anarquismo y su relacion innegable con el satanismo

[irrad]

Mas ronek, ¿has leído algo de Carlos Castaneda?

[loka_de_atar]

En fin ke estoy flipando . Pensaba ke este post estaba en ingobernables. Yo desde luego lo pondría alli. Lo siento hijos de satán (le digo a los de los seises) pero no tengo ganas ni curiosidad por acabar de leer algún post vuestro. Que el anarquismo y el satanismo que? ¿Es una broma? Para empezar yo no creo en Religiones de ningún tipo; asi que el satanismo me parece una religión mas.
Despues un apunte: YO CREO EN LA SOCIEDAD DEL BIEN COMÚN. la sociedad del bien, la igualdad, la felicidad y la libertad. Por tanto esas cosas ke quieres dar a entender; ke se queden en el infierno o en el cielo.
He visto un reportaje en una revista sobre sectas satánicas. Y me he kedado flipada (Sectas de los seguidores del diablo). Practicaban violaciones de humanos, cadáveres, animales ; etc etc etc. Ese reportaje me conmocionó; asi que os podeis ir con vuestra palabrería a exumar cadáveres. Yo actúo intentando hacer lo que creo que es mejor, para mi o para las/os demás. otro repunte es que el concepto de BIEN es muy relativo, como ya lo dijera Nietzsche. Entonces pienso en el bien común.

Un saludo. Ni iglesias del diablo , ni iglesias de Dios. ¡Todas quemadas!

[loka_de_atar]

por cierto al respecto de esa frase que dijo bakunin de el diablo (ahora no la recuerdo exactamente); es una manera de hablar; Una Metàfora. Lo digo por si alguien lo interpreta erróneamente.

Por otra parte esta encuesta es totalmente estúpida y no he votado. Tendrías en tal caso (en ingobernables) "¿Creeis ke el anarkismo tiene relaccion con el satanismo?"

En fin... que Dios nos perdone, como dijo ese invitado

[khory_FF-77]

X FIN LEO ALGO CON SENTIDO

[MAS RÒNEK]

Mas ronek, ¿has leído algo de Carlos Castaneda?

No! Mola? De que va?

[MAS RÒNEK]

He visto un reportaje en una revista sobre sectas satánicas. Y me he kedado flipada (Sectas de los seguidores del diablo). Practicaban violaciones de humanos, cadáveres, animales ; etc etc etc. Ese reportaje me conmocionó; asi que os podeis ir con vuestra palabrería a exumar cadáveres.

Un saludo. Ni iglesias del diablo , ni iglesias de Dios. ¡Todas quemadas!

Bueno, no te voy a criticar por NO HABER LEIDO LO QUE YO HE ESCRITO anteriormente. Ya sé que hay mucha letra y no siempre se tiene tiempo de leerlo todo.
Veo que tu opinión sobre el tema está demasiado condicionada por la tele y el miedo. Verás, no se donde vives, pero quizás tu reacción sea fruto de una educación en unos valores diferentes a los míos. Dices q no crees en Dios, claro, pero lo único que has hecho dentro de tu mente es matarlo. Q te crees? Q dejar de creer en Dios es tan fácil como pegarle un tiro? No. A la idea de un ser supremo creador de todo, principio del mundo, Bien absoluto contrapuesto al mal, a esa idea de Dios judeocristiano, le sigue una adaptación de todos los procesos mentales. Así q puedes ser un ateo formal pero en el fondo tus procesos mentales estar encaminados en una dirección similar a la de otro creiente. Crees en el Bien, y por tanto crees en el Mal. Por tanto tienes Fe en algo y te escandalizas delante de otras cosas. Y eso te hace pasional, fervorosa, pero débil sin duda.
Ir de "super relativista" como dice Hibris, no es una postura de simple mosca cojonera, no es solo que yo vaya diciendo: "pues yo esto no lo veo tan chungo porque" o "bueno tampoco hay para tanto si se tiene en cuenta que". En realidad es un esfuerzo que hago contra mi pasión para controlarla, para encadenarla, para no dejarme llevar por ella. Intento analizar las causas hasta de lo más "injustificable" (yo no creo q la justicia esté escrita en ninguna parte), intento volverme un ser frío, un ser que pueda afrontar el terrible cambio que supondría la fin del capitalismo (supongo q no creerás q de un día para el otro todo el mundo se vuelve hippy, no?). Intento estar todo lo necesario por encima de las convenciones morales. Aún así, tengo sentimientos y cosas en las q creo y lucho. Y creo que lo que más desearía en el mundo es la construcción de una sociedad libertaria sobre las ruinas del actual sistema.
Para mi, satán, Lucifer, y beelzebub són símbolos que me ayudan en esa postura. para mi son símbolos, respectivamente, de : Furia, ciencia, ateismo. Piensa que los únicos q creen en satán son los cristianos. Porque son ellos los q creen en el bien, y por tanto también creen en el mal. Si no crees ni en el bien ni en el mal... ¿que eres desde su punto de vista? Un demonio. Por eso me gusta esa simbología, y por eso no te gusta a ti. Pero lo que yo identifico bajo el signo de satán no es solo anarquista. Es algo que está en todo aquel que quiere vencer, ya sea un zerdo, un rojo, un liberal o un alienígena.
Lucifer es el desafío idealista, el sueño de algo q choca contra la realidad material. identificable con ícaro, prometeo, fausto... Es tu parte luminosa, creativa, es la parte más intrépida de tu mente.
beelzebub es el señor de las moscas. Es la noción de la descomposición, es el conocimiento de la inevitabilidad de la Muerte, es lo que nos hace ateos.
Verás, en Catalunya la sardana no es esta mierda de danza burguesa del siglo XIX. Eso es lo q es hoy, vamos. Antiguamente eran danzas populares que terminaban en orgía, con ingestión de amanita muscaria y invocación del cabrón como icono pagano. Este era el satanismo que la iglesia y las autoridades denunciaron como escusa para reprimir a las clases populares y en especial a las mujeres, a las mujeres que eran deseadas por hombres y curas reprimidos, y odiadas por las mujeres beaturronas de estos, las mujeres libres. Les incautaban bienes, las torturaban y las mataban. A mi me encantan los llamados "correfocs", fiestas de fuego y demonios con grallas y tambores. Los mejores que hay son los mallorquines "arreplegats", son hardcore hardcore. Luego te vendrán los anarcomenorquines diciendo q no son catalanes, vale, por mi q se llamen como quieran, pero somos pueblos hermanos en eso y muchas más cosas, que no me jodan. Popularmente en catalunya se dan motes afectuosos a satán, como "banyeta" o "pere Botero", y eso me encanta. pero bueno, paridas a parte, .... ¿has pillado las impluicaciones éticas o anti éticas del satanismo? ¿has pillado por que debe de estar en este foro y no en ingobernables? (aunque el tema te asuste y prefieras reirte de ello; no digo q te asuste el demonio, sino TU demonio).

[MAS RÒNEK]

X FIN LEO ALGO CON SENTIDO

la pobre quería decir: por fin leo algo que entiendo

[irrad]

A la idea de un ser supremo creador de todo, principio del mundo, Bien absoluto contrapuesto al mal, a esa idea de Dios judeocristiano, le sigue una adaptación de todos los procesos mentales. Así q puedes ser un ateo formal pero en el fondo tus procesos mentales estar encaminados en una dirección similar a la de otro creiente. Crees en el Bien, y por tanto crees en el Mal. Por tanto tienes Fe en algo y te escandalizas delante de otras cosas. Y eso te hace pasional, fervorosa, pero débil sin duda.

Creo que mas ronek tiene razón. Somos más cristianos de lo que sospechamos.
De hecho (y esto contradice la teoría de mas ronek) tal vez las raíces del anarquismo estén en el cristianismo (no confundir con catolicismo). El anarquismo fue desarrollado por personas más o menos educadas en el mundo cristiano, y por prolongación, imbuidas en lugar y época donde vivían. Su otra gran fuente (mayor que la cristiana tal vez) sería lo racional.

irrad escribió:
Mas ronek, ¿has leído algo de Carlos Castaneda?

No! Mola? De que va?

Bueno, no tiene nada que ver con satanismo. Más bien lo rechazaría, junto con la religión.
Se trata de un antropólogo que va a México para estudiar los usos de plantas medicinales entre los indios. Y acaba siendo instruido por un viejo indio yaqui en "el camino del conocimiento". El viejo impele a Carlos a irse liberando de condicionamientos sociales, religiosos, familiares, morales, etc, mientras lo introduce en la percepción de otras realidades diferentes a la cotidiana.
Son más o menos diez libros los sacó Carlos Castaneda. Tiene toques que recuerdan a Nietszche (¿se escribe asín ), al taoísmo y especialmente al zen. Son tomados generalmente como ficción. Pero hay personas que llevan a cabo las prácticas que encuentran en esos libros.
En todo caso, enganchan mucho por la manera como están escritos; cuenta de forma subjetiva y profunda los fregados a que esa forma de vida le lleva.

[MAS RÒNEK]

Creo que mas ronek tiene razón. Somos más cristianos de lo que sospechamos.
De hecho (y esto contradice la teoría de mas ronek) tal vez las raíces del anarquismo estén en el cristianismo (no confundir con catolicismo). El anarquismo fue desarrollado por personas más o menos educadas en el mundo cristiano, y por prolongación, imbuidas en lugar y época donde vivían. Su otra gran fuente (mayor que la cristiana tal vez) sería lo racional.

Soy consciente de ello, creo que el autor del post "anarquismo otra forma de cristianismo" tiene razón en parte... pero yo creo q el anarquismo debe ser el paso nihilista para la destrucción de los valores de ahora, pero luego no podremos evitar establecer otros.... otros principios, otros arkhés... Creo que el anarquismo no será el final, creo que habrá más ídolos, que volverán a ser destruidos... Creo en el ciclo, y creo que ahora estamos encima del ciclo y vamos de bajada, sabes que quiero decir? Creo que no conseguiremos la anarquía, creo que se conseguirá ella sola y nosotros allí estaremos.... tendremos que ser libertarios en una anarquía que muchos aprovecharán para establecerse como señores de su feudo.

Bueno, no tiene nada que ver con satanismo. Más bien lo rechazaría, junto con la religión.
Se trata de un antropólogo que va a México para estudiar los usos de plantas medicinales entre los indios. Y acaba siendo instruido por un viejo indio yaqui en "el camino del conocimiento". El viejo impele a Carlos a irse liberando de condicionamientos sociales, religiosos, familiares, morales, etc, mientras lo introduce en la percepción de otras realidades diferentes a la cotidiana.
Son más o menos diez libros los sacó Carlos Castaneda. Tiene toques que recuerdan a Nietszche (¿se escribe asín ), al taoísmo y especialmente al zen. Son tomados generalmente como ficción. Pero hay personas que llevan a cabo las prácticas que encuentran en esos libros.
En todo caso, enganchan mucho por la manera como están escritos; cuenta de forma subjetiva y profunda los fregados a que esa forma de vida le lleva.

pues a mi me ha gustado siempre el zen y su negación de las pasiones , y su militancia a-ideológica.... es más un tipo de disciplina que unos valores en si...
Y la relativización del conocimiento a partir de visones del mundo diversas también me parecen muy interesantes. Una vez tuve una asignatura q era "nociones de antropología" y me quedé pillado por algunas cosas. Ya buscaré algo de Castaneda.
Y que conste q intento no dejarme influenciar pasionalmente por lo q me rodea, por que ya tengo suficientes problemas cuando me encuentro ante una pasión inevitable...

[loka_de_atar]

Bueno, no te voy a criticar por NO HABER LEIDO LO QUE YO HE ESCRITO anteriormente. Ya sé que hay mucha letra y no siempre se tiene tiempo de leerlo todo.

(exactamente) O no tenía ganas simplemente de leer cosas "satánicas"

Veo que tu opinión sobre el tema está demasiado condicionada por la tele y el miedo. Verás, no se donde vives, pero quizás tu reacción sea fruto de una educación en unos valores diferentes a los míos. Dices q no crees en Dios, claro, pero lo único que has hecho dentro de tu mente es matarlo. Q te crees? Q dejar de creer en Dios es tan fácil como pegarle un tiro? No. A la idea de un ser supremo creador de todo, principio del mundo, Bien absoluto contrapuesto al mal, a esa idea de Dios judeocristiano, le sigue una adaptación de todos los procesos mentales. Así q puedes ser un ateo formal pero en el fondo tus procesos mentales estar encaminados en una dirección similar a la de otro creiente. Crees en el Bien, y por tanto crees en el Mal. Por tanto tienes Fe en algo y te escandalizas delante de otras cosas. Y eso te hace pasional, fervorosa, pero débil sin duda. [/b]

Débil¿? Quizás sea algo débil de momento, estoy en ello. Hacerme una "supermujer" Vivo en Kastilla de momento, y si fui educada por una familia supercatólica, conservadora y otras csas k n vienen al caso. Supongo ke eso "me delata". Quizás sea una moralista, positivista,idealista utopicista,soñadorista etc.. Pero reitero ke para mi el comunismo libertario es el orden, la felicidad(en el sacrificio de todas/os para todxs), es el bien(MI FORMA DE ENTENDER EL BIEN) ke como dije en el post anterior es relativa , por lo que hemos asimilado desde hace siglos. Quizás debiera observar mas a mi alrededor e intentar asimilar algo o x lo menos ponerme en el lugar "de". Todo lo k he leido n estos años ha stado supervisado x td el mundo..
Esta claro ke la justicia no está escrita en ningún lao el bien y el mal son cosas relativas, yo si soy fría cdo debo serlo; pero en general me gusta ser una persona alegre y no kiero perder la sensiblidad para no darme cuenta de lo ke sta mál, de lo ke hay ke cambiar,

(supongo q no creerás q de un día para el otro todo el mundo se vuelve hippy, no?).

yo soy la primera en admitir lo necesario de una forma de lucha (Si te apetece leer: anarko-komunismo).
luchare por derrotar al "Demonio" ke dices ke llevo dentro, ke quizás sea las cnveniones morales de las k hablas. Pero en lo mas importante; el mal y el bien no existen: existen mi forma de verlo: mi bien y mi mal, el mal para lo q lucho y para lo q no.
No vayas a pensar tpoco ke soy una carca y moralista. Depende de ke.

¿Cual es tu visión de la anarkia/comunismo libertario, en relación con el bien el mal y la felicidad?

La sardana esa me suena de una cancion de siniestro total "era una chica muy mona ahhh ke vivia en barcelona ahhh". No lo habia entendido asta aora.

Por cierto la próxima vez ke necesite un psicoanalista , Te aviso eh (va en serio).

[loka_de_atar]

Eso no kiere decir no rechace las religiones, ke para mi el satanismo lo es.

Da igual si es iglesia evangélica, cristiana, musulmana o satánica

¡¡La Unika ke vale es la Ke ArDe!!

[Der_Einzige]

A ver... lo mismo esto ya no lo lee nadie, pero bueno...

Está claro que de lo que habéis comentado y por como habéis interiorizado esa "religión" tenéis mucho en común con el anarquismo, hasta ahí vale...

Ante todo, preguntaros si pertenecéis a alguna asociación satánica o grupo así o algo... mi consejo es que no lo hagáis... allá luego cada uno y su libertad para hacer lo que estime conveniente...

A ver, yo tengo la Biblia Satánica, porque llegó un momento en el que muchas personas que conocía decían ser satánicas, y muchos grupos musicales se movían en torno al satanismo. Y bueno, así a nivel individual y eso, pues mira, tampoco lo veo muy "censurable". Ahora, de ahí al follón -porque no tiene otro nombre- que hay montado en Noruega con los payasos del Black Metal -especialmente Mayhem y Burzum con su famoso Inner Circle- hay un trecho; en cuanto a la Iglesia Satánica, ¿qué queréis que os diga? Me parece una auténtica birria para snobs y americanos medio majaretas que no saben ya qué hacer con tanto dinero (se ve que la Cienciología ya estaba muy vista...) Supongo que sabréis mejor que yo que llegó un momento en que LaVey tuvo que hacer “limpieza” para echar a todos los idiotas que se le habían acumulado allí.

Por tanto... que sí, que no me parece una mala iniciativa individual (bueno, mala... jejeje, ya estamos con las tonterías), si esperabais insultos, no los busquéis aquí en mi post (aunque no sé qué falta os hace esa "religión", esos rituales y esas cosas, pero bueno... quizá seáis verdaderamente naturalistas y os sintáis atraídos por ese tipo de cultos primitivistas).

Ahora bien... luego poneros a leer entrevistas con el susodicho LaVey -quien abogaba por la vuelta a la ley de la selva (Lex Talionis) y un fascismo más humano y moderno, ya que "no hay nada inherentemente erróneo en el fascismo"-, o el reverendo Michael Boe -ambas entrevistas se pueden encontrar al final de la edición más común de la obra-, amén de otro sujeto bastante chapucero como persona y como ser pensante que se jactaba de desempeñar el cargo de reverendo en dicha iglesia...

Por ello, me parece bastante absurdo e idiota que alimentéis los bolsillos de gente como esa y que, encima, propaguéis sus intentos de iglesia, sus asociaciones de neuróticos y sus ideologías nazi-fascistas con tintes ácratas (perdón, se me olvidaba: ideologías nazi-fascistas humanizadas, quede bien claro), y gente con bastante poco talento musical -no todos, por ejemplo Immortal o Dark Funeral me parecen grandes músicos, a pesar de no decantarme por el Black Metal, además de otros grupos satánico-paganos de bastante aceptable factura técnica-, que sólo viven de perpetuar crímenes y delitos y montar auras de misticismo, sectarismo y terrorismo verbal y de acción a baja escala (apuntar que el líder de Burzum es un líder de un partido bastanet fascista noruego que se encuentra en prisión por crímenes de sangre y que Mayhem sacaron bastantes pocos discos porque siempre tenían a alguien en la cárcel... finalmente, en el Inner Circle se dedicaron a matarse entre ellos para ostentar el dudoso honor de liderar tan faustuosa asociación -y no precisamente de aficionados a las recetas milagrosas de Txumari Alfaro).

Y ahora voy precisamente a lo que me interesa realmente: el Satanismo no es más que una amalgama de tendencias nietzscheanas, fascistas, nazionalsocialistas, paganas, teorías super racistas en el caso de los grupos de Black Metal noruegos (vikingos, que ellos dirían), stirnerianas, primitivistas e, incluso, marxistas... la obra "Might Is Right" -el Poder es lo Correcto- del tal Sir Ragnar Redbeard al que tanto elogia LaVey fue escrito por un activista socialista para huelgas, etc.

En fin... una total desvergüenza por parte de LaVey y una falta total de gusto, inteligencia, cultura y, sobre todo, unas desbordantes ganas de llamar la atención por parte de quienes quedaron prendados de la arrogancia y avasallamiento de su discurso (o quizá más del nombre Satanismo?) y decidieron -con bastante poco acierto- unirse a la estrafalaria Iglesia del Tío Anton, (por cierto: escandaloso y preocupante el fenómeno secta en Estados Unidos, la verdad), en lugar de buscar en las diferentes fuentes de "inspiración" Laveyanas posturas que de verdad estuvieran acordes con sus respectivas personalidades (caso de poseerlas).

Otra cosa -repito-, muy diferente, quien haya buscado en la obra de LaVey algo aprovechable para su formación, aunque sí que creo que sería bastante más provechoso para ellos darse una vueltecita por los escritos de Nietzsche; Rosenberg o Hitler (si realmente quieren saber lo que es la caña fascistoide); Sorel (si tanto les gusta esa bonita mezcla de obrerismo con la "moral de señores" nietzscheana); Kierkegaard (si les gusta el individualismo religioso); Stirner (si realmente reniegan de toda moral y creen en su egoísmo); o quizá pprefieran satisfacer su gusto por el paganismo en libros sobre mitologías griegas, romanas, aztecas, vikingas, celtas...

Un saludo a todos y recordad: no os queráis salir de una secta facilona y débil para luego meteros en una estrafalaria y fuerte!!

[loka_de_atar]

Y ahora voy precisamente a lo que me interesa realmente: el Satanismo no es más que una amalgama de tendencias nietzscheanas, fascistas, nazionalsocialistas, paganas, teorías super racistas en el caso de los grupos de Black Metal noruegos (vikingos, que ellos dirían), stirnerianas, primitivistas e, incluso, marxistas... la obra "Might Is Right" -el Poder es lo Correcto- del tal Sir Ragnar Redbeard al que tanto elogia LaVey fue escrito por un activista socialista para huelgas, etc.

Totalmente de acuerdo con todo en tu post; menos lo ke dices del marxismo. Explícate.
Para mi tambien es comparable el nazianal socialismo con el satanismo. Sólo con leer extratos de "la lucha" del cerdo de hitler, páginas de puerquitos que hablan de "paganismo" "dioses" y cosas raras; para darse cuenta. He visto por internet una página no se si era del oeste de europa, esvçasticas encima de tumbas de judios. Ellos creen en "dioses" y los satanistas creen en Satán. Asi que no veo la diferencia. Además echándole un vistazo a la mitología griega de relatos fantásticos, y del placer x el placer; actuar al revés de lo que supuestamente "está bien"; es el mismo planteamiento de estos 666. Es curioso como a lo largo de la historia numerosos líderes fascistas y asesinos (incluyo a Stalin y a Sadam Husein), estudiaron obras de otros fascistas; Nietzsche y paganismo.
Lo que es un tópico propio del fascista es basarse en nietzsche para tomar sus argumentos y malinterpretarlo. pero eso es otro asunto, ya me estoy llendo x las ramas...

[MAS RÒNEK]

Einzige:

que tiene esto de fascista?
http://www.ordeniluminati.com
cualquier fascista se moriría de asco ante esto. Evidentemente que hay corrientes satánicas fascistizantes, pero es que satán no es más que un símbolo.
Y los dioses paganos no eran más que arquetipos extraidos de la sociedad, eran dioses humanos. Los paganos eran ignorantes pero vivían como ateos, la religión empieza con Sócrates y Platón, y estalla con los monoteismos. La búsqueda de un Dios único padre de todos que nos hace a todos iguales es la búsqueda del único Dios que no existe. Ares, Afrodita, Atenea, Apolo y Dionisos existían y siguen existiendo, en nosotros. A su lado el Dios de Todo, el Dios todopoderoso, no es nada.

[Der_Einzige]

Bueno, vale, esa página no tendrá nada (o no mucho) de fascista, pero, ¿y qué? Es que no entiendo para qué mezclar una religión con la política (y menos de esa manera), también hay miles de satánicos (o pseudo-satánicos) más nazis y más fascistas que la mar... Y yo no he mencionado esas posturas de los satánicos como un ataque a tí, MAS RÒNEK (ni mucho menos), si a tí te gustan esas posturas y las llevas con cabeza, pues mira, muy bien... yo lo único que te digo es que, dejando de lado las posturas que cada satánico pueda adoptar, con mayor o menor acierto, es que me parece una farsa total LaVey y su gente, debido a su afición a hablar sin tener ni idea (lo digo más que nada por las entrevistas), su afán desesperado por una religión (bastante exenta de originalidad, por cierto) y lo más importante: la cantidad de paletos que les da igual la postura que esa religión y sus "líderes" puedan tomar mientras sea satanismo... es más, ¿cuántos se hubieran acercado a ella si en vez de llamarse satanismo se hubiera llamado de otro modo?

Una vez más, repito, lo que tú hagas me da igual, te respeto, tío... si de verdad te lo crees y eso, pues bueno, allá tú...

Si me aceptas el consejo, te diría que la lleves lo más individualmente posible y tengas cuidado con los "satánicos" que hay por ahí sueltos, que seguramente no todos tengan las luces que tú pareces tener... Lo que sí es verdad, y no negaré en ningún caso, es lo diferente de gente como los del Inner Circle o los 87561587456378 payasos que hay por ahí y sus movidas raras con el Satanismo de LaVey...

Ahí queda eso...

Por cierto, loka_de_atar, en lo de marxista me referiría, la verdad, más que nada al estilo, más que parecido al de Marx, sí se parecerá -imagino- al del tal Ragnar Redbeard, aunque igualmente, ciertas propuestas para extender el Satanismo a toda la civilización, me recuerda a ciertas propuestas de acción comunistas, pero bueno... igualmente, si os parece muy desacertado, lo eliminaré, ok?

¡Ah!, se me olvidaba, los del Inner Circle no es que se acabarán matando todos y nada más quedara uno ni nada tan exagerado, pero sí es cierto que la regla era esa, que quien matara al líder, se convertiría él en tal.