El engaño del "sindicalismo revolucionario"

Presente y futuro de la Lucha Obrera, así como la validez, aciertos y contradicciones de las formas de organización de la Clase Trabajadora. Seguimiento de conflictos laborales, huelgas, etc.
Avatar de Usuario
Luis Nuevo
Mensajes: 2309
Registrado: 02 Jul 2005, 05:46

Mensaje por Luis Nuevo » 22 Oct 2006, 09:32

Lo de la "gente válida" me refería a que, si para tí son "válidos" y no viven engañados, pero la cnt no lo es, ¿porqué están en cnt?, ¿son tontos hasta la incoherencia o incoherentes hasta la estulticia?. Si sólo hacen que echar pestes contra su sindicato, ¿porqué pertenecen al mismo?.

-----------------------------
Perdona, el artículo miente, pues viene a decir que la cnt asturiana comió el tarro a unos jovencillos con ganas de ser revolucionarios. Y sé de primera mano cómo se desarrolló la creación del sindicato de Ayer. En todo caso, el tarro ya lo traían comido cuando contactaron.
Xagar escribió:Me parece un error que el sindicalismo quiera definirse como revolucionario al tiempo que establece una separacion con quién el iluminado de turno considere no revolucionario o perteneciente al grupo.
En general todos los que se consideran revolucionarios establecen separaciones entre quienes ellos consideran que lo son y los que no.

Desde luego, yo no niego el calificativo de "revolucionario" a nadie por no estar en cnt, ni me considero tal por estar en ella.

Pero repito, que el no hacer asambleas abiertas o limitar el acceso a ciertos recursos (documentación, ordenadores, habitaciones,...) a personas no afiliadas es práctica habitual y a mí me parece que lógica.

De acuerdo en que a veces uno se identifica demasiado con una organización que debería ser un medio. Válida para cada cual teniendo en cuenta las circunstancias que le rodean. No nos damos cuenta que a lo mejor, de haber caído en otra localidad hubiéramos elegido otra opción (es más, muchas veces la gente, al cambiar de lugar de residencia, cambia de colectivos).

silex
Mensajes: 54
Registrado: 22 Sep 2006, 19:56

Mensaje por silex » 07 Dic 2006, 21:47

Tan solo recordar lo que todo el mundo sabe y alguna vez olvida. Que la critica constructiva debiera ser apreciada como diamante en bruto del que extraer conclusiones interesantes. Y que la critica destructiva debiera ser tomada como lo que es, el agonico intento de un ser frustrado, que cabalgando a lomos de su ignorancia hace de su verbo un orinal, y se entrega a enmierdar todo aquello que o bien no comprende ó bien no soporta. Y que mas alla de valorar el grado de su patologia no debiera despertarnos mas que una carcajada.

anton pirule
Mensajes: 51
Registrado: 07 Nov 2006, 02:59

Mensaje por anton pirule » 11 Dic 2006, 03:22

SALUDOS:
AHY ALGUNAS CRITICAS DEL TEXTO QUE SON ACERTADAS,ME REFIERO A QUE HAY QUE CUIADAR MUCHO LAS PALABRAS QUE SE UTILIZAN,CIUDADANIA,CONSTITUCION...PARA ESO NECESITAMOS FORMACION MILITANTE EN LOS SINDICATOS.
ES CIERTA LA DIFICULTAC PARA OFRECER UN DISCURSO REVOLUCIONARIO EN LA ACOMODADA SOCIEDAD ACTUAL Y LA DIFICULTAC PARA SITUARSE AVECES.
PERO DICHO ESTO SOLO DECIR QUE EL TEXTO EN GENERAL ES DE RISA,AHY TONTERIAS DEL TAMAÑO DEL PEÑON DE GIBRALTAR,SE NOTA QUE LO HACEN TRES RESENTIDOS QUE NO HAN SIDO CAPACES DE IMPONERSE DENTRO DE LA CNT Y LE PINDEN LA DISOLUCION DESDE FUERA,DE RISA NO ME PARO NI A RECORDAR LAS FRASES ABSURDAS DEL TEXTO QUE ABUNDAN.
SOLO DECIR QUE SI DICEN ESTAR POR LA LUCHA ARMADA QUE LO DEMUESTREN LOS MUY CAPUYINES INFANTILOIDES,QUE FACIL ES HABLAR PORNO CAYAR,INFILTRADOS,AMIGOS DEL PATRON.

Avatar de Usuario
Xagar
me he pasado de list@
Mensajes: 255
Registrado: 03 Sep 2006, 06:49

Mensaje por Xagar » 05 May 2007, 21:53

anton pirule escribió:SALUDOS:
AHY ALGUNAS CRITICAS DEL TEXTO QUE SON ACERTADAS,ME REFIERO A QUE HAY QUE CUIADAR MUCHO LAS PALABRAS QUE SE UTILIZAN,CIUDADANIA,CONSTITUCION...PARA ESO NECESITAMOS FORMACION MILITANTE EN LOS SINDICATOS.
ES CIERTA LA DIFICULTAC PARA OFRECER UN DISCURSO REVOLUCIONARIO EN LA ACOMODADA SOCIEDAD ACTUAL Y LA DIFICULTAC PARA SITUARSE AVECES.
PERO DICHO ESTO SOLO DECIR QUE EL TEXTO EN GENERAL ES DE RISA,AHY TONTERIAS DEL TAMAÑO DEL PEÑON DE GIBRALTAR,SE NOTA QUE LO HACEN TRES RESENTIDOS QUE NO HAN SIDO CAPACES DE IMPONERSE DENTRO DE LA CNT Y LE PINDEN LA DISOLUCION DESDE FUERA,DE RISA NO ME PARO NI A RECORDAR LAS FRASES ABSURDAS DEL TEXTO QUE ABUNDAN.
SOLO DECIR QUE SI DICEN ESTAR POR LA LUCHA ARMADA QUE LO DEMUESTREN LOS MUY CAPUYINES INFANTILOIDES,QUE FACIL ES HABLAR PORNO CAYAR,INFILTRADOS,AMIGOS DEL PATRON.
a ver voceras, personalmente nunca fui tan tonto como para ser miembro de la CNT, ni para querer su destrucción desde fuera, aunque eso es algo que de alguna manera la confederación misma está pidiendo a gritos, y sin duda su muerte ya le está subiendo desde hace tiempo desde dentro.

Avatar de Usuario
revetlla
Mensajes: 2612
Registrado: 03 Ene 2005, 23:36
Contactar:

Mensaje por revetlla » 07 May 2007, 12:05

Xagar escribió:a ver voceras, personalmente nunca fui tan tonto como para ser miembro de la CNT, ni para querer su destrucción desde fuera, aunque eso es algo que de alguna manera la confederación misma está pidiendo a gritos, y sin duda su muerte ya le está subiendo desde hace tiempo desde dentro.
Aventurada afirmación, agradecería que la desarrollaras en profundidad y pudieramos ver de qué hablas.

Avatar de Usuario
Xagar
me he pasado de list@
Mensajes: 255
Registrado: 03 Sep 2006, 06:49

Mensaje por Xagar » 11 May 2007, 16:05

hablo de la esclerotización burocrática que padece ese sindicato. eso le viene de dentro, de su organización, y eso mismo la destruirá

y si no la destruye me la sopla, simplemente ya no representa el libertarismo ni ningún tipo de ética libertaria, sino una representación absurda basada en el double bind de tal ética y comportamiento supuestamente libertario o políticamente correcto.

Avatar de Usuario
Manu García
Mensajes: 5401
Registrado: 27 Ago 2004, 21:32

Mensaje por Manu García » 11 May 2007, 16:36

Habla si acaso de lo que conoces personalmente, Xagar, porque lo que comentas no me parece para nada representativo del conjunto de la organización (y yo sí que la conozco bastante bien por dentro).
"No más derechos sin deberes, no más deberes sin derechos"

Avatar de Usuario
Lebion
Mensajes: 4549
Registrado: 13 May 2006, 02:27

Mensaje por Lebion » 11 May 2007, 17:14

Xagar, ¿sabes lo que es una confederación de sindicatos autonomos? que quiere decir, que cada sindicato es un mundo, no veras a un sindicato de CNT que sea igualito, por algo sera, ¿no?

Regeneración Libertaria
Tierra y Libertad
Todo por hacer
La Iconoclasta


Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.

Avatar de Usuario
Jorge.
Mensajes: 15677
Registrado: 22 Dic 2003, 22:35

Mensaje por Jorge. » 11 May 2007, 18:13

Si en una familia extensa hay uno o varios miembros que son vagos, incendiarios y pederastras, y esa famalia se dedica a una empresa común de algún tipo, es lógico que salgan a colación los ejemplos de esos fulanitos, que de alguna manera "manchan" al resto de los miembros honorables.

Si hay sindicatos de la confederación que son inadecuados en su práctica, esa actitud (que es consentida o soportada de algún modo, de mejor o peor gana, por el resto de sindicatos "honorables"), es también lógico que esa parte salga a relucir de cuando en cuando. Una organización puede estar formada por muchas organizaciones autónomas. Pero al estar confederadas asumen lo bueno y lo malo que producen todos sus miembros. A lo hecho, pecho.

En diversas discusiones, cuando se adopta la posición contraria, por ejemplo, atribuir lo "bueno" al pueblo y lo "perverso" a la burocracia, mi opinión es que cuando un impulso es dado por una organización, tanto lo bueno como lo malo ha de adjudicársele. Las colectivizaciones se hicieron gracias a la CNT, y los anarquistas tuvieron ministros gracias a la CNT.

De la misma manera, en la actualidad hay sindicatos de la CNT honorables, y sindicatos de la CNT nefastos, no sé cuántos. Pero todo ello, es la CNT.

Avatar de Usuario
revetlla
Mensajes: 2612
Registrado: 03 Ene 2005, 23:36
Contactar:

Mensaje por revetlla » 11 May 2007, 19:20

Xagar escribió:hablo de la esclerotización burocrática que padece ese sindicato. eso le viene de dentro, de su organización, y eso mismo la destruirá

y si no la destruye me la sopla, simplemente ya no representa el libertarismo ni ningún tipo de ética libertaria, sino una representación absurda basada en el double bind de tal ética y comportamiento supuestamente libertario o políticamente correcto.
Aparte de tus palabras rimbombantes, puedes aportar datos, ejemplos, casos, etc. Es necesario contrastarlo.
Y, por cierto, a mi me la suda que te la suda, pero aporta datos que si no quedas como un pelele en el foro... :lol:

Avatar de Usuario
Pablo (A)
Mensajes: 1247
Registrado: 04 Dic 2005, 18:46

Mensaje por Pablo (A) » 11 May 2007, 22:26

Xagar escribió:hablo de la esclerotización burocrática que padece ese sindicato. eso le viene de dentro, de su organización, y eso mismo la destruirá

y si no la destruye me la sopla, simplemente ya no representa el libertarismo ni ningún tipo de ética libertaria, sino una representación absurda basada en el double bind de tal ética y comportamiento supuestamente libertario o políticamente correcto.
No entiendo ni la mitad de tu mensaje, pero sí que veo tus intenciones (para tí la CNT es mala por su burocracia).

Suscribo lo dicho por Lebion, Manu García, Jorge y Revetlla, y si vives en Zaragoza, te animo a que vengas a ver cómo funcionamos (de otras localidades no puedo hablar porque no las conozco). Después, cuando tengamos los mismos elementos de juicio, debatimos lo que sea.
Hoy condenará la Audiencia
a un ladrón principiante
por no robar lo bastante
para probar su inocencia...

Ser cenetista

Imagen

Avatar de Usuario
Suso
Mensajes: 5311
Registrado: 17 Jun 2004, 13:51

Mensaje por Suso » 12 May 2007, 12:11

Compañeros todos con muy buenas intenciones, pero creo que equivocadas. A mi no me parece que Xagar necesite no quiera ir a ver otros sindicatos de la CNT. Seguramente la diferencia está en que su concepto de burocracia choca con el funcionamiento de la CNT.
Para él que las cosas se debatan en asambleas, plenarias, plenos, y congresos es burocracia. Está en su derecho.
Ahora bien sus intervenciones van a lo que van, por lo que no entiendo tanto interés en justificarse.
El tiene directamente su decisión tomada y no creo que en CNT tengamos que andar continuamente dandole explicaciones a todo quisqui.
Xagar firma con una A en una bandera negra. El sabrá.

Salud

Avatar de Usuario
Pablo (A)
Mensajes: 1247
Registrado: 04 Dic 2005, 18:46

Mensaje por Pablo (A) » 12 May 2007, 13:52

No es cuestión de dar explicaciones porque sí, Suso. Es cuestión de que no se puede uno callar cuando se produce un ataque sistemático (una cosa es decir "a mi la CNT no me gusta" y otra es que se propugne su destrucción).
Hoy condenará la Audiencia
a un ladrón principiante
por no robar lo bastante
para probar su inocencia...

Ser cenetista

Imagen

Avatar de Usuario
Suso
Mensajes: 5311
Registrado: 17 Jun 2004, 13:51

Mensaje por Suso » 12 May 2007, 14:58

Claro Pablo (A). Lo que pasa es que me he explicado mal. Simplemente quería decir que mandarais a freir esparragos al Xagar este.
Un saludo compañero

Confederal
Mensajes: 149
Registrado: 22 Jun 2005, 15:38

Mensaje por Confederal » 13 May 2007, 14:28

¿hasta qué punto es útil debatir con menores de edad?
El que crea que tiene una alternativa mejor al sindicalismo revolucionario o la CNT que lo demuestre con el trabajo diario.
Fácil, sencillo y efectivo. QUE LO DEMUESTRE CON TRABAJO REAL.

Dejad las playstations y los foros, bajad al mundo real y ganadle una huelga al capitalismo.

Entonces veremos si soys capaces de materializar vuestras supuestas ideas geniales en algo útil para la sociedad.

Responder