Sobre las mutilaciones genitales

Chimaera monstrosa · Mensaje por **Chimaera monstrosa** » 11 Feb 2006, 12:44

Hasta principios del siglo XX había en el Vaticano un coro de castrati, jóvenes impúberes que eran emasculados cuando su voz empezaba a hacerse grave -por cierto, existen gravaciones monosurco de estos cantantes-. En alguos paises islámicos se practica la cliteroctomía o ablación de clítoris, además de coser los labios vaginales y otras prácticas. En el cristianismo la brujería contemporánea produce desposesiones del cuerpo de satán -según su fraseología- sobre ciertas mujeres. El caso curioso es que en el Islam se den estas prácticas, ya que apela a la virtud de la mujer, y no se comprende cómo es posible la cliteroctomía.

chief salamander · Mensaje por **chief salamander** » 11 Feb 2006, 12:48

La ablación no es un precepto islámico, sino un residuo de sistemas de creencias anteriores que sólo se da en algunos lugares, como la sanjuanada, que tampoco es católica.

Chimaera monstrosa · Mensaje por **Chimaera monstrosa** » 11 Feb 2006, 12:55

chief salamander escribió:La ablación no es un precepto islámico, sino un residuo de sistemas de creencias anteriores que sólo se da en algunos lugares, como la sanjuanada, que tampoco es católica.

Eso te lo puedo discutir, una teoria liberadora de la mujer con una praxis de castigo a esta significa que la teoria no está bién planteada. En los paises con cliteroctomía rige la Sharia. Además ¿qué forma tienes de saber que son resíduos de sistemas de creencias anteriores?.

chief salamander · Mensaje por **chief salamander** » 11 Feb 2006, 13:05

Tienes artículo completo en la wikipedia, te destaco esto a modo de resumen:

Female genital cutting is primarily a social practice, not a religious one. It is today a mainly African cultural practice. It crosses the lines of various religious groups. It is found among Muslims, Christians, African Jews and Animists

http://en.wikipedia.org/wiki/Female_circumcision

Chimaera monstrosa · Mensaje por **Chimaera monstrosa** » 11 Feb 2006, 13:08

Me he dejado llevar, de hecho son los únicos casos que citan en occidente, y por otra parte, se silencian las prácticas cristianas a estos respectos.

Fairtrax · Mensaje por **Fairtrax** » 11 Feb 2006, 16:46

La circuncisión femenina, en adelante llamada ablación, se practica en 26 países africanos, Malaysia, Indonesia, el sur de la Península Arábiga, Pakistán, Rusia, Perú, Brasil, el este de México, Australia, Francia, el Reino Unido, Suecia, Alemania y los Estados Unidos de América.
Practicada por judíos, musulmanes, cristianos, ateos y animistas por igual, Alison Slack deja en claro que ninguna religión prescribe la operación.
Origen común de la circuncisión y la ablación
El ser humano es, antes de nacer, andrógino. Esto lo evidencian el clítoris en la mujer como supervivencia del órgano viril y el prepucio en el hombre como una supervivencia de los labios vaginales femeninos. Esta es la creencia de los pueblos africanos que hacen estas practicas, así como era la creencia de los antiguos egipcios.
Para que aquel que nace hombre no desarrolle su lado femenino, se le corta el prepucio. Y con el prepucio, extirpa tambien las 40.000 terminaciones nerviosas que este contiene, y que estaban dispuestas a darle placer: es una suerte de castracción de bajo nivel. La ablación es una practica mucho más brutal. Nó solo consigue extirpar la "parte masculina" de la mujer, el clitoris, otras modalidades incluyen cortar los labios menores, y la practica más "avanzada" amputa tambien los labios mayores y sutura de ambos lados de la vulva. La niña pasa así a ser mujer con le extirpación ritual ya de su parte masculina, el clitoris, ya de casi todo su aparato sexual; destruida su sexualidad, se asegura su fiel sumisión al marido

Sobre la circuncisión masculina:
En las sociedades occidentales, principalmente los paises anglo-sajones como Reino Unido, Canadá, Australia y Estados Unidos de Norteamérica la circuncisión se realiza por razones ‘médicas’ no religiosas. Pero aun en ésos paises existe una enorme variación, ya que vemos que la tasa de circuncisión en el Reino Unido es de 5-6% y en Estados Unidos de Norteamérica es del 60%.En 1992 en el mismo pais se realizaron 1.200.000 circuncisiones y 62% de los recien nacidos fueron sometidos a dicha cirugía.
En la actualidad se realizan al sexto dia despues del nacimiento del varon. Entre los cristianos solo se realiza en la Iglesia de Etiopia. Entre los musulmanes se efectua entre los tres y los siete años. No está prescripta por el Coran. Se trata de un rito pre-islamico. En muchas tribus de Africa negra la circuncisión es muy importante como punto culminante de un conjunto de ritos que constituyen la denominada iniciación a la vida como varon joven. Mas que una operacion higienica es una prueba de virilidad en la que el niño deja de ser tal y es admitido en la comunidad de adultos.
Su practica se remonta al periodo neolitico y se cree que junto a la trepanación son dos de las más antiguas cirugías practicadas por el hombre (Hernandez 2004),(Margulis 2003). Pueblos semiticos no judios iniciaron su uso, posteriormente los Egipcios, hace mas de 60 siglos continuaron con su practica, que posteriormente fue seguida por hebreos, fenicios, sirios, cristianos, asi como culturas africanas, mesoamericanas, andinas, oceanicas, pueblos anglosajones (Reino Unido, Gran Bretaña y Estados Unidos de Norteamerica)
Se practicaba en sociedades secretas de Tarnul, Caldea, Madura y Tibet (Godfrey Higgins "Anacalypsis", London 1836), en pueblos de Mesopotamia, colchianos, etiopes, coptos, abisinios, tagalos (Filipinas), mahometanos en Sumatra, la costa este de Nueva Guinea, y los samoanos, los aztecas y los mayas en centroamerica, indios de suramerica, en Australia y gran parte de las islas de Oceania, practicaban la circuncision por diferentes razones.
Cristóbal Colón "consiguió" nativos del “Nuevo Mundo” circuncidados.
La circuncision no se practica en las tradiciones hinduistas-budistas asi como tampoco en la tradición confusionista.
La circuncisión masculina ha sido considerada como una violación de los derechos humanos por legisladores y organizaciones no gubernamentales e instituciones educativas. Y vemos por ejemplo que naciones como Alemania, dá asilo politico a los hombres turcos que se ven forzados a realizarse una circuncisión, siendo esto controversial e irónico a la luz de lo acontecido en el propio suelo alemán y paises vecinos hace apenas 65 años con los campos de exterminio judio llevado a cabo por los nazis.
La organización NOCIRC ha estimado que 13.3 millones de varones cada año, son forzados a realizarse circuncisión sin indicación médica.
En el Egipto faraonico los guerreros enemigos capturados eran a menudo circuncidados antes de ser condenados a la esclavitud. La amputación de los dedos y la castración fueron procedimientos muy comunes, pero que sin duda restaban fuerza al esclavo lo que determinó que en un momento fuera abandonado como costumbre. Era en éste aspecto un acto degradante, humillante que además se seguia realizando en la descendencia del esclavo.
El pueblo judío, antes de su esclavitud en Egipto, no practicaba la circuncisión.

MAS RÒNEK · Mensaje por **MAS RÒNEK** » 11 Feb 2006, 21:39

Fairtrax escribió: El pueblo judío, antes de su esclavitud en Egipto, no practicaba la circuncisión.

y una vez que moisés los liberó,... ¿porque lo siguieron practicando?

Fairtrax · Mensaje por **Fairtrax** » 12 Feb 2006, 00:04

He aquí un Artículo
muy bueno sobre la circuncisión masculina y la falsedad de los motivos médicos.

MAS RÒNEK escribió:
Fairtrax escribió: El pueblo judío, antes de su esclavitud en Egipto, no practicaba la circuncisión.
y una vez que moisés los liberó,... ¿porque lo siguieron practicando?

Porque Moises estaba circuncidado, escribió en alguna parte del Deuteronomio que todo judio debia ser circuncidado.
¿Por qué una mujer que de niña fué mutilada, es capaz de mutilar a su hija con una sonrisa en la boca? Yo he visto una foto de una mujer sosteniendo la cuchilla, con unas niñas al lado, y me gustaria poder olvidar la mirada y la sonrisa de dicha mujer.

Fairtrax · Mensaje por **Fairtrax** » 12 Feb 2006, 00:52

En Estados Unidos hay asociaciones en contra de la circuncisión que –basados en los derechos humanos- promueven la no mutilación del cuerpo sin consentimiento del afectado y fomentan, a su vez, la reconstrucción del prepucio para los circuncisos..
La medicina -y la lógica de la naturaleza- han demostrado que un pene circunciso es menos sensible, puesto que no está protegido y el glande se encuentra en constante roce.

algú · Mensaje por **algú** » 14 Feb 2006, 18:53

El pueblo judío, antes de su esclavitud en Egipto, no practicaba la circuncisión.

lástima de esta frase, el resto del artículo parece bastante serio e interesante

Fairtrax · Mensaje por **Fairtrax** » 14 Feb 2006, 19:46

algú escribió:
El pueblo judío, antes de su esclavitud en Egipto, no practicaba la circuncisión.
lástima de esta frase, el resto del artículo parece bastante serio e interesante

Y los romanos no crucificaban (eso no quiere decir que no torturara) hasta que copió esta costumbre de los Cartagineses, que crucificaban a sus esclavos rebeldes.
No seas tan susceptible. Si he puesto esa frase, es por que me parece algo serio e interesante. Yo mismo puedo tener sangre judia, tan roja como cualquier otra sangre. Pero un pueblo desarrolla unas características culturales particulares.
Lo que pasa es que si dijera: "en mesoamérica en la tribu X no se practicaba la circuncisión hasta que llegó el pueblo invasor que formó el Imperio Inca", Pues no hay esa sensibilidad politicamente correcta que cuando un@ habla de
los judios, que parece que hay que criticar el Judaismo (Religión-Cultura Opresiva) con pies de plomo.

algú · Mensaje por **algú** » 15 Feb 2006, 10:57

no, si el texto me gustó, es interesante y serio, sólo que no entiendo a que viene la última frase, pues lo único que hace es arrojar dudas sobre la veracidad de todo el texto, ya que nunca el pueblo judío fue esclavo de Egipto ni tan siquiera era un pueblo homogeneo antes de asentarse y fundar su estado, su religión y su monarquia.

Entiendo que querrás decir que en los pueblos que mas tarde adoptaron la religión judaica no se practicó la cirumsicion hasta después de las "invasiones" de los pueblos del mar y toda esa movida que los acabó asentando en la zona mas tarde llamada Palestina, pero no hace falta dar crédito a la historieta que nos cuenta la biblia, ni hacer Historia (con mayusculas) de ella.

supongo que soy muy quisquilloso, pero es lo que dije, es una lástima, pues el resto del texto esta muy buen escrito, con referencias y datos estadísticos, y me sorprendió que así, como coletilla pusieras una frase tan evidentemente erronea.

vamos, que tampoco es que me hayas defraudado ni nada, es solo un apunte, el texto en si está de puta madre, solo ésa frase que me sorprendió, nada más.

pd. no se si entendias que mi apunte era una crñitica hacia los judios, pero nada de eso, era puramente historiografica.

Fairtrax · Mensaje por **Fairtrax** » 15 Feb 2006, 16:50

La parte de la circuncisión masculina la extraje de Akí

Algú escribió: nunca el pueblo judío fue esclavo de Egipto ni tan siquiera era un pueblo homogeneo antes de asentarse y fundar su estado, su religión y su monarquia

Yo creia en la versión tradicional. Nunca te akuestas sin aprender algo nuevo.