¿Por qué discriminación por mi manera de vestir?

[Kabo Kañabirral]

Punks Antiestéticos aquí y ahora.

[non profit]

La verdad es que hay mucha gente que se implica mucho en laspintas, la pena es que se queda sólo en eso... Es fácil parecer radical vistiendo, en la vida real es más dificil...
Aún así es bastante patético al gente que mira mal a la peña por su forma de vestir cayendo en un ghetto igual que le de la sociedad. En fin boboa hay en todas partes...

[edita]

Y ya no es sólo que te puedan mirar mal o no... sino que, creo q no lo habéis comentado, que te dan de lado en cuanto a que son muy cerradxs (habrá algunos que no).
Me explico: no llevas cierta vestimenta con lo cual no puedes tener ni unas mismas ideas ni inquietudes ni sueños ni nada... así que quedas excluidx de todas las conversacinoes.. y no es agradable :S

[jar...]

El día que dejemos de lado las poses vacias, el ghetto, el consumismo salvaje de drogas y el macarrismo "antisocial" podremos empezar a hablar de anarquismo. Mientras que la gente del común "nos" mire por la calle con miedo y asco no habrá nada que hacer porque seremos parte del fetiche capitalista en el que tb entra el punk.

Bravo!!!jeje Estaba yo pensando en una buena frase para poner de firma y la he encontrado! Si no te importa la pongo citada ¿ok? Esque encaja exactamente con lo que pienso sobre el tema de la estetica y de la discriminacion...

Salud

[alsaju]

Quizás unas jornadas naturistas de vez en cuando nos irían bien para descargar prejuicios que todxs arrastramos seamos afines a una ideología u otra.

Y con este calor... sobran prendas.

[Germinal]

Quizás unas jornadas naturistas de vez en cuando nos irían bien para descargar prejuicios que todxs arrastramos seamos afines a una ideología u otra.

Y con este calor... sobran prendas.

Seguro que entonces el problema serían los tatus, los piercings, los pelos, etc.

[palida]

Siempre se abla de que "lxs pintas" miran mal a "lxs normales", pero nunca se comenta nada del caso contrario, como si no pasara...

De lxs anarquistas "de verdad", "lxs de toda la vida", los de traje y corbata...que aveces, parece que si llamas un poco mas la atención de lo normal a primera vista, no puedas ser una persona seria y tengas que ser una crix al que con los años se le pasara la tonteria.

No pasa siempre, ni con todo el mundo, esta claro, pero pasar, pasa.

[EnArmas]

Bastante lamentable y que quema antes de empezar a bastante más gente de lo que pensamos

esta es la triste realidad, que la estética sea un freno a unas ideas.
Y me jode que gente realmente válida de mi cercanía no se acerque a este trabajo social por este tema, igual también es problema suyo, no lo dudo, pero en cualquier caso es un gran fracaso de una ideología que debería aspirar a llegar a todo el mundo.

mas bien fracaso de la gente de esa ideología...





y acerca de los elegantes de sombrero, gracias a esos personajes de la historia el anarquismo consiguió la fuerza necesaria para alcanzar la posibilidad de una revolución social, ellos supieron pasar desapercibidos y llevar a cabo grandes acciones.
Y supongo que hoy en día pasa lo mismo, vemos mucho a los "anarquistas" de pintas, y nos quejamos, lo que pasa es que a los que pasan desapercibidos no los vemos, simplemente porque no quieren ser vistos.
Cualquier persona con un mínimo de implicación va a preferir pasar desapercibido a hacerse notar.



y creo que alguien con un poco de personalidad es capaz de vestir de una manera concreta en cada momento determinado sin que le suponga un trauma, por ejemplo vas a una boda de la familia, vas a trabajar, vas a un concierto en una okupa, vas a renovar el dni, a declarar en un juicio, vas a hacr botellon, vas al campo a caminar...
vamos que el que se aferra a una manera de vestir y no sale de ella pese a todos los problemas que le conlleva en cada momento no me parece un luchador , sino un lastimoso.





estaría bien hacer una campaña contraestética en los CSOs

¿a quién le gusta la propuesta?


p.d.:tengo polos incluso con el lagarto que me han costado menos que camisetas con frases subersivas o de grupos

[Tyler_Durden]

Siempre se abla de que "lxs pintas" miran mal a "lxs normales", pero nunca se comenta nada del caso contrario, como si no pasara...

De lxs anarquistas "de verdad", "lxs de toda la vida", los de traje y corbata...que aveces, parece que si llamas un poco mas la atención de lo normal a primera vista, no puedas ser una persona seria y tengas que ser una crix al que con los años se le pasara la tonteria.

No pasa siempre, ni con todo el mundo, esta claro, pero pasar, pasa.

Bien dicho, palida. Que parece que l@s anarquistas son más respetuos@s mientras mejor vayan vestid@s. A mí me han criticado a las espaldas o lanzado indirectas por las pintas. Pero claro, son siempre "l@s auténtic@s" del rollo. L@s que quieren "llegar a la gente".

Un mensaje para vosotr@s, auténtic@s: AUNQUE OS JODA VOSOTR@S TAMBIÉN SOIS GENTE, ASÍ QUE DEJÁOS DE ROLLOS VANGUARDISTAS. L@S DEMÁS TAMBIÉN SABEMOS PENSAR POR NOSOTR@S MISM@S, NO NOS HACEN FALTA GUÍAS ELEGANTES Y CON LABIA. QUE OS JODAN.

PD: ¿Las ideologías aspiran a llegar a todo el mundo? Exacto. A la mierda las ideologías!! Llegar a otra gente se llega mediante la práctica, las conversaciones... no mediante superficialidad (lo queráis o no, quienes estáis en contra de la estética sois un@s superficiales de mierda tanto o más que quienes criticáis).

Yo no quiero que mis ideas "lleguen/convenzan" a nadie. Quiero vivirlas y ser yo mismo! A la mierda héroes y heroínas, mártires y causas perdidas...!!!

[Sr.Antipirina]

esta es la triste realidad, que la estética sea un freno a unas ideas.
Y me jode que gente realmente válida de mi cercanía no se acerque a este trabajo social por este tema

¿Freno? Yo más bien he visto los casos contrarios. ¿No se acercan por que tienen miedo? ¿Miedo a los "punkis"? No me quiero imaginar cuando tengan que enfrentarse a otras cosas.

Vamos a ver, creo que forma y contenido son inseparables, como decía Mayakowski: de lo nuevo hay que hablar con palabras nuevas. Nuestra forma de vestir también debe ir incluido en eso. La "no estética", tus polos del cocodrilo, también son estética, con unos valores políticos y sociales bastante claros. Según tu propuesta podemos reconstruir todas las obras del realismo socialista. Los niños darán flores a los líderes revolucionarios.

Podríamos decir que todo este rollo "estético" es un síntoma del hedonismo posmoderno, pero creo que dentro de un contexto político (como más o menos tiene el punk) es más bien modernismo (en el sentido "revolucionario" de la palabra), por ejemplo un futurista italiano (creo que Carrá, pero no estoy seguro...) diseño su propia línea de ropa futurista. Donde la política no puede llegar lo hace el "arte" (o antiarte... o como sea!), esos pequeños momentos de la vida cotidiana que ahora más que nunca son propiedad del capitalismo (llamemosle... espectáculo ).

Tratar de llegar a todo el mundo renunciando a nuestra propia estética (entra aqui todo el espectro contra cultural), desajustando forma y contenido no sólo sería una traición a nosotros mismos, sino que sería mutilar la revolución. El capitalismo se dió cuenta hace muchos años que no todo circula alrededor del pan ¿nosotros no?

Pero, es normal entonces que nos discriminen, que nos miren ¡para eso vestimos así! para romper un poco donde aun se puede, para sentirnos un poco más nosotros mismos. No acabo de entender la "queja" del primer mensaje.

estaría bien hacer una campaña contraestética en los CSOs

¿a quién le gusta la propuesta?


p.d.:tengo polos incluso con el lagarto que me han costado menos que camisetas con frases subersivas o de grupos

Me parece una chorrada como un piano. Las argumentaciones están arriba. Pero ¿que sería? ¿ir todos en pelotas? o ¿una campaña contra la estética punk?


P.d. No todo el monte es orégano y hay quien evidentemente no ve más allá de su narciso (aqui sí), de su cresta... El secreto de todo es, otra vez, trabajar conjuntamente.
Por último, animar a la gente a que haga de su manera de vestir, también, algo revolucionario. Es al fin y al cabo la imagen que damos de nosotros mismos al exterior.

[Tyler_Durden]

perfecto sr.Antipirina!! el ser humano es estético, y todo lo que se pone (o no se pone) corresponde a su gusto estético (o no-gusto, como queráis). Si tratas de construirte tu estética al margen de las modas, del capitalismo, estás haciendo algo revolucionario con algo cotidiano. Y es en la vida cotidiana donde la revolución se hace realidad. No en un futuro lejano, sino en la vida cotidiana, en el día a día, con cada pequeño acto revolucionario que hacemos.

Lo que yo veo por aquí es mucho paternalismo, mucho "la gente no entiende", "la gente no sabe", "hay que ayudarles a comprender que...", y esto siempre suele venir de aquell@s que te llaman "vanguardista" por ir a tu bola, y sin dar explicaciones. Supongo que habrá lugares donde la gente te mire mal por no llevar pintas, pero dudo que eso sea en una charla, o un taller de cualquier cosa. Quizá en un concierto, a l@s que como va todo el mundo, puedes encontrarte much@s gilipollas... ¿pero qué le vamos a hacer?

Y como ha dicho el Sr. Antipirina:

tus polos del cocodrilo, también son estética, con unos valores políticos y sociales bastante claros. Según tu propuesta podemos reconstruir todas las obras del realismo socialista. Los niños darán flores a los líderes revolucionarios.

te cueste el dinero que te cueste, es un símbolo, una estética, con un claro significado. ¿A qué viene ese cinismo de que es barato o caro? hazle publicidad a Nike, Adidas, etc., ya que estamos. Las manos que fabrican esas prendas te lo agradecerán, ya verás!

Si no somos nosotr@s mism@s, si en algún momento nos adaptamos para encajar... la revolución es una mentira. No hay revolución en adaptarse, en ser un@ más. No se trata de ser punki o no, se trata de ser un@ mism@. Y eso de ir predicando el camaleonismo y oportunismo es muy triste.

"Moderación, moderación", nos ruegan con gesto grave. "Nunca la tendréis", os gritamos.

[Kabo Kañabirral]

PD: ¿Las ideologías aspiran a llegar a todo el mundo? Exacto. A la mierda las ideologías!! Llegar a otra gente se llega mediante la práctica, las conversaciones... no mediante superficialidad (lo queráis o no, quienes estáis en contra de la estética sois un@s superficiales de mierda tanto o más que quienes criticáis).

Supongo que te habrás expresado mal, y querrías decir los que están contra la estética "que llama la atención" o contra la estética "que daña el movimiento" son los superficiales ¿no?

Por último, animar a la gente a que haga de su manera de vestir, también, algo revolucionario. Es al fin y al cabo la imagen que damos de nosotros mismos al exterior.

En eso radica mi idea de Punk Antiestético: en no seguir una estética predeterminada (cresta, tipo de ropa determinada por un contexto,etc) sino vestirte como tu quieras, llevar el pelo como quieras... ser como tú quieras. Ser punk es ser tú mismo.

PD: La estética para mí es una forma predeterminada de vestir, de apariencias, de ahí el nombre "Antiestético".

[KoLoKaDa]

"Moderación, moderación", nos ruegan con gesto grave. "Nunca la tendréis", os gritamos

Tyler, tío, creo que te ha dao el sol en el cabezón en demasía

Amos a ver, no se está defendiendo que la gente vaya con su polo de Lacoste y unas Adidas por integración, ni que Tyler tenga que aparecer de la misma guisa para contentar al público. Ni se dice que esto ocurra sólo en conciertos.

Estamos hablando de gente normal y corriente que acude a actos, charlas, etc., y se queda cortada por las miraditas de la peña. No van precisamente con modelazos de Adolfo Domínguez solicitando integración, sino que son peña normal, con las camisetas enteras en vez de llenas de mensajes y sin cresta. Y son juzgados al instante por la gente que se supone "libertaria".

Por supuesto, en ocasiones la desconfianza viene dada por la clandestinitis, y nos "canta" ver a un tipo con náuticos en una reunión, pero no siempre acertamos. Y por el camino se queda mucha gente...

[chief salamander]

Pero tú tienes que comprender, KoLoKaDa, que vestir como los niños tuberculosos de Dickens, con los parches y todo eso, es un acto revolucionario que te da puntos de ventaja en el eterno partido de squash que parece ser el anarquismo para algunos. La revolución tiene que ser violenta por necesidad, como el squash. Y si alguien no tiene ganas de perder el tiempo con gente que le mira mal por no hacer la revolución con sólo ponerse los calcetines, ¿qué vas a esperar de esa persona cuando toque enfrentarse a los marines del sistema?

[EnArmas]

caemos en la ideologización de la estética.

¿qué te molesta que tenga un polo de cocodrilo que me compré en la calle por 3 pavos porque hago publicidad?
y no te molesta el punk que hace publicidad de martens o de new balance



a mi lo verdaderamente subersivo en la estética sería el que elabora él mismo su propia ropa o la obtiene por trueque a personas que la han elborado artesanalmente.
Todo lo demás me parece parte de lo mismo,por muy contracultural que te digas.

Pero no me las doy de mejor que tu, ni de especial, eso ya es fruto de tu paranoia a la defensiva, yo también soy parte de la sociedad del espectáculo, y me visto más para agradar a los que me van a mirar que para agradarme a mí mismo.

"Moderación, moderación", nos ruegan con gesto grave. "Nunca la tendréis", os gritamos.

mas bien "estrategia, sentido común" os recomendamos.
que es bien distinto.
Pero suena a tono paternalista y no es lo que pretendo decir, ahora el día que pase una carga policial delante tuyo sin tocarte cuando acabas de hacer una acción y machacan al pintoso que nada había tenido que ver, pues te plantearás a ver si te conviene llevar un cartel colgado para actuar por tus ideas, o el día que te rechacen de un trabajo y resulte que no te puedes permitir el no trabajar, o cuando veas que te juzgan nada más verte y eso marca las relaciones con todos los que no son de tu moda. En resumen , cuando sientas que esa estetica te limita, pues verás que en realidad es muy fácil perder esa limitación porque es muy fácil cambiar la estética en cada momento.


porque quieras darle la importancia que quieras, solo es eso , estética.

La "no estética", tus polos del cocodrilo, también son estética

solo tengo uno, pero un monton de colegas tienen varios de hojas de laurel y nadie los critica.
Y precisamente yo no digo que eso no sea estética.Creo que lo único que quiero decir es que lo primero es respetar y lo segundo no centrarse sólo en algo tan superficial.




Cambiar la estética y meterse en un grupo cerrado basado en ella renunciando al contacto con el resto de la sociedad no es revolucionario.
Para seguir con el contacto social y poder trabajar un movimiento social, tendrás que saber adaptarte a cada momento, y si algo tan superficial como la estética te limita, es que tú mismo estás limitado, tu revolución estará limitada.