La alternativa vegetariana

Conservacionismo, Antidesarrollismo, cuestionamiento de la tecnología, naturismo, alternativas al sistema industrial capitalista, cambio climático...
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Jorge.
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Mensaje por Jorge. » 15 Nov 2006, 08:22

Pantagruel escribió:Estoy hablando de evolucion del hombre y de una teoria bastante consistente en la q se relaciona el rapido crecimiento y evolucion del cerebro con la introduccion de proporciones de carne mucho mas altas en la dieta
Una teoría es algo que ha de demostrarse. ¿Se ha demostrado tal cosa?

No.

Por lo tanto, eso es una hipótesis, una especulación. Hay muchas hipótesis que intentan explicar el crecimiento del cerebro humano. Yo recuerdo ahora mismo dos: una adaptación a la bipedestación; una adaptación a la carrera de larga distancia en la llanura africana...

Algunos homínidos fueron omnívoros desde hace millones de años. Otros, ya extinguidos, fueron vegetarianos. Nuestra especie es omnívora (aunque cultural: podemos elegir lo que es «bueno para comer»). De ahí, a relacionar el aumento del cerebro y la inteligencia con una parte de la dieta, hay un salto bastante curioso. Ratas, cerdos, cucarachas y chimpancés son omnívoros. Y carecen de cerebros humanos.

Seguiramente de ahí también podremos sacar teorías bastante consistentes.
Pantagruel escribió:ni los considero animales, es una opcion personal
Por otro lado, que tú creas o pienses que el filete de ternera que te zampas no proviene de un animal porque es un producto industrial, entra en el terreno de las creencias. Me parece respetable. Tanto como la creencia en el demonio. Hay gente que piensa que Satán anda suelto por el mundo, qué se le va a hacer. ¿Tú ves un pollo en una jaula y no ves a un animal? ¿Y qué cuernos es eso que dice «pío pío»? ¿un extraterrestre o una piedra? Qué cosas ve la gente.

Bueno. Vale. Ayer leía un artículo en el National Geografic acerca del calentamiento global. Las predicciones científicas (que no son creencias), ponen de relieve que en la próxima década se gestarán las bases del cambio climático irreversible de este siglo. Y que en él morirán miles de millones de personas. Gente corriente, como nosotros y nosotras. El cambio climático va a ser producido por la quema de combustibles fósiles (que se agotarán en unas décadas), y la producción industrial de carne (y vegetales) depende de los combustibles fósiles. Esa es una relación que está demostrada. Por lo tanto, se acabará la carne barata. Es más: se acabarán montones de cosas.

Así que estamos ante un dilema muy curioso. O elegimos creer (creer que esto no es carne, creer en el Mercado, creer en Dios), o elegimos decidir y adoptar medidas racionales para un cambio social. Que incluirá también un cambio dietético si queremos un mejor aprovechamiento de la energía y otros recursos naturales.

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Cho Cho
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Mensaje por Cho Cho » 15 Nov 2006, 09:37

Pantagruel escribió:Simplemente un par de colegas q saben realmente de estas cosas me han explicado q por lo general la cosa (la carne) esta equilibrada
Si te refieres a ese producto industrial que consumes, y que lleva como aderezo hormonas, antibióticos, insecticidas, fungicidas, metales pesados, priones... Sí. Puede decirse que por lo general la cosa está equilibrada.

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Jorge.
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Mensaje por Jorge. » 15 Nov 2006, 10:08

Karlo Revolucia escribió:Para mi si es lo mismo pegar una paliza a un negro o pegarsela a un perro. Van a parecerme igual de despreciables los dos actos. Si tú no opinas lo mismo, pues no podemos hacer nada más.
Yo no he hablado de palizas, pero bueno. Estoy diciendo que no son las mismas cosas, no que sean o no despreciables. En el linchamiento de un miembro de un grupo étnico, el grupo social dominante establece vínculos de unión y solidaridad visualizando a un «otro» considerado malvado y depósito de estigmas de todo tipo, eso entre otras muchas cosas. En el ahorcamiento de un galgo el cazador deportivo se deshace de un auxiliar envejecido, sin establecer vínculos de ningún tipo con otras personas. A mí me gusta mirar los hechos caso por caso.

No es el mismo tipo de discriminación la racista, que la determinación de lo que es «bueno para comer». Que te parezcan despreciables por igual el linchamiento de un negro que el ahorcamiento de un galgo, no quiere decir que sean la misma cosa. Que pegarle a una mujer y comerte un huevo sean para ti igualmente despreciables, no quiere decir que sean lo mismo. Que el que una mula tire de un arado y un niño fabrique adidas te parezcan despreciables, no quiere decir que sean lo mismo. El canibalismo gastronómico de parientes muertos, no es equiparable a un campo de concentración stalinista. Son cosas diferentes.

Pantagruel
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Mensaje por Pantagruel » 15 Nov 2006, 10:44

Pantagruel escribió:Estoy hablando de evolucion del hombre y de una teoria bastante consistente en la q se relaciona el rapido crecimiento y evolucion del cerebro con la introduccion de proporciones de carne mucho mas altas en la dieta
Una teoría es algo que ha de demostrarse. ¿Se ha demostrado tal cosa?

No.
Correcto, tambien se teoriza q somos un diseño de dios, simplemente hay teorias y teorias..pero las hay con mas conocimientos y con menos, yo me refiero a q es una teoria sustentada con bastantes mas datos
Por lo tanto, eso es una hipótesis, una especulación. Hay muchas hipótesis que intentan explicar el crecimiento del cerebro humano. Yo recuerdo ahora mismo dos: una adaptación a la bipedestación; una adaptación a la carrera de larga distancia en la llanura africana...
Veamos, con adaptacion a la dieta hervivora necesitas dedicar tanta energia a tu aparato digestivo q no puedes desarrollar otro organo de alto consumo energetico...si dejas de comer tantos vegetales, no necesitas tanto aparato digestivo y por tanto puedes dedicarle menos esfuerzos...y ademas estas consumiendo algo mas energetico y mas facil de asimilar...creo q es de dos mas dos

Como he dicho antes, hay teorias y teorias, puedes pasar de lo fantasioso a lo apoyado sobre datos empiricos, la q he reflejado esta sobre esto...y si, hay muchas hipotesis sobre el crecimiento del cerebro, estas dos q comentas siguen siendo igual de hipotesis, pero curiosamente ninguna de las dos de per se es separable de la q he dicho...he ligado la carne como factor q hace q el crecimiento pueda tener lugar, no pq comieramos carne empezase a crecernos el chabolo, coño, creo q esta bastante claro, ademas, meter un elemento facil de asimilar y rico energeticamente hablando...es decir, sin un cambio en la dieta no hubiera tenido lugar esto

Ah, y las dos teorias q has nombrado son ya demostradas incorrectas, el bipedalismo aparece unos 3 o 4 millones de años antes de q comenzase ningun desarrollo cerebral, la bipedestacion ademas parece q aparece en ambientes selvaticos
Algunos homínidos fueron omnívoros desde hace millones de años. Otros, ya extinguidos, fueron vegetarianos. Nuestra especie es omnívora (aunque cultural: podemos elegir lo que es «bueno para comer»). De ahí, a relacionar el aumento del cerebro y la inteligencia con una parte de la dieta, hay un salto bastante curioso. Ratas, cerdos, cucarachas y chimpancés son omnívoros. Y carecen de cerebros humanos.
Pues por ponerte un ejemplo, los parantropos, q fueron digamos "primors hermanos" nuestros (tambien derivan de los autralopitecos y se les mete a veces en el mismo genero) se especializaron en la dieta vegetariana...digamos q estaban perfectamente adaptados a esta dieta y se qedaron tal cual, con cerebros de chorlito (tampoco les hacia falta xD)...y como ya he dicho antes, relacionar dieta hervivora o con carne con crecimiento cerebral es un error en el q crees q he caido, ya en la primera intervencion lo he dicho, pero lo repetire por tercera vez COMER CARNE NO HACE Q TE CREZCA EL CEREBRO, SIMPLEMENTE ES LO Q HACE Q ESTE PUEDA DESARROLLARSE EN CASO DE QUE LA TENDENCIA VAYA EN ESTE SENTIDO...
Pantagruel escribió:ni los considero animales, es una opcion personal
Por otro lado, que tú creas o pienses que el filete de ternera que te zampas no proviene de un animal porque es un producto industrial, entra en el terreno de las creencias. Me parece respetable. Tanto como la creencia en el demonio. Hay gente que piensa que Satán anda suelto por el mundo, qué se le va a hacer. ¿Tú ves un pollo en una jaula y no ves a un animal? ¿Y qué cuernos es eso que dice «pío pío»? ¿un extraterrestre o una piedra? Qué cosas ve la gente.
xD...tengo q volver a decir q es una opcion completamente personal? Por cierto, no esta reñido en absoluto con demandar dignidad y q tengan unas condiciones de vida lo mas digna posibles, cosa q hoy en dia no sucede...en respuesta a tu pregunta digamos q es "algo similar a un pollo pero q para mi simplemente no lo es, para otros si y respeto su opinion, pero por favor q no me tomen por gilipollas"
Bueno. Vale. Ayer leía un artículo en el National Geografic acerca del calentamiento global. Las predicciones científicas (que no son creencias), ponen de relieve que en la próxima década se gestarán las bases del cambio climático irreversible de este siglo. Y que en él morirán miles de millones de personas. Gente corriente, como nosotros y nosotras. El cambio climático va a ser producido por la quema de combustibles fósiles (que se agotarán en unas décadas), y la producción industrial de carne (y vegetales) depende de los combustibles fósiles. Esa es una relación que está demostrada. Por lo tanto, se acabará la carne barata. Es más: se acabarán montones de cosas.
Bueno, te dire q incluso el calentamiento global es algo q no se puede poner de manera tan directa y tal facil en relacion al ser humano, esta claro q la emision de gases (y no todos producto de la combustion) es un factor muy relevante, pero aun se desconocen muchisimas cosas acerca del asunto, los modelos con los q actualmente se trabaja son bastante incompletos y no se conoce con precision como interactuan los diversos factores q hay q tener en cuenta (q van desde el Water Feedback a sumideros de carbono pasando por mil variables mas), el lio es tal q segun la modelizacion el aumento ira de unas pocas centesimas de grado a 3 o 4 grados centigrados, por comentar tb un par de modelos q proponen q lo q tendra lugar sera un enfriamiento...y todo esto sin tener en cuenta q es un periodo interglaciar y q de por si la tendencia al aumento puede tener unas bases naturales como las tuvo antes, el factor humano puede ser simplemente ver hasta q punto podemos estar acelerando el proceso

Se q es mas facil caer en el sensacionalismo, a mi no me gusta, y mas si todavia se carece de una demostracion clara y definitiva (q no parece demasiado cercana, por otro lado), supongo q el articulo estara bastante relacionado con el tema de "Una verdad incomoda" bien, pues no esta de mal saber q lo q cuenta esta pelicula esta basad en unas modelizaciones y estudios, hay estudios igual de serios con sus modelizaciones q indican tendencias contrarias pq el tema es increiblemente complejo...de momento yo solo digo q hay q detener emisiones y andarse al loro pq algo gordo puede pasar, el q?? pues espearaemos a tener las cosas mas claras
Así que estamos ante un dilema muy curioso. O elegimos creer (creer que esto no es carne, creer en el Mercado, creer en Dios), o elegimos decidir y adoptar medidas racionales para un cambio social. Que incluirá también un cambio dietético si queremos un mejor aprovechamiento de la energía y otros recursos naturales.
Si estas poniendo a la misma altura energetica el consumo de carne con el de combustion de otros recursos, andamos bien, no creo q el cambio social tenga q ver necesariamente con hacer al planeta vegetariano, es mas, me parece incluso bastante mesianico...un cambio social y de mejor uso de recursos puede estar perfectamente relacionado con cualquier dieta (incluyendo canibalismo, clar q si, recicle a sus familiares)

Pantagruel
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Mensaje por Pantagruel » 15 Nov 2006, 10:47

Cho Cho escribió:
Pantagruel escribió:Simplemente un par de colegas q saben realmente de estas cosas me han explicado q por lo general la cosa (la carne) esta equilibrada
Si te refieres a ese producto industrial que consumes, y que lleva como aderezo hormonas, antibióticos, insecticidas, fungicidas, metales pesados, priones... Sí. Puede decirse que por lo general la cosa está equilibrada.
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

duducou
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Mensaje por duducou » 15 Nov 2006, 12:13

Pantagruel escribió:Bueno, te dire q incluso el calentamiento global es algo q no se puede poner de manera tan directa y tal facil en relacion al ser humano, esta claro q la emision de gases (y no todos producto de la combustion) es un factor muy relevante, pero aun se desconocen muchisimas cosas acerca del asunto...

Pero por favor q no me tomen por gilipollas
Ese argumento de que las emisiones de CO2 no son responsables del calentamiento global, es lo que sostienen Bush & Cia. Si se demuestra que tenemos aquí a otro liberal capitalista, solicito a la administración de la página el baneo preventivo de este personaje por difundir propaganda neoliberal.

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Karlo Revolucia
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Mensaje por Karlo Revolucia » 15 Nov 2006, 15:07

Primero, Pantagruel, te digo que a veces soy un poco irónico, y parece que muchas de mis ironías no las has captado.

A ver, Pantagruel, si la carne es peor energéticamente hablando, ¿por qué los animales más grandes siempre son los hervívoros? El tamaño es una de las cosas que piden más gasto energético, y sin embargo los hervívoros suelen ser grandes y los carnívoros pequeños.

Mira: muchisimos datos sobre la nutrición en las dietas veganas, incluyendo prevención de enfermedades. http://www.vegetarianismo.net/nutricion/index.htm

Los animales seguirán siendo animales, por mucho que tú no lo quieras. Y eso de que es algo "similar a un pollo pero que para ti no lo es"... ¿Tú serías algo "similar a un humano pero ue para mi no lo es" si te encarcelaran?

Ahora, Jorge, claro que no son las mismas cosas, pero si son equivalentes éticos. No es lo mismo matar a tu padre o a tu hijo, pero ambas cosas son malas. Y por muchos vínculos de unión y solidaridad que cree un linchamiento, a mi me sigue pareciendo algo horrible.

La discriminación a la que me refiero va más allá de lo que es bueno para comer. Detrás de la carne, de los huevos, de la leche... hay mucho sufrimiento, hay torturas, encarcelamientos, asesinatos. El que sea con un fin (alimentarse) no cambia nada. Sería como justificar el holocausto nazi "porque con los judios hacían jabón".

Salud.
¡Un anarquista no puede ser especista! ¡El asesinato, la tortura y la violación son también dominación! ¡Tú que comes animales sabiendo lo que hay detrás, te diviertes con su sufrimiento y les usas para tu beneficio eres peor que cualquier nazi!

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yoSkAn
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Mensaje por yoSkAn » 15 Nov 2006, 16:28

Acerca del "ráspido crecimiento del cerebro por la cannne"
yo no veo campeonatos de ajedrez entre los leones, y mira q zampan carne a mansalva GRROOOAORGR.
Ostía, o algún q otro simio de estos berracos, te sacan las raíces cúbicas así con un chasquido de los dedos

:lol:

mira tú, q einstein era vegeta, hay q joderse, imaginaos si en vez de lechuga le hubiera dao al chorizo la q habría montao él solo...
Tanto gilipollas y tan pocas balas.

¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?

http://www.mundolibertario.org/milicia-cebolla/

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yoSkAn
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Mensaje por yoSkAn » 15 Nov 2006, 16:50

aparte de la coña

q para ti los animales enjaulados no sean animales, me desmuestra poco empirismo por tu parte, PATÁN. De repente, todo sistema nervioso y muscular se desintegra al meter en una jaula a un animal. Esto está apoyado por la universidad de wisconsin, en sus últimos estudios, publicados en conocidas revistas como Science y Nature.

Mira, alfalfa, no vengas de cienciatas, q eso tampoco te va a dar puntos de descuento ni nada.
Tanto gilipollas y tan pocas balas.

¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?

http://www.mundolibertario.org/milicia-cebolla/

tyler_durden_anarka
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Mensaje por tyler_durden_anarka » 15 Nov 2006, 16:51

Boikot escribió:
tyler_durden_anarka escribió:Yo veo ser vegetariano como una opción respetable (yo no lo soy) pero evidentemente deja de ser respetable cuando alguien pretende hacernos creer que por comer carne somos asesinos (y con esto no estoy acusando a nadie). Comer carne es algo que hacen muchos otros animales del planeta (carnívoros y omnívoros) ya que forma parte de la vida, unos mueren para alimentar a otros, otra cosa está en matar animales por placer ahi la cosa cambia mucho. Yo como persona no me considero superior a nadie y tampoco considero al ser humano como una especie superior al resto. Respeto a todos los seres vivos por igual. Es que las plantas no son seres vivos?
:lol: :lol: :lol: :lol:

La demagogia es dominada tanto por unos como por otros :wink:

¿Acaso las plantas es que no son seres vivos? ¿eh?

Ahora en serio:

Los demás animales no humanos del planeta comerán carne, lo que no hacen los demás animales de este planea no-humanos es encerrarlos en jaulas, tenerlos acinados en lugares pequeñísimos, en granjas de ganadería intensiva donde los animales sienten un dolor insufrible por el trato recibido, etc. Por otro lado, me hace gracia ver como cuando hablamos sobre la superioridad de los hombres sobre los animales, alguna gente deja claro que ellos son animales racionales, etc, etc y que no pueden ser comparados con animales no-humanos, pero en cambio luego para justificar su consumo de carne sí dicen que los demás animales no-humanos también comen carne, ¿por qué no lo iban a hacer ellos?.

Lo de las plantas te lo dejaré a tí para que lo pienses, que estamos muy acostumbrados a que nos resuelvan todas las dudas por el forito de internet y se nos acabamos acostumbrando a que piensen por nosotros perdiendo esa actitud crítica de la que tanto presumimos los anarquistas :wink:

Salud.
Yo no he dicho que me parezca bien como se trata a los animales en las granjas, solo digo que no hay nada malo en comer carne, lo que no creo que pueda hacer es salir al bosque y empezar a cazar animales, no tendría sentido. Pero pienso que para ello tenemos objetivos prioritarios como son el hecho de cazar animales para vender sus pieles o que se hagan corridas de toros.

Otra cosa es muy fácil meter a todos en el mismo saco, porque como carne yo me considero un animal racional y no puedo ser comparado con otros animales y además soy un ignorante. Pues no es así listillo, simplemente tengo una opinión diferente a la tuya. Yo no he dicho nada de superioridad de los hombres sobre los animales y también sé perfectamente que las plantas no tienen sistema nervioso y no pueden sentir dolor (no me hace falta buscarlo en ninguna parte) pero eso no quita que sigan siendo seres vivos. Por cierto, busca tú la palabra pedantería en el diccionario que no te lo vamos a dar todo hecho en los fortios superanarkista :P
Es proponiéndose lo imposible como el hombre ha logrado siempre lo posible. Aquellos que se han ceñido prudentemente a lo que les parecía factible, jamás han avanzado un solo paso.

Marx tiene el defecto de todos los sabios de profesión: es dogmático. Cree absolutamente en sus teorías y desde lo alto de las mismas, desdeña todas las demás

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Jorge.
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Mensaje por Jorge. » 15 Nov 2006, 17:37

Karlo Revolucia escribió:Ahora, Jorge, claro que no son las mismas cosas, pero si son equivalentes éticos.
No son equivalentes éticos. No es lo mismo freir un huevo y comerlo, que darle una paliza a una mujer. Éticamente, son casos diferentes. No es lo mismo conducir un coche, que ser el dueño de una central nuclear. Aunque ambos hagan lo mismo: contaminar, servir a un sistema, etc. Generalizar en ética, es muy peligroso. No es éticamente lo mismo que una mula are un campo, que una corrida de toros. Cada cosa, en su sitio.
Última edición por Jorge. el 15 Nov 2006, 21:24, editado 1 vez en total.

Pantagruel
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Mensaje por Pantagruel » 15 Nov 2006, 18:04

duducou escribió:
Pantagruel escribió:Bueno, te dire q incluso el calentamiento global es algo q no se puede poner de manera tan directa y tal facil en relacion al ser humano, esta claro q la emision de gases (y no todos producto de la combustion) es un factor muy relevante, pero aun se desconocen muchisimas cosas acerca del asunto...

Pero por favor q no me tomen por gilipollas
Ese argumento de que las emisiones de CO2 no son responsables del calentamiento global, es lo que sostienen Bush & Cia. Si se demuestra que tenemos aquí a otro liberal capitalista, solicito a la administración de la página el baneo preventivo de este personaje por difundir propaganda neoliberal.
Caballero...haga usted el favor de tranquilizarse y entender de q va el patio a lo q me refiero con esto, no solo no soy ni liberal ni capitalista, sino q ademas trabajo y estudio con temas muy relacionados con climatologia y dinamicas atmosfericas globales...y si de lo q he dicho has entendido q el C02 no es el responsable del calentamiento global, haztelo mirar anda

Pantagruel
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Mensaje por Pantagruel » 15 Nov 2006, 18:21

Karlo Revolucia escribió:Primero, Pantagruel, te digo que a veces soy un poco irónico, y parece que muchas de mis ironías no las has captado.
Tranquilo, yo tambien suelo soltar mil coñas y tonterias por rellenar, no pasa nada
A ver, Pantagruel, si la carne es peor energéticamente hablando, ¿por qué los animales más grandes siempre son los hervívoros? El tamaño es una de las cosas que piden más gasto energético, y sin embargo los hervívoros suelen ser grandes y los carnívoros pequeños.
Fijate en una cosa, cual seria el equivalente mecanico a un gran hervivoro? Pues posiblemente una cosechadora, los grandes hervivoros son algo asi como procesadoras de vegetales y tienen aparatos digestivos enormes...si hay alimento disponible comen muchisimo, y en parte el desarrollo de gran tamaño esta destinado a disuadir predadores, en islas han aparecido muchas veces casos de grandes hervivoros miniaturizados, no tienen presion predadora y los recursos son mas limitados...pues en aras de la economia energetica, se tiende a reducir el tamaño...esto es un juego de muchos factores la verdad, pero por ejemplo los predadores no tienen una disponibilidad de comida tan a mano como los hervivoros y muchos de sus recursos precisan grandes cantidades de energia, es por eso q generalmente suelen ser de tamaño mas modesto, aparte de q un carnivoro enorme necsita de cantidaes enormes de comida para alimentar una tasa metabolica generalmenta mas alta...ya te digo q es muy complejo, no me importa profundizar, pero por partes
Mira: muchisimos datos sobre la nutrición en las dietas veganas, incluyendo prevención de enfermedades. http://www.vegetarianismo.net/nutricion/index.htm
Vmos, no quiero q me convenzas (tengo dos vegatarianas y un vegano en mi grupo de colegas y los combates son eternos...simplemente he puntualizado una cosa, eso si, lo leere con mucho gusto
Los animales seguirán siendo animales, por mucho que tú no lo quieras. Y eso de que es algo "similar a un pollo pero que para ti no lo es"... ¿Tú serías algo "similar a un humano pero ue para mi no lo es" si te encarcelaran?
Objetivamente son animales, no hay discusion posible, subjetivamente para mi estan desvalorizados como tales, sufren y tienen mil sentimientos, obvio tambien, pero para q te hagas una idea, soy incapaz de comerme un animal cazado del medio...simplemente no puedo

Pantagruel
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Mensaje por Pantagruel » 15 Nov 2006, 18:26

yoSkAn escribió:aparte de la coña

q para ti los animales enjaulados no sean animales, me desmuestra poco empirismo por tu parte, PATÁN. De repente, todo sistema nervioso y muscular se desintegra al meter en una jaula a un animal. Esto está apoyado por la universidad de wisconsin, en sus últimos estudios, publicados en conocidas revistas como Science y Nature.

Mira, alfalfa, no vengas de cienciatas, q eso tampoco te va a dar puntos de descuento ni nada.
No sabia si hacer el quote de esta joya o de la otra, me qedo con esta...gracias por las descalificaciones personales, por no haber entendido lo escrito antes y por dedicarme dos posts xDDD

Boikot
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Mensaje por Boikot » 15 Nov 2006, 20:14

Para empezar, tu otro post fue una muestra de simplismo. Empezando porque dijiste que también otros animales comían carne, luego por tu comentario sobre las lechugas.
Yo no he dicho que me parezca bien como se trata a los animales en las granjas, solo digo que no hay nada malo en comer carne, lo que no creo que pueda hacer es salir al bosque y empezar a cazar animales, no tendría sentido. Pero pienso que para ello tenemos objetivos prioritarios como son el hecho de cazar animales para vender sus pieles o que se hagan corridas de toros.
No entiendo este párrafo. Es decir, no te crees superior a otra especie animal (como afirmastes en tu primer post, algo con lo que no estoy para nada de acuerdo), pero ves una tontería que no se torture, encarcele y mate animales para consumo humano. Y todo esto respaldado por la teoría de que los animales no-humanos también comen carne.
Otra cosa es muy fácil meter a todos en el mismo saco, porque como carne yo me considero un animal racional y no puedo ser comparado con otros animales y además soy un ignorante. Pues no es así listillo, simplemente tengo una opinión diferente a la tuya.
Yo no he metido a nadie en ningún saco, sólo tienes que leer lo que puse. Puse exáctamente sin referirme a tí en ningún momento: "ALGUNA GENTE deja claro que ellos son animales racionales, etc, etc y que no pueden ser comparados con animales no-humanos, pero en cambio luego para justificar su consumo de carne sí dicen que los demás animales no-humanos también comen carne, ¿por qué no lo iban a hacer ellos?"

Eso fue exactamente lo que puse, y te sentiste aludido. Pero lo dije de la misma forma en la que tú dijiste "evidentemetne deja de ser respetable cuando ALGUIEN pretende hacernos creer que por comer carne somos asesinos"

Entre que dices que no te sientes superior a ninguna especie animal, pero por otro lado dices que no crees malo encerrar a un animal en una jaula de su tamaño y enfocar su vida a una producción masiva y entre que luego cuando has dicho que te he metido en un saco cuando en realidad he dicho "alguna gente" refiriéndome a una incoherencia de los carnívoros habiendo tú dicho anteriormente que eso de que "algunos" vegetarianos acusan de asesinos a la gente que no lo son; me dejas flipado con tu doble rasero.
Yo no he dicho nada de superioridad de los hombres sobre los animales y también sé perfectamente que las plantas no tienen sistema nervioso y no pueden sentir dolor (no me hace falta buscarlo en ninguna parte) pero eso no quita que sigan siendo seres vivos.
Pues yo no soy especifista, eso lo primero para que quede claro. Luego, ¿si sabes que las plantas no tienen sistema nerviosa y no pueden sentir dolor por qué haces la pregunta?

P.D: Iba a soltar una broma estilo "a comer carne a ver si nos crece el cerebro un poco", pero creo que este post y en general este tema no es el más apropiado para hacer la gracia.
Piensa como vives y al final acabarás viviendo como piensas

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