El anarquismo es una forma de cristianismo

[Invitado]

[anarko cristiano]

habe anarkia libertad

Cristianismo libertad

por que libertad la anarkia busca libertad para las personas igualdad de razas y nacionalidades el cristianismo es libertad a todo tipo de cultura y nacionalidad saben que el mundo esta lleno de un sistema de pecado aun los anarkista luchan contra todos los sistemas menos contra este el cristianismo lucha contra el sistema de pecado del mundo que es el princpio y raiz de todo los demas sistemas que dominan al mundo si supieran los demas anarkista que casi toda sus metas estan basadas en la doctrina cristiana y qeu Jesus vino a romper todo sistema politico Religioso y docmatico que habia en ese tiempo y hoy en dia los hombres han corrumpidos pero JEsus esta levantando verdaderos cristianos que quieren libertar al mundo del sistema de pecado saben algo ustedes ninguno vera sus metas como anarkistas hechas hasta que no acepten a JEsus y en su segunda venida a la tierra gobierne un solo govierno una sola nacion unidos sin importar raza ni clerigo todos los que lo acepten en su corazon seral salvos

esto no es un juego es realidad si quieres que los limites de tu frontera se roman solo conseguiras esto cuando JEsus nos lleve a su reino

usted puede aceptar a JESus cierre los ojos (uno medio abierto para que pueda leer) Señor Jesus le pido perdon por mis pecados reconosco que usted es mi salvador y Señor que usted murio por mi en la cruz y al tercer dia Dios le levanto de los muertos lavame con tu sangre preciosa limpiame y saname te pido que escribas mi nombre en el ibro de la vida, donde tu nos llamaras a formar parte de la nueva nacion donde no abra distincion de razas ni nacionalidades por que sremos uno en ti ahora Señor JEsus te pido que me guiees y que me guardes como la nueva criatura que a nacido en el dia de hoy,





hay fiesta en los cielos todo aquel que lea esto habra la voca y confiese esta oracion angeles celebraran

[anarko cristiano]

bueno despues de todo

si vemos por el haspecto historico y real basado el cristianismo es anarkismo cuando nacio hacia el imperio romano un sistema de pecado politico
ahora el cristianismo (verdadero) es anarkismo en contra del sistema del mundo un ejemplo claro del sistema del mundo es el catolicismo un sistema que todos se deben a un hombre y no a Dios entonces siguen al papa igual que a cesar en realidad el catolicismo sistema politico religioso y de pecado controla al mundo igual que roma el imperio romano no callo hoy en dia el Cristianismo es anarkia en contra de eso solo a adoctado algunos datos cristianos para engañar a la gente pero los verdaderos cristianos saben que debemos luchar contra el dogma catolico y religioso

[Jorge.]

Vamos a ver, puedo garantizar que el que ha escrito esos dos mensajes no es anarcocristiano. Conozco a varios ejemplares de esa orden, y ninguno/a es capaz de escribir sin comas la cantidad de paparruchas que ha escrito el anterior personaje. Corren por estos foros extraños elementos, en verdad.

[Kaos (ex Anti-dogmàtic)]

A ver, me parece que por aquí rondan dos actitudes diferenciadas. La primera que intenta ver la raiz anarquista del cristianismo y la otra que la niega. Y precisamente la discusion se desarrolla alrededor de lo que esta escrito que dijo Jesus y si eso contradice o no los principios del anarquismo moderno, la cual cosa me parece absurda. Ni sabremos lo que dijo ese tio, si existió realmente, ni tampoco me importa demasiado, la verdad.
Me declaro anti-cristiano, pero aun así tampoco yo me escapo de la influencia de su mensaje moral que cala en las mentes de cada uno de nosotros aunque no nos demos cuenta. Y aun declarandome anti-cristiano y anarquista, no puedo dejar de ver paralelismos entre el cristianismo como secta en sus primeros años y el anarquismo como movimiento moderno, salvando las diferencias historicas. Y que conste que no es ni para "legitimar" al primero desde un punto de vista anarquista ni para "cristianizar" al anarquismo, sino mas bien para relativizarlo un poco todo.
-El cristianismo buscava adeptos con su mensaje redemtor. El anarquismo como movimiento tambien.
-El cristianismo se dirigia a los pobres. El anarquismo tambien.
-El cristianismo tenia sus dogmas. El anarquismo, mal que nos pese, tambien.
-El cristianismo tenia su concepto abstracto (El paraíso) como idea redentora, y tambien la anarquia (si deja de ser praxis) puede ser un concepto abstracto utilizable como idea redentora.
A los cristianos, decirles que eso que Jesus era anarquista es una memez. Si lo fue me importa una mierda. Seguir su mensaje, no es mas que seguir lo que otro dijo y dejar de pensar por uno mismo. Ademas que lo que dijo, si lo dijo, fue hace mas de dos mil años. ¿No os parece ya un poco desfasado? Hombre, como simple curiosidad, pues no niego que pueda ser un buen pasatiempos, aunque la verdad es que prefiero utilizar mi tiempo en otras cosas mas placenteras que no en meditar sobre el anarquismo del mensaje de Cristo...
A los anarquistas, decirles que no se cabreen tanto por que alguien diga que el cristianismo es una forma de anarquismo o viceversa. La verdad es que deberiamos preocuparnos mas de nosotros mismos y de lo que hacemos que no de esas paranoias mentales. Ademas hay otra cosa, se ha planteado poco (creo que solo en los primeros mensajes...) la cuestion inversa, la influencia cristiana sobre el anarquismo moderno. ¿Que pensais de eso? ¿No pensais que hay algo de cristiano en el anarquismo moderno, aunque intente romper con su herencia moral? No os cabreeis, que lo digo pa provocar un poco, en absoluto son afirmaciones rotundas...

Res més, Salut i anarquia (Y si et molesta que escrigui la salutació en Català, Prometeo, és que ets un imbècil acabat...)

[prometeo..]

"segunda venida a la tierra gobierne un solo govierno"
Respuesta a anarcocristiano:(el nick cristiano-liberal seria mas apropiado)
En todo caso no seria un gobierno,si no una monarquia.... o sea que no existiria estado, en el paraiso en la tierra,(porque de lo contrario,el pastor-cura que obedeces, comenzaria a asesinar a quien se le opusiera...)y comenzariamos de nuevo la lucha en el mas alla.....(que seria muy parecida al del mas aca)
ahora comprenderan a que me referia cuando afirme:primero soy anarquista y despues cristiano....porque mis colegas de las iglesias y templo institucionalizados, son en primer termino, capitalistas y despues cristianos.

[prometeo..]

"si quieres que los limites de tu frontera se rompan"
¡¡donde escuche esa mentira??
haaaa sisisisisisi !!!!era el lema que le pusieron a los pobres rusos....(antes eran pioneros en la carrera espacial y ahora comen hamburguercaca)
lindo cuento chaval...pero ya pasaron15 años y no suena divertido,inventate algo mejor....bye

[Destruir]

! Nos ha jodido mayo con no llover a tiempo!
O sea, Prometeo, que porque no tenía sitio para dormir era un anarquista?
Eso no es ser un anarquista, eso es ser un pringao.
Veste,n a fer la mà.

Ah Recuerda, la Bienaventuranzas, hijo, las Bienaventuranzas, ese es el resumen de tu moral cristiana. Y el sacrificio y la puta servidumbre al poder establecido.


Con razón hay locales y ciudades donde no os dejan ni acercaros. Lo contamináis todo.

Salut i anarquia.

[Xell]

Veamos... tal vez se pueda decir que hay ramas del anarquismo que se han acercado al cristianismo, y viceversa.

Por parte del anarquismo, el ejemplo más claro supongo que sería Tolstoi. Aunque tal vez en el caso del anarquismo sea más bien un deísmo, con el testimonio de vida de Jesús como modelo moral.

En el caso cristiano, ha habido un acercamiento hacia el socialismo en general. Tenemos a Cristianos por el Socialismo, a los Cristianos de Base y su Iglesia Popular, en oposición a la jerarquía, y finalmente la Teología de la Liberación, que además se ha convertido en la ideología de estos movimientos. Pero más que anarquismo, se trata de un acercamiento al marxismo.

En Brasil, con las dictaduras persiguieron y desarticularon gran parte de los movimientos sociales y a la izquierda. El único lugar en que pudieron refugiar sería en las CEB (Comunidades Eclesiales de Base), formadas para suplir la carencia de curas. En su desarrollo, de abajo a arriba, acabaron convergiendo con CUT (el sindicato de Lula), y formando junto otros movimientos con los Sin Tierra, la base del PT (Partido de los Trabajadores)

En cualquier caso, la base ética del anarquismo, en mi opinión, no es el cristianismo, sino más bien el nihilismo.

Salud

"los argumentos de las autoridades no valen nada". Carl Sagan

[Blut]

Yo cambiaría la frase del foro, pero diría que el anarquismo es en el fondo espiritualidad, el reino de Dios. Dios es amor y libertad pura. El anarquismo es libertad (y por tanto amor y fraternidad). Uno en la tierra, el otro después de la muerte. Existe vida después de la muerte, no lo sé, pero todos nos moriremos, quizás allí esté la anarquía. Es muy importante entender que Jesús es la libertad verdadera, anarquia es libertad por tanto no puede ser algo muy alejado.
En cualquier caso aunque casi nadie esté de acuerdo, no hay contradicción: el anarquismo lucha en este mundo contra este orden socioeconomico injusto y ello no se opone a Dios. Y lo que haya luego de la muerte si hay algo no se opone al anarquismo. Por descontado la mayoría de anarquistas son ateos, pero yo creo que Dios no es algo contra el individuo o la libertad, no es un señor, sino que es el origen y la esencia del bien, belleza y libertad etc. Dios es libertad y amor. Anarquía también. Esto a nivel profundo. Luego muchas cosas no encajan como por ejemplo que el anarquismo muchas veces no creo en Dios o la vida después de la muerte o lo que sea pero eso es secundario a la anarquismo. El anarquismo es la busqueda de la libertad del hombre, sin dominación, es el bien y la justicia. Y todo el resto no es lo esencial, por ello para acabar decir que:
Se puede ser anarquista y luchar en este mundo y creer en Dios. Y Dios es libertad y me da libertad. Y anarquia es libertad. No conozco ninguna ideología más pura, radical, bonita y espiritual que el anarquismo, y por eso esta cercano a Dios y la libertad en esencia que es Dios. Entiendo a Dios como la fuente de la libertad como padre que me libera y me hace, no como señor ni opresor ni antiyo. El que me hace que pueda hacer todo sin hacer daño a nadie. Desde el sexo a lo que sea. Y no tiene nada que ver con dogmas, religiones, pecados etc. Por eso soy creyente y idealmente al menos proanarquista (No me atrevo a definirme como anarquista porque es algo muy grande y puro y no quisiera faltar el respeto, tengo que avanzar)
Un abrazo a todos, y sobre todo a los anarquistas cristianos, (Quizas Tolstoi lo era), me hacen sentirme muy unidos a ellos.
Para acabar la terminologia nos engaña, yo digo jesus misericordioso es la misericordia pura, es decir el amor es decir la libertad, es decir el ideal central y el fin del anarquismo: la libertad (y su felicidad) del ser humano.
Todo esto lo he escrito desde una idea racional sentimental y a nivel muy profundo. A nivel profundo: si anarquismo es Dios (o cristianismo, de Cristo, de Jesús).
Carlos (de Barcelona)

[Blut]

Disculpad, quería añadir que estoy en contra del capitalismo, cualquier alienanación del ser humano, de la propiedad, de la opresion y la mentira y del poder establecido y ello siendo creyente, porque eso lo detesta Dios también y que estoy a favor de luchar en este mundo por eso y eso no se opone Dios. En realidad comparto todo del anarquismo, excepto que sea ateo, pero si uno entiende que Dios existe o puede existir y es la fuente de la libertad , no hay contradicción ni afecta al nucleo esencial de la ideología anarquista que siempre será la libertad y realización del hombre, y nunca el odio y el ateismo.
Carlos

[Blut]

Quería rectificar o clarificar mi anterior afirmación. Yo respeto y admiro al anarquismo y aprendo mucho de ellos y doy las gracias por dejarme entrar aquí. Comparto muchas cosas pero no soy anarquista. Aunque reconozco que es la ideología más pura que conozco. Yo creo en el estado y las leyes. Voto iniciativa- eua, y me definiria como comunista, pero sobre todo anticapitalista quees inmisericorde. Tambíen soy partidario de reformar el capitalismo, tipo renda mínina garantizada o cualquier cosa que garantice a todas las personas los bienes esenciales, así que quizás soy socialista solo , no lo sé. Siempre tengo dudas y sé que en muchas cosas estoy equivocado, pero esto es lo que pienso ahora, dentro de un tiempo no lo sé. Un saludo a todos los que me han leído y decirles que les respeto y admiro por sus ideas. Y que leeré lo que me escriban con atención y mente abierta. Gracias.

[Kaos]

En todo caso, esa es TU idea de Dios y anarquia. Yo no lo comparto. Y creo que los del Opus Dei, por motivos contrarios a los mios, tampoco lo hacen...
Como buen cristiano, te creas una realidad a partir de una abstraccion (Tu Dios, pero tambien tu Anarquia). Dios (o la utopia anarquista) marca el camino y se sigue sin mas, se espera que llegue la tan ansiada libertad...
Vamos por partes, Dios para mi es una abstraccion humana que explica lo que no podemos comprender, o no nos atrevemos a comprender... Es un extrañamiento de las propias capacidades del Yo. Yo de por sí soy incapaz de hacer nada, sino es a través de Dios. Las capacidades humanas se extrañan y se atribuyen a un ser imaginario, multiplicandose al infinito, sintiéndonos impotentes ante tal poder, volviéndonos esclavos de nuestra propia creación. La voluntad divina lo gobierna todo. Dios lo es todo, nosotros nada. Dios es todo aquello que nosotros nos negamos a ser. Eso es mas o menos comun a todas las religiones. Ya puede ser la figura divina tirana o paternalista. Eso es para mi la idea de Dios, para nada concordante con la idea que yo tengo de Anarquia.
Anarquia es la ausencia de camino marcado, de destino, de gobierno terrenal o divino. Es la libre creacion o destruccion, es la practica constante de nuestras propias capacidades y, al hacerlo, nuestra negacion de toda promesa de libertad. La libertad practicada y tomada, no soñada, ni pedida, ni mucho menos otorgada. Eso es PARA MI anarquia.
Salut i anarquia.

[el peregrino]

Vaya, pensaba que era de los pocos zumbados que se siente cristiano y anarkista a la vez, y veo que este foro es uno de los que más movimiento tiene.
Intentaré aportar algunas cosas nuevas al debate:

1. El cristianismo no es monolítico, tiene multitud de lecturas (desde la ultraderecha hasta la extrema izquierda), depende de cada persona o grupo. El evangelio mismo tiene frases que se contradicen unas a otras, y depende de cuál escojamos podemos afirmar una cosa u otra.

2. El anarkismo representa unas estupendas gafas para leer el Evangelio, y entender de una determinada manera lo que ahi pone.

3. Desde mi modo de ver, la gran novedad del mensaje de Jesús respecto al sistema social de su época (el judaísmo del siglo I) fue la relación con la Ley. Moisés impuso las Tablas de la Ley a su sociedad, y Jesús le enmendó la plana y dijo que no está hecho el hombre para la Ley, sino al revés. De hecho, practicó la desobediencia civil, y murió condenado por la Ley. Este es, en mi opinión, el centro del evangelio: Dios mismo muere condenado por la Ley. El tema de la Ley es central en las cartas de Pablo (todo el nuevo testamento).

4. Sin embargo, el cristianismo aporta algunas cosas diferentes al anarkismo: es menos individualista y menos nihilista (ambas cosas son lo mismo). No somos propiedad privada de nosotros mismos; estamos hechos también "para otros". Es cierto que somos libres de elegir entre el bien y el mal, no creo que Dios condene a nadie por ninguna elección (léase el hijo pródigo); pero el bien y el mal no son lo mismo, todos los proyectos de vida no son iguales.

5. Aunque he dicho que el cristianismo tiene muchas lecturas, hoy en día, desgraciadamente, la iglesia católica está claramente escorada hacia el orden establecido, y su estructura jerárquica es lo más opuesto al anarkismo que existe. Y eso no se puede separar de las propias creencias. Pienso que sólo se puede ser cristiano hoy en día luchando por transformar la propia iglesia. Existen redes y movimientos de reforma de la iglesia en los que participar.

6. Por otra parte, hay otras formas de cristianismo, no católico, muy interesantes. De hecho, el protestantismo es mucho más descentralizado que el catolicismo. Por lo que conozco, por ejemplo, los anabautistas (menonitas, etc.) tienen una estructura más anticlerical y muy majetona para un anarkista.

7. Por lo demás, todos los argumentos sobre el contenido del evangelio son discutibles por un lado y por otro. Un ejemplo, cuando Jesús se dirige a los sacerdotes corruptos y les dice: "dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios", la traducción moderna dice lo siguiente (los paréntesis son míos): "devolved al César lo que es del César (deshacéos del dinero del César, vosotros debéis ser pobres ante Dios) y devolved a Dios lo que es de Dios (deshacéos de la Ley con la que controláis al pueblo en nombre de Dios)".

Un saludo

[Javatxu]

Lo leo y no lo creo.

No os dais cuenta de que si vuestro dios existiese, el día que murais ireis al Reino de dios, no veis que estará jerarquizado con dios como monarca absolutista??
Pero eso si antes de entrar al cielo tendreis un juicio, alguien tambien muerto como tu, como es san pedro te hará un juicio y decidirá por si mismo si debes entrar al cielo o al infierno.

Si entras al cielo, no habrá sexo debido a que los angeles no tienen sexo.

Creo que si sois anarquistas (que lo dudo) lo que no soportas en la tierra, si lo soportaras en el cielo o en el infierno?

Salud, apostasia, ateismo y anarquia.