Serás lo que quieras y estarás curtido en mil quinientas treinta y cinco batallas, pero tus mensajes son los de un provocador o los de un estúpido.
Dudo que a la IA le convenga ir "haciendo amigos" de esta manera y seguro que ya saben que los anarquistas no tienen por qué ponerse a bailar al son de su flauta y menos para una huelga convocada deprisa y corriendo sin contar con nadie (y, por lo que sé, más relacionada con los tejemanejes con Zapatero que con los motivos pretextados). Ya que tanto sigues el foro, ¿por qué no informaste debidamente de la huelga? No recuerdo que se debatiera el tema aquí. Desde luego no con el afán que le pones ahora.
Los de Iparralde seguro que son todos tan-tan esquiroles que allí ni siquiera se plantearon convocar huelga, ¿no?
La desobediencia es una bella virtud.
Mensajes como los tuyos están de más.
CGT, CNT=E S Q U I R O L E S
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chief salamander
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Grêve Salvagem!
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Diletante, creo que el problema en Euskal Herria es algo mas complejo que como lo defines tú, lo del color de las banderas de los ayuntamientos. Te recomiendo que leas algo de la historia de Euskal Herria en el franquismo, las circunstancias en las que se formó ETA, y también la situación de vulneración de derechos que se vive allá.No sé yo porqué deberíamos tener apoyar los anarquistas a unos payasos que se dedican a poner petardos porque no les gusta el color de las banderas que ondean en los ayuntamientos.
Por otra parte, considero que tanto CNT como CGT poco pintaban en esto, si esta no era una huelga general en sentido propio; y aún encima si en EH tienen poca fuerza y era una huelga impulsada unilateralmente desde la izquierda abertzale, me parece un absurdo que CNT y CGT se sumaran formalmente a la huelga.
" Ninguém libera a ninguém. Ninguém se libera só. Liberámo-nos em comunióm"
" Nadie libera a nadie. Nadie se libera solo. Nos liberamos en comunión"
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Er melenudo
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a ver, si CNT ( cgt no me importa demasiado lo que hagan) no ha secundado la huelga, y esta era una simple protesta por las politicas carcelarias, si que entiendo el enfado.
Si, x el contrario, esta es una reivindicacion NACIONALISTA, hecha y convocada por NACIONALISTAS y con un fin unica y meramente NACIONALISTA, en ese caso, creo ke debeis ser vosotros kienes entendais el xq de ese rechazo. Aun asi, en cuestiones como la protesta x la represion carcelera, deberia haber mas apoyo.
Si, x el contrario, esta es una reivindicacion NACIONALISTA, hecha y convocada por NACIONALISTAS y con un fin unica y meramente NACIONALISTA, en ese caso, creo ke debeis ser vosotros kienes entendais el xq de ese rechazo. Aun asi, en cuestiones como la protesta x la represion carcelera, deberia haber mas apoyo.
"Basta un amo en el cielo para que haya mil en la tierra." Bakunin
Contrainformacion; http://nnbes.blogspot.co.uk/
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antiesquirol
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Que los anarquistas hayan sido ESQUIROLES porque la huelga se haya convocado unilateralmente por LAB es una escusa para justificar el esquirolaje.
CCOO y UGT tambien convocan huelgas unilateralmente y la CNT-AIT y CGT se suman a ellas.
Que LAB sea un sindicato con una burocracia nacionalista vasca es una escusa para el ESQUIROLAJE. CCOO y UGT son sindicatos con una burocracia nacionalista española y la CNT/CGT bien que se suman a ellos en las huelgas.
El hecho es que era una huelga general contra la poitica carcelaria y la represion policial, y los anarcosindialistas fueron ESQUIROLES. (pese a que este foro intente censurar autoritaria y burocraticamente, como ya ha hecho, mensajes que denuncian esa traicion).
Ahora los convocantes de la huelga van a ser probablemente encarcelados este lunes. Los anarquistas no dirán nanda. Seguiran con su abstencionismo politico y su economicismo absurdo: el mejor favor que le pueden hacer al capitalismo espanyol.
CCOO y UGT tambien convocan huelgas unilateralmente y la CNT-AIT y CGT se suman a ellas.
Que LAB sea un sindicato con una burocracia nacionalista vasca es una escusa para el ESQUIROLAJE. CCOO y UGT son sindicatos con una burocracia nacionalista española y la CNT/CGT bien que se suman a ellos en las huelgas.
El hecho es que era una huelga general contra la poitica carcelaria y la represion policial, y los anarcosindialistas fueron ESQUIROLES. (pese a que este foro intente censurar autoritaria y burocraticamente, como ya ha hecho, mensajes que denuncian esa traicion).
Ahora los convocantes de la huelga van a ser probablemente encarcelados este lunes. Los anarquistas no dirán nanda. Seguiran con su abstencionismo politico y su economicismo absurdo: el mejor favor que le pueden hacer al capitalismo espanyol.
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BORROKALARI KALERA!
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El mayor problema que he visto es en este tema es la celeridad de la convocatoria.
Pero una cosa está clara, no es un problema tan sencillo como para decir que es "algo de nacionalistas" sino que existe un gran problema de fondo.
Han muerto dos personas (sin exclarecerse muy bien las circustancias) y la represión que se vivió en las movilizaciones fue totalmente brutal y esto es lo que hay que valorar para secundar ó no.
El resto de organiaciones no van a secundar porque ó bien están en el gobierno vasco ó estan ligados al entorno de estos partidos (PNV-EA-ELA- EB) los cuales son directamente responsables de la actuación de la policí autonómica ó están en otro "sector" que le podemos denominar españolista (UGT-CCOO-PSOE-PP) y que no van a secundar por razones obvias.
Que la IA quería movilizar a sus bases, eso está claro como cualquier organización ante un llamamiento de estas características.
Se han quedado sol@s en esta movilización porque se quiso aislar a la IA pero los dos muertos y las actuaciones policiales siguen estando ahí y para siempre estarán y perder el tiempo intentando argumentar las razones por las que no secundar me parece un tanto ridiculo.
Si se prefiere dar explicaciones para justificar el aislamiento a la IA adelante pero la realidad es otray no quererla ver es desviar la mirada ante algo muy serio.
Siempre se puede secundar y desvincularse de los planteamientos de la IA como siempre se hace para otras movilizaciones (que por cierto son convocadas por partidos y sindicatos y no se dice nada)
Se puede resumir en: ¿Se debió de secundar las movilizaciones como respuesta a estas dos muertes y la posterior represión?
En mi opinión Si, aunque yo no discrepo en los planteamientos de base de la IA.
Para terminar tan solo hay que ver los comportamientos fascistas posteriores como son las acusaciones que se realizan ahora contra Arnaldo Otegi por las movilizaciones, consecuencia de la caza y captura de la IA trás el abandono del resto de organizaciones de abandonar a su suerte a la IA, primando el empezar a recoger su trozo de pastel (lo más grande posible ) en caso de crearse un nuevo panorama político sin "violencia" por encima de las libertades. Y es aquí donde el movimiento libertario debe hacer valer sus principios anti-autoritarios donde están las libertades por encima de intereses partidistas. Hay que recordar que la IA oficial está ilegalizada y ponerse en el otro bando me parece que es estar con los que actualmente se reparten este pastel y que triste es que se repartan todo un pueblo.
Pero una cosa está clara, no es un problema tan sencillo como para decir que es "algo de nacionalistas" sino que existe un gran problema de fondo.
Han muerto dos personas (sin exclarecerse muy bien las circustancias) y la represión que se vivió en las movilizaciones fue totalmente brutal y esto es lo que hay que valorar para secundar ó no.
El resto de organiaciones no van a secundar porque ó bien están en el gobierno vasco ó estan ligados al entorno de estos partidos (PNV-EA-ELA- EB) los cuales son directamente responsables de la actuación de la policí autonómica ó están en otro "sector" que le podemos denominar españolista (UGT-CCOO-PSOE-PP) y que no van a secundar por razones obvias.
Que la IA quería movilizar a sus bases, eso está claro como cualquier organización ante un llamamiento de estas características.
Se han quedado sol@s en esta movilización porque se quiso aislar a la IA pero los dos muertos y las actuaciones policiales siguen estando ahí y para siempre estarán y perder el tiempo intentando argumentar las razones por las que no secundar me parece un tanto ridiculo.
Si se prefiere dar explicaciones para justificar el aislamiento a la IA adelante pero la realidad es otray no quererla ver es desviar la mirada ante algo muy serio.
Siempre se puede secundar y desvincularse de los planteamientos de la IA como siempre se hace para otras movilizaciones (que por cierto son convocadas por partidos y sindicatos y no se dice nada)
Se puede resumir en: ¿Se debió de secundar las movilizaciones como respuesta a estas dos muertes y la posterior represión?
En mi opinión Si, aunque yo no discrepo en los planteamientos de base de la IA.
Para terminar tan solo hay que ver los comportamientos fascistas posteriores como son las acusaciones que se realizan ahora contra Arnaldo Otegi por las movilizaciones, consecuencia de la caza y captura de la IA trás el abandono del resto de organizaciones de abandonar a su suerte a la IA, primando el empezar a recoger su trozo de pastel (lo más grande posible ) en caso de crearse un nuevo panorama político sin "violencia" por encima de las libertades. Y es aquí donde el movimiento libertario debe hacer valer sus principios anti-autoritarios donde están las libertades por encima de intereses partidistas. Hay que recordar que la IA oficial está ilegalizada y ponerse en el otro bando me parece que es estar con los que actualmente se reparten este pastel y que triste es que se repartan todo un pueblo.
Consigna Comité Central
Mira por el funcionamiento propio de los sindicatos anarcosindicalistas, pretender que CGT y CNT-AIT apoyen una convocatoria que se realiza con tanta celeridad por la izquierda abertzale, sin que antes esta misma izquierda abertzale haya propuesto esta convocatoria a estos sindicatos y sin que estos sindicatos haya realizado sus pertinentes asambleas organicas para posicionarse, es desconocer por tu parte el funcionamiento del anarco-sindicalismo.
Yo desconozco el funcionamiento organico de la izquierda abertzale, pero me parece que no se han convocado asambleas internas para ver si se convocaba la huelga y que la convocatoria de la misma la ha decidido el Comité Central de turno (desconozco el nombre del organo de dirección del movimiento abertzale)
Por lo tanto no es una cuestión de que estas organizaciones sean o no esquiroles, sino de si tienen o no derecho a decidir sobre sus posicionamientos o si tienen que seguir la consigna del Comite Central de la izquierda abertzale.
Yo como individuo y como trabajador si se me hubiera dado el caso, hubiera parado porque entendia los motivos
Yo desconozco el funcionamiento organico de la izquierda abertzale, pero me parece que no se han convocado asambleas internas para ver si se convocaba la huelga y que la convocatoria de la misma la ha decidido el Comité Central de turno (desconozco el nombre del organo de dirección del movimiento abertzale)
Por lo tanto no es una cuestión de que estas organizaciones sean o no esquiroles, sino de si tienen o no derecho a decidir sobre sus posicionamientos o si tienen que seguir la consigna del Comite Central de la izquierda abertzale.
Yo como individuo y como trabajador si se me hubiera dado el caso, hubiera parado porque entendia los motivos
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apacheanarco
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BORROKALARI KALERA!
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Donde dije:
En mi opinión Si, aunque yo no discrepo en los planteamientos de base de la IA.
Quería decir que Sí discrepo en los planteamientos de base de la IA. Me lié ya que quise decir quer NO COMPARTO los planteamientos de base de la IA. Al menos en cuestiones como el estatalismo en E.H. y su forma de entender el socialismo.
Sigo insistiendo, en que fue todo realizado muy prematuramente y no hubo tiempo suficiente para realizar las pertinentes asambleas en laS federaciones locales.
Pero decir que fue la IA la que convocó la movilización sin contar con nadie, no sé como habrá llegado al resto del estado la información pero fueron las diferentes organizaciones las que se descolgaron del llamamiento, por lo tanto decir que no deseaban que otras organizaciones se sumaran es faltar a la verdad, lo que ocurre es lo que mencionaba antes, que todas las organizaciones valoraron la propuesta en virtud de sus intereses para el futuro y prima los intereses propios que las libertades.
Insisto que dos muertes (aún sin aclarar y ocultando información) y la posterior represión, es motivo suficiente para secundar tal movilización lo que por mi parte se refiere y como militante de una de las dos organizaciones que se mencionan en este foro me hubiera gusta poder dar mi opinión al respecto. Quiza por la falta de tiempo... todavía no he visto publicado ningún comunivado ni sé nada del tema así que de momento no puedo opinar al respecto.
Aunque una cosa es verdad y es que la IA no es asamblearia, COMO EL RESTO DE ORGANIZACIONES y esto no impide en que se secunden movilizaciones con estas otras organizaciones.
En mi opinión Si, aunque yo no discrepo en los planteamientos de base de la IA.
Quería decir que Sí discrepo en los planteamientos de base de la IA. Me lié ya que quise decir quer NO COMPARTO los planteamientos de base de la IA. Al menos en cuestiones como el estatalismo en E.H. y su forma de entender el socialismo.
Sigo insistiendo, en que fue todo realizado muy prematuramente y no hubo tiempo suficiente para realizar las pertinentes asambleas en laS federaciones locales.
Pero decir que fue la IA la que convocó la movilización sin contar con nadie, no sé como habrá llegado al resto del estado la información pero fueron las diferentes organizaciones las que se descolgaron del llamamiento, por lo tanto decir que no deseaban que otras organizaciones se sumaran es faltar a la verdad, lo que ocurre es lo que mencionaba antes, que todas las organizaciones valoraron la propuesta en virtud de sus intereses para el futuro y prima los intereses propios que las libertades.
Insisto que dos muertes (aún sin aclarar y ocultando información) y la posterior represión, es motivo suficiente para secundar tal movilización lo que por mi parte se refiere y como militante de una de las dos organizaciones que se mencionan en este foro me hubiera gusta poder dar mi opinión al respecto. Quiza por la falta de tiempo... todavía no he visto publicado ningún comunivado ni sé nada del tema así que de momento no puedo opinar al respecto.
Aunque una cosa es verdad y es que la IA no es asamblearia, COMO EL RESTO DE ORGANIZACIONES y esto no impide en que se secunden movilizaciones con estas otras organizaciones.
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antiesquirol
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Nahiko ados zurekin, 'Borrokalari Kalera!'
Niri ere ez zait gustatzen ezker abertzaleak dituen ikuspegiak, borroka sozialista iraultzaileari kontrajarriak direlako, baina momentuko borroka positibo baterako deia abian jartzen badute bultzada bat eman behar zaio abian jartzen duten mugimenduari (eta ez ezker abertzaleri berari). Hau da, grebari bultzada iraultzaile bat eman behar zaio ahal den neurrian, eta hori ez da Otegiren atzetik joatea, kontrakoa baizik.
Bestalde, uste dut nahiko denbora izan zenutela asanbladan biltzeko. Mobilizazio garrantzitsu bat zen eta dirudienez ez zarete gai izan ezta biltzeko zerbait erabakitzeko, eta hori gutxi zaretela ikusita. Badirudi norbaitek ez zuela huelga egin nahi goitik.
Greba ez da ondo atera, baina hor egon behar zen.
Ondo segi.
Niri ere ez zait gustatzen ezker abertzaleak dituen ikuspegiak, borroka sozialista iraultzaileari kontrajarriak direlako, baina momentuko borroka positibo baterako deia abian jartzen badute bultzada bat eman behar zaio abian jartzen duten mugimenduari (eta ez ezker abertzaleri berari). Hau da, grebari bultzada iraultzaile bat eman behar zaio ahal den neurrian, eta hori ez da Otegiren atzetik joatea, kontrakoa baizik.
Bestalde, uste dut nahiko denbora izan zenutela asanbladan biltzeko. Mobilizazio garrantzitsu bat zen eta dirudienez ez zarete gai izan ezta biltzeko zerbait erabakitzeko, eta hori gutxi zaretela ikusita. Badirudi norbaitek ez zuela huelga egin nahi goitik.
Greba ez da ondo atera, baina hor egon behar zen.
Ondo segi.
"Whereas the liberals (and the liquidators) tell the workers: 'You are strong when you have the sympathy of "society",' the Marxists tells the workers something different, namely: 'You have the sympathy of "society" when you are strong"
Lenin. "Economic and Political Strikes"
Lenin. "Economic and Political Strikes"
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apacheanarco
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Me imagino que antiesquirol pretendera que la gente de sevilla,salamanca,mallorca,etc.Aprendamos euskera para poder debatir con el.Por cierto antiesquirol debera saber mucho de esquirolaje ya que las organizaciones sindicales autoctonas fueron montadas por la burguesia vasca para contrarectar ala UGT y CNT en el proceso de industrializacion de euskadi.Si ELA que si no recuerdo mal tiene un pacto con LAB
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BORROKALARI KALERA!
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Decir que si "anti-esquirol" acaba de emplear el euskara en el mensaje, es porque el menaje esta destinado a mi persona y ´si emplea el euskara es porque es nuestra lengua materna.
No creo que anti-esquirol se haya presentado como afiliado@ o militante de LAB y deacuerdo con que los sindicatos son ¿sino creados por la burguesia al menos controlados por esta, pero no lo son también UGT y CCOO y no tienen un pacto entre estas dos organizaciones? y no por eso en ciertas movilizaciones se deja salir a la calle por lo que pienso que ese argumento es dar vueltas a lo mismo y no justifica lo que aquí se plantea.
Con estos actos, lo único que se consigue es que en otras movilizaciones, por ejemplo en el tema anti-carcelario, vuelvan las rencillas de siempre y si se convoca una movilización desde los colectivos anarquistas, gente de otros ambientes saque a relucir esta serie actuaciones y decidan por no sumarse, así que una vez más no saldremos de nuestro propio gueto y no seremos capaces de llegar nuestro mensaje en nuestro pueblo, alejandose de la realidad.
No creo que anti-esquirol se haya presentado como afiliado@ o militante de LAB y deacuerdo con que los sindicatos son ¿sino creados por la burguesia al menos controlados por esta, pero no lo son también UGT y CCOO y no tienen un pacto entre estas dos organizaciones? y no por eso en ciertas movilizaciones se deja salir a la calle por lo que pienso que ese argumento es dar vueltas a lo mismo y no justifica lo que aquí se plantea.
Con estos actos, lo único que se consigue es que en otras movilizaciones, por ejemplo en el tema anti-carcelario, vuelvan las rencillas de siempre y si se convoca una movilización desde los colectivos anarquistas, gente de otros ambientes saque a relucir esta serie actuaciones y decidan por no sumarse, así que una vez más no saldremos de nuestro propio gueto y no seremos capaces de llegar nuestro mensaje en nuestro pueblo, alejandose de la realidad.
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chief salamander
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No creo que seas tú quien tenga que dar explicaciones por él, poco le costaba dedicarle una línea a los castellanoparlantes. En todo caso, si sólo quería dirigirse a ti bien podría haberte mandado un privado. Además, estamos hablando de alguien que ha entrado erigiéndose en dedo acusador de la IA insultando a diestro y siniestro. En la intervención que se le borró, su único contraargumento consistía en escribir "esquiroles" mucho más grande. Luego ya ha podido sumar el de la "censura", el "quien no está conmigo está contra mí" y las "rencillas de siempre". La verdad, no creo que en su casa le aguanten esos humos, no sé por qué se los vamos a tener que soportar los demás.
Tienes razón, no representa a nadie más que a sí mismo. Que baile el solito al son de su flauta.
Tienes razón, no representa a nadie más que a sí mismo. Que baile el solito al son de su flauta.
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)
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BORROKALARI KALERA!
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Si he comentado lo del idioma, es porque no quiero que se interprete como un acto de mala fe por su parte y así aclarar un poco del porque el euskera y no hacer mala sangre a nadie por no saber a cuento de que.
Los comentarios, los hacemos (salvo en ocasiones que vayan firmadas por un colectivo) tod@s a titulo personal, mi opinión no tiene que ser compartida por todas las personas de mimismo colectivo, sindicato... y lo que quería decir es que cabe la posibilidad que anti-esquirol no sea afín al entorno de LAB ó de las ideas de la IA
Quiza las formas que utilizó al principio, no son las más adecuadas pero a todo el mundo se le calienta la boca (a mí me pasó y me dí cuenta) y no trato de hablar en representación de nadie sino que comparto la opinión en general de esta persona y veo que se está desvirtuando el asunto.
También han aparecido en este mismo hilo, lenguaje homofobo para argumentar (y así no se consigue) y nadie recrimina esto.
De todas formas me gustaría que este asunto retomara un hilo de debate sobre el tema y que no termine como siempre en batallitas personales. Por ejemplo se puede retomar el tema si esta circustancia se hubiera dado en otro lugar (salvando las circustancias), sí hubiera sido conveniente ó no secundar una movilización de estas características, igual así la gente puede dar una opinión sobre el tema de un modo más cercano.
Los comentarios, los hacemos (salvo en ocasiones que vayan firmadas por un colectivo) tod@s a titulo personal, mi opinión no tiene que ser compartida por todas las personas de mimismo colectivo, sindicato... y lo que quería decir es que cabe la posibilidad que anti-esquirol no sea afín al entorno de LAB ó de las ideas de la IA
Quiza las formas que utilizó al principio, no son las más adecuadas pero a todo el mundo se le calienta la boca (a mí me pasó y me dí cuenta) y no trato de hablar en representación de nadie sino que comparto la opinión en general de esta persona y veo que se está desvirtuando el asunto.
También han aparecido en este mismo hilo, lenguaje homofobo para argumentar (y así no se consigue) y nadie recrimina esto.
De todas formas me gustaría que este asunto retomara un hilo de debate sobre el tema y que no termine como siempre en batallitas personales. Por ejemplo se puede retomar el tema si esta circustancia se hubiera dado en otro lugar (salvando las circustancias), sí hubiera sido conveniente ó no secundar una movilización de estas características, igual así la gente puede dar una opinión sobre el tema de un modo más cercano.
Nork ez du maite askatasuna nahiz ta leher dedin esku artean? Estatuari gerra, gerra beti.
lo mismo
No hace mucho la Asamblada Libertaria de Bilbo convoco una mani por los casos de represion contra anarquistas y no fue absolutamente nadie del MLV. Los anarquistas estuvieron solos. Ignoro si a la convocatoria invitaron o no a los abertzales, pero tampoco es excusa.
Esta claro que aqui cada cual va a lo suyo.Incluido el tema anticarcelario eal que todos deberiamos apoyar sea de unos o de otras. Pero la division existe.
Esta claro que aqui cada cual va a lo suyo.Incluido el tema anticarcelario eal que todos deberiamos apoyar sea de unos o de otras. Pero la division existe.