que dejarlo para cuando se probleman otros problemas más grandes (el hambre en el mundo?, el desmembramiento de la familia?, la falta de valores en la juventud?,... ).
Por supuesto, nunca ni una crítica a la Iglesia de la que forman parte (por lo menos, aunque se consideran socialistas no están unidos al PSOE como organización) y de la que también forman esos grupos de poder (que son los que mandan en la iglesia ) que son el Opus, los Legionarios, los Catecumenales,... (en conversación con uno que vendía Autogestión me dijo que esos "no son la verdadera iglesia" -pues que les echen, no?).
El concepto de "autogestión" y de "democracia" que tienen no lo veo muy compatible con el anarquismo, por lo menos por lo que se entrevee en este número.
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Creo que no es nuestra guerra, son una pieza más en el espectáculo de enfrentamiento entre "progres de izquierda" y "conservadores católicos", un jueguecito que se traen para distraernos y darnos mejor en la cabeza.
Y por favor... ¿alguien ha intentado discutir con alguno de ellos?. Tienen fé, no razonamientos.
Básicamente se dedican a criticar al gobierno del PSOE con algunos de los argumentos que podemos encontrar en libertaddigital, mezclándolo con que están vendidos y no sé que más (qué cosas, eh!, vaya notición).
Tonterías que me han disgustado, alguna, como oir que en el franquismo solo luchaban los cristianos porque el resto de las izquierdas se tomaron 40 años de vacaciones.
Artículo ("La masonería, ariete contra la unidad") de Ricardo de la Cierva (conocido historiador imparcial -para cualquier franquista- de la Guerra Civil) diciendo que ZP es masón y los masones lo único que quieren es dividir España en cachos (salvo honrosas excepciones que cita) .
Una entrevista a el último presidente de la república española (un tal Claudio Sánchez Alborno) titulada "No quiero ser presidente de una república de asesinos", donde dice lo que Pio Moa y César Vidal, que los republicanos no eran demócratas, sino comunistas y anarquistas (en eso estamos de acuerdo -en parte, porque los estalinistas sí que eran demócratas, pero es otro tema-, en que eso sirva para justificar las andanzas del generalísimo, no).
Para esta gente el único emporio informativo es el grupo PRISA, creo que tienen un vídeo al respecto, Polanco es su bestia negra y el gran peligro para la democracia -desde antes que mandara el PSOE. Ya sabéis que pusieron en una portada "El País se financia con la prostitución infantil" (con anuncios por palabras de relax) y en el siguiente número no pudieron hacer sino que poner el resto de periódicos porque cantaba mucho ya.
Un artículo criticando a Ramón Sampedro, que no se pudo suicidar porque no quiso hacer la rehabilitación, y que el tema de la eutanasia hay que dejarlo para cuando se probleman otros problemas más grandes (el hambre en el mundo?, el desmembramiento de la familia?, la falta de valores en la juventud?,... ).
Por supuesto, nunca ni una crítica a la Iglesia de la que forman parte (por lo menos, aunque se consideran socialistas no están unidos al PSOE como organización) y de la que también forman esos grupos de poder (que son los que mandan en la iglesia ) que son el Opus, los Legionarios, los Catecumenales,... (en conversación con uno que vendía Autogestión me dijo que esos "no son la verdadera iglesia" -pues que les echen, no?).
El concepto de "autogestión" y de "democracia" que tienen no lo veo muy compatible con el anarquismo, por lo menos por lo que se entrevee en este número.
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Creo que no es nuestra guerra, son una pieza más en el espectáculo de enfrentamiento entre "progres de izquierda" y "conservadores católicos", un jueguecito que se traen para distraernos y darnos mejor en la cabeza.
Y por favor... ¿alguien ha intentado discutir con alguno de ellos?. Tienen fé, no razonamientos.
En Atrio a veces ponen textos que critican cosas de la Iglesia como este de aquí:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... hp?t=14415
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... hp?t=14415
Ay, que pena no haber entrado en este asunto cuando era la ocasión. Pero como acabo de visitar a mi familia y el barrio estaba lleno de pegatinas de Sain (que supongo que es su partido politico), pues vamos a rajar un poco.... un momento, que voy a por algo de beber y me relajo.
De entrada vamos a dejarnos de gilipolleces. La religión puede ser respetable, pero los cristianos convencidos dan un mal rollo que te cagas. Porque está la iglesia, y son incapaces mentalmente de librarse de ella (lo demuestran dia a dia). La mentalidad ONG no es nueva.
Y la iglesia no es religión, asi como un estado no es un pueblo (y se quiere llevar el curioso termino de nacion a un punto medio, pero esa es otra cuestión). Y los de Sain y demas están dentro de las coordenadas de la iglesia, asi como un sindicato esta dentro de la orbita de los sindis y un partido politico idem.
Por otra parte, a poco que se use el cerebro, en la ciudad concreta de Santiago de Compostela, el poder de la iglesia es descomunal, esta implicado en casi todas partes (adivinen donde no están, y son unas siglas), desde su periodico local hasta el movimiento okupa. De hecho, Caritas en compostela es muy potente, y tiene fama de roja. Pero sigue siendo asistencialismo, caridad cristiana. La JUSTICIA es otra cosa, por mucho que la intenten disfrazar. Otra cosa es que me parezca mal o bien.
Y yo he hablado con estos chicos, y los he notado mas tontos que un lapiz sin punta. Reparten el periodico y punto. Asi que la opinion de autogestion es la del periodico, y punto. Ah, el periodico, jajajaja.
Miradlo desde su punto de vista. Tienen que ser radicales para atraer a la, ejem, "juventud rebelde". Y tienen que estar bien situados para poder ser bien utilizados. Y tienen que comenzarlo donde son mas fuertes y tienen gaseosas para experimentos. Y, al mismo tiempo, tienen que mantener a su gente, la que reparte los periodicos, los CURRANTES, aborregados, que se sientan bien hablando con "radicales", pero que no se les ocurran muchas preguntas. ¿dificil? para nada.
Igual que no es dicificil utilizar etiquetas antifascistas, etc, etc.
Para resumir:
Existe UN MONTON de intereses para que la CNT desparezca, porque así queda todo un legado de lucha y buen rollo de la hostia (por decirlo asi) para ser utilizado, por nacionalistas, comunistas, republicanos, cristianos, y hasta demócratas-peperos! O vedlo como una vieja con un monton de posesiones y titulos pero que vive en la pobreza, y toda la familia alrededor buitreando, pero la heredera quinceañera va demostrando una madera que hace necesario que desaparezca pronto.... supongo que dentro de poco, en plena decadencia del tio mayor, tratara de sacarle novia.....
Así que, peeeeeeeeeeeroooooooo....
Por desgracia (de interesados) sobrevivimos a los pactos de la moncloa.
A los aludidos:
MALA SUERTE!
NOS VEMOS EN LA PROXIMA REVOLUCION!
MUCHO, MUCHO MAS CERCANA DE LO QUE PARECE!
De entrada vamos a dejarnos de gilipolleces. La religión puede ser respetable, pero los cristianos convencidos dan un mal rollo que te cagas. Porque está la iglesia, y son incapaces mentalmente de librarse de ella (lo demuestran dia a dia). La mentalidad ONG no es nueva.
Y la iglesia no es religión, asi como un estado no es un pueblo (y se quiere llevar el curioso termino de nacion a un punto medio, pero esa es otra cuestión). Y los de Sain y demas están dentro de las coordenadas de la iglesia, asi como un sindicato esta dentro de la orbita de los sindis y un partido politico idem.
Por otra parte, a poco que se use el cerebro, en la ciudad concreta de Santiago de Compostela, el poder de la iglesia es descomunal, esta implicado en casi todas partes (adivinen donde no están, y son unas siglas), desde su periodico local hasta el movimiento okupa. De hecho, Caritas en compostela es muy potente, y tiene fama de roja. Pero sigue siendo asistencialismo, caridad cristiana. La JUSTICIA es otra cosa, por mucho que la intenten disfrazar. Otra cosa es que me parezca mal o bien.
Y yo he hablado con estos chicos, y los he notado mas tontos que un lapiz sin punta. Reparten el periodico y punto. Asi que la opinion de autogestion es la del periodico, y punto. Ah, el periodico, jajajaja.
Miradlo desde su punto de vista. Tienen que ser radicales para atraer a la, ejem, "juventud rebelde". Y tienen que estar bien situados para poder ser bien utilizados. Y tienen que comenzarlo donde son mas fuertes y tienen gaseosas para experimentos. Y, al mismo tiempo, tienen que mantener a su gente, la que reparte los periodicos, los CURRANTES, aborregados, que se sientan bien hablando con "radicales", pero que no se les ocurran muchas preguntas. ¿dificil? para nada.
Igual que no es dicificil utilizar etiquetas antifascistas, etc, etc.
Para resumir:
Existe UN MONTON de intereses para que la CNT desparezca, porque así queda todo un legado de lucha y buen rollo de la hostia (por decirlo asi) para ser utilizado, por nacionalistas, comunistas, republicanos, cristianos, y hasta demócratas-peperos! O vedlo como una vieja con un monton de posesiones y titulos pero que vive en la pobreza, y toda la familia alrededor buitreando, pero la heredera quinceañera va demostrando una madera que hace necesario que desaparezca pronto.... supongo que dentro de poco, en plena decadencia del tio mayor, tratara de sacarle novia.....
Así que, peeeeeeeeeeeroooooooo....
Por desgracia (de interesados) sobrevivimos a los pactos de la moncloa.
A los aludidos:
MALA SUERTE!
NOS VEMOS EN LA PROXIMA REVOLUCION!
MUCHO, MUCHO MAS CERCANA DE LO QUE PARECE!
"Una certera dosis de su amor puede hacer que el mundo gire al revés que Dios. Una certera dosis de su amor, fiebre entre las piernas inyectada en el corazón. Es esto real, o no?". Surfin´Bichos.
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chiquichoria
- Mensajes: 108
- Registrado: 08 Sep 2005, 03:58
]"Existe UN MONTON de intereses para que la CNT desparezca, porque así queda todo un legado de lucha y buen rollo de la hostia (por decirlo asi) para ser utilizado, por nacionalistas, comunistas, republicanos, cristianos, y hasta demócratas-peperos"
De eso nada. Como Cristiano te digo, que ójala la CNT volviera a ser el germen de solidaridad que era en el 36. Creo que hoy está perdida en temas secundarios de moral.
De eso nada. Como Cristiano te digo, que ójala la CNT volviera a ser el germen de solidaridad que era en el 36. Creo que hoy está perdida en temas secundarios de moral.
Sin solidaridad no habrá futuro
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Cavanamundi
- Mensajes: 60
- Registrado: 23 Dic 2005, 18:15
Para chiquichoria
Pero, ¿tú estás loco?. ¿Desde cuándo un cristiano se alegra de que a la CNT le vaya bien?. Para mi, que te has pasado bebiendo vino de misa en la sacristía. Estás chalado o eres un buen cabrón que quieres meter mierda.
