crónica de la manifestación de Zaragoza
Evidentemente, lo importante és la lucha y sus resultados. Pero todo este follón de las siglas és el resultado de no utilizar el sentido común: Si estoy en una organización, decido irme porque no me gustan los mètodos o los objetivos y, junto con otros que piensan como yo, fundo otra organización, lo más lógico és llamarla de qualquier manera menos de la que provengo puesto que no es la misma. Se puede alegar que no me voy, pues me hechan o nos escindimos, pero el resultado es el mismo. Ya no se esta en esa organización, se esta en otra. Si insistimos en llamarnos igual, o no aplicas la lógica de la razón o intentas sacar un provecho de la confusión que tu estas creando. Ya se que hay otros hilos sobre el tema pero queria decirlo ya que este confusionismo constante a que se dedica la CGT hace mas mal que bien.
Res
A) Carecemos de toda la información sobre el asunto: si los de Vignoles fueron invitados, y por quien, o si se sumaron por su cuenta, si lo hablaron con alguien o fueron con sus noticias, en que condiciones se les pemitió subir al estrado, etc.
B) Ya desde Mayo del 37 la CNT es muy precavida con quien se junta. Despues de todo, la presencia de estos se puede entender como que "la CNT está en este acto y mira que pocos son y lo poco que dicen". Es una posible lectura.
C) Desconocemos también públicamente como fue la invitación a la CNT para este acto. Salvo el comunicado oficial de la CNT mayormente interesada, y alguna que otra insinuación, es de preguntarse como se han llevado las "negociaciones" para este acto, con el resultado de la no presencia de la CNT y si de pegatinas de una CNT no pertenecientes a la AIT y, por tanto, no CNT.
D) En cuanto a lo de las siglas, es que le tenemos mania a los jueces y demás, y no contamos con batallones operativos de la FAI (je, je). El sentido común le marcará a cada uno lo que sea correcto.
E) Si en actos potentes de la CNT trajeramos a alguien de una supuesta CGT francesa, y mas desfederada, etc, etc, claro que también existirían sospechas por la otra parte. No se está acusando, por muchas y variadas razones, pero existe una sospecha por ser habituales cosas así. Y al final siempre somos nosotros los malos, jajajaja.
F) El acto habría sido mas potente con la presencia de la CNT, claro que si, habría que investigar si por parte de la gente que gastó las energías en este acto se hizo todo lo posible, habida cuenta de existir postura oficial de la CNT, posterior al "llamamiento" pero previa al acto, es decir, con tiempo.
G) Al no estar la CNT presente en este acto, la foto lleva a la confusion, que considero perjudicial para la CNT y, en general, para los trabajadores, al no contar con nuestra fuerzas pero recibir una imagen equivocada de estas, inferior a la real, y sentir por tanto menor el apoyo que reciben.
H) Algún día tendremos que arreglar todos estos desaguisados, que hay muchas cuentas por pasar. Supongo que nadie se opondrá a esto......
I) Ahora existe una plataforma de apoyo a los trabajadores de la SEAT con nuestra presencia, si mis informaciones no son incorrectas. Recomiendo a todo el mundo que extreme el tacto y la cortesía porque experiencias de este tipo no se dan todos los días. De entrada, bueno....
PD: en fin...... lo veiamos venir...... tampoco tiene mucha importancia.... ya estamos acostumbrados.... eso si, si un dia nos cabreamos en serio, que cada palo aguante su vela. Otra que dejamos pasar porque no tiene importancia. Y van.......
PD2: Joder, si es que.......
PD3 y última: sin mala intención, la CNT española-aragonesa es la CNT, al pertenecer a la AIT. Si otra gente quiere usar ese nombre sin pertenecer a la AIT se las verá conmigo, por supuesto. Aquí dentro, entre compañeros, no caben confusiones.
B) Ya desde Mayo del 37 la CNT es muy precavida con quien se junta. Despues de todo, la presencia de estos se puede entender como que "la CNT está en este acto y mira que pocos son y lo poco que dicen". Es una posible lectura.
C) Desconocemos también públicamente como fue la invitación a la CNT para este acto. Salvo el comunicado oficial de la CNT mayormente interesada, y alguna que otra insinuación, es de preguntarse como se han llevado las "negociaciones" para este acto, con el resultado de la no presencia de la CNT y si de pegatinas de una CNT no pertenecientes a la AIT y, por tanto, no CNT.
D) En cuanto a lo de las siglas, es que le tenemos mania a los jueces y demás, y no contamos con batallones operativos de la FAI (je, je). El sentido común le marcará a cada uno lo que sea correcto.
E) Si en actos potentes de la CNT trajeramos a alguien de una supuesta CGT francesa, y mas desfederada, etc, etc, claro que también existirían sospechas por la otra parte. No se está acusando, por muchas y variadas razones, pero existe una sospecha por ser habituales cosas así. Y al final siempre somos nosotros los malos, jajajaja.
F) El acto habría sido mas potente con la presencia de la CNT, claro que si, habría que investigar si por parte de la gente que gastó las energías en este acto se hizo todo lo posible, habida cuenta de existir postura oficial de la CNT, posterior al "llamamiento" pero previa al acto, es decir, con tiempo.
G) Al no estar la CNT presente en este acto, la foto lleva a la confusion, que considero perjudicial para la CNT y, en general, para los trabajadores, al no contar con nuestra fuerzas pero recibir una imagen equivocada de estas, inferior a la real, y sentir por tanto menor el apoyo que reciben.
H) Algún día tendremos que arreglar todos estos desaguisados, que hay muchas cuentas por pasar. Supongo que nadie se opondrá a esto......
I) Ahora existe una plataforma de apoyo a los trabajadores de la SEAT con nuestra presencia, si mis informaciones no son incorrectas. Recomiendo a todo el mundo que extreme el tacto y la cortesía porque experiencias de este tipo no se dan todos los días. De entrada, bueno....
PD: en fin...... lo veiamos venir...... tampoco tiene mucha importancia.... ya estamos acostumbrados.... eso si, si un dia nos cabreamos en serio, que cada palo aguante su vela. Otra que dejamos pasar porque no tiene importancia. Y van.......
PD2: Joder, si es que.......
PD3 y última: sin mala intención, la CNT española-aragonesa es la CNT, al pertenecer a la AIT. Si otra gente quiere usar ese nombre sin pertenecer a la AIT se las verá conmigo, por supuesto. Aquí dentro, entre compañeros, no caben confusiones.
"Una certera dosis de su amor puede hacer que el mundo gire al revés que Dios. Una certera dosis de su amor, fiebre entre las piernas inyectada en el corazón. Es esto real, o no?". Surfin´Bichos.
Re: Res
El punto H hubiese hecho baldía esta discusión. Si hay varias cnt´s por ahi rulando, es un problema vuestro interno, no culpa de cgt. Tampoco podéis decir a quien invita la cgt o a quien no, obviamente invita a quien le peta. Si hubo mala intención, yo no lo sé. A mi no me lo parece, cnt-ait españa no fue porque no quiso. Yo creo que la susceptibilidad está exacerbada (que palabros más jodios de escribir)Ningures escribió:H) Algún día tendremos que arreglar todos estos desaguisados, que hay muchas cuentas por pasar. Supongo que nadie se opondrá a esto......
PD3 y última: sin mala intención, la CNT española-aragonesa es la CNT, al pertenecer a la AIT. Si otra gente quiere usar ese nombre sin pertenecer a la AIT se las verá conmigo, por supuesto. Aquí dentro, entre compañeros, no caben confusiones.
El pd3: no hubo ninguna mala intención por mi parte, al buscar el tema y enterarme del asunto, digo cnt española aragonesa para dejar claro cual es. Acepto que me digas que haber dicho cnt-ait española aragonesa hubiese sido más correcto. Mea culpa.
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AMO LA $GA€, AMO AL GRAN H€RMANO.
Res
Je, je, tranqui, que no busco sangre, pero lo explicaré:
1) Tendrias que haber dicho CNT. A secas.
2) No tenemos ningún problema interno con las siglas. Lo único que hay es gente por ahí a la que les mola llamarse CNT, pero no están dispuestos a trabajar de verdad por la revolusssion (y fijate tu que estoy tan, pero tan bueno que no les acuso de nada mas que de tontícolas).
1) Tendrias que haber dicho CNT. A secas.
2) No tenemos ningún problema interno con las siglas. Lo único que hay es gente por ahí a la que les mola llamarse CNT, pero no están dispuestos a trabajar de verdad por la revolusssion (y fijate tu que estoy tan, pero tan bueno que no les acuso de nada mas que de tontícolas).
"Una certera dosis de su amor puede hacer que el mundo gire al revés que Dios. Una certera dosis de su amor, fiebre entre las piernas inyectada en el corazón. Es esto real, o no?". Surfin´Bichos.
Re: Res
Uuuyyy! que poco va a tardar en entrar un desfederao de esos y liarla.Ningures escribió:Je, je, tranqui, que no busco sangre, pero lo explicaré:
1) Tendrias que haber dicho CNT. A secas.
2) No tenemos ningún problema interno con las siglas. Lo único que hay es gente por ahí a la que les mola llamarse CNT, pero no están dispuestos a trabajar de verdad por la revolusssion (y fijate tu que estoy tan, pero tan bueno que no les acuso de nada mas que de tontícolas).
Así molará más: todos contra todos ¡San Durruti y cierra españa! ¡Sus y a ellos!
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AMO LA $GA€, AMO AL GRAN H€RMANO.
Res
Pues si, no estaría nada mal que alguno de los supuestos "desfederados" hablara públicamente sobre su postura. Para mi son un enigma insondable..... pero tranqui, que no creo que se de el caso.
"Una certera dosis de su amor puede hacer que el mundo gire al revés que Dios. Una certera dosis de su amor, fiebre entre las piernas inyectada en el corazón. Es esto real, o no?". Surfin´Bichos.
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Uno de CGT
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Bueno, me he tomado la molestia de repasar los actos previos a la manifestación (convocatoria, prensa, carteles, folletos, cuñas de radio, etc.) y de verdad que no veo razón -seria- alguna por la que se pueda acusar a la CGT de "confusionismo", "manipulación", etc. Vuelvo a insistir en que la primera nota de prensa de CNT-Zaragoza (hecha 10 ó 11 días antes de la mani) aclaró la cuestión por si a alguien le quedaban dudas.
Lo que dijo CGT en la prensa:
http://www.rojoynegro.info/2004/article ... e=Zaragoza
http://www.rojoynegro.info/2004/article ... e=Zaragoza
En estas notas de prensa aparece claramente que la convocataria cuenta con el apoyo de organizaciones sindicales de Francia, Suecia e Italia.
Lo que dijo la prensa sobre la manifestación:
http://www.rojoynegro.info/2004/article ... e=Zaragoza
De una de esas noticias, destaco lo siguiente:
“Han venido incluso de Granada, y no tienen nada que ver con el sector del auto. La deslocalización afecta también al calzado, al textil o a la juguetería. Nos afecta a todos los trabajadores. También nos acompaña el CUB de Italia y CNT Francia”, ha indicado el coordinador del sector del auto de CGT, César Yagüés.
Si a todo lo anterior, le sumamos que, en el cartel de la convocatoria, el logo CNT-gato negro va al lado de los logos de las otras organizaciones "extranjeras" y que tampoco se destaca mucho que digamos...
Lo que dijo CGT en la prensa:
http://www.rojoynegro.info/2004/article ... e=Zaragoza
http://www.rojoynegro.info/2004/article ... e=Zaragoza
En estas notas de prensa aparece claramente que la convocataria cuenta con el apoyo de organizaciones sindicales de Francia, Suecia e Italia.
Lo que dijo la prensa sobre la manifestación:
http://www.rojoynegro.info/2004/article ... e=Zaragoza
De una de esas noticias, destaco lo siguiente:
“Han venido incluso de Granada, y no tienen nada que ver con el sector del auto. La deslocalización afecta también al calzado, al textil o a la juguetería. Nos afecta a todos los trabajadores. También nos acompaña el CUB de Italia y CNT Francia”, ha indicado el coordinador del sector del auto de CGT, César Yagüés.
Si a todo lo anterior, le sumamos que, en el cartel de la convocatoria, el logo CNT-gato negro va al lado de los logos de las otras organizaciones "extranjeras" y que tampoco se destaca mucho que digamos...
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Ascaso_zgz
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- Registrado: 28 May 2004, 15:20
- Ubicación: Zaragoza
una matización, las siglas que aparecen junto a CNT en el cartel no son todas extranjeras ni mucho menos, de 6 que aparecen, una es dicha CNT, dos son un colectivo maño y la intersindical de aqui, las otras tres: una que desconozco y dos de sindicatos de fuera de estas fronteras
Familia Que Alimentar, No Es Una Excusa Para Callar, Qué Futuro Tendrán Tus Hijos Si Hoy No Empiezas a Luchar?
Aquí podeis ver cuando se convoca la manifetación de Zaragoza y quien la apoya:
http://www.cgt.es/aragon/Documentacion/ ... 1_2005.pdf
Toda la información sobre la mani de zaragoza:
http://www.cgt.es/aragon/Manifestacion2 ... ragoza.htm
Lo demás sobre la participación de la CNT francesa es buscarles los cuatro pies al gato
Aquí un compañero de CNT de Opel pregunta por la participación de los compañeros de barcelona
http://barcelona.cnt.es/?p=116
Aquí en el debate se habla de que la causa de por que CNT de zaragoza no acude a la mani es porque esta puede ser aprovechada por CGT para hacer electoralismo
http://barcelona.cnt.es/?p=125
Sobre la decisión de CNT de zaragoza de no participar en la manifestación os queria hacer las siguientes preguntas por si veis bien contestarlas
1-) Cuantos afiliados participaron en la asamblea que decidio el no acudir a la manifestación?
2-) Cuantos de ellos trabajaban en la OPEL?
3-) Como CGT se presenta a las elecciones sindicales ¿todo acto que realiza entendeis que es electoralismo?
salud
http://www.cgt.es/aragon/Documentacion/ ... 1_2005.pdf
Toda la información sobre la mani de zaragoza:
http://www.cgt.es/aragon/Manifestacion2 ... ragoza.htm
Lo demás sobre la participación de la CNT francesa es buscarles los cuatro pies al gato
Aquí un compañero de CNT de Opel pregunta por la participación de los compañeros de barcelona
http://barcelona.cnt.es/?p=116
Aquí en el debate se habla de que la causa de por que CNT de zaragoza no acude a la mani es porque esta puede ser aprovechada por CGT para hacer electoralismo
http://barcelona.cnt.es/?p=125
Sobre la decisión de CNT de zaragoza de no participar en la manifestación os queria hacer las siguientes preguntas por si veis bien contestarlas
1-) Cuantos afiliados participaron en la asamblea que decidio el no acudir a la manifestación?
2-) Cuantos de ellos trabajaban en la OPEL?
3-) Como CGT se presenta a las elecciones sindicales ¿todo acto que realiza entendeis que es electoralismo?
salud
Res
Jajajaja, muy bien, males, hacia tiempo que no veia un contraataque como el tuyo!
De todas maneras, sabes que se estaba hablando ya en plan mas suave, de si esa foto en concreto podia molestar o no, no de que importe, o que seria mejor, etc, etc. Tu comentario tiene exactamente la misma validez de la pregunta acerca de si se hicieron todos los esfuerzos necesarios para conseguir la presencia de la CNT, esto es, puede ser que esten los sindicatos en la misma movida mutua de pasar el uno del otro, y que aunque haya mas gestos desde la CGT, solo son esos, gestos, y que la separacion es profunda. Lo cual se contradice con muchas de las palabras, los gestos y la actitud de mucha gente que, sin ir mas lejos, está en este foro. Habras notado la absoluta seriedad y respeto con que hemos tratado un tema tan delicado como alguno que esta de actualidad en este momento, aquí, hasta el punto de convertirlo en canal informativo (por lo menos para mi).
Así que, aclaremonos, tratamos todos de hablar, haciendo las críticas pertinentes pero sabiendo que en el fondo nos odiamos, o tratemos de pegarnos de hostias hasta sangrar hasta que en el fondo reconozcamos que habrá que hablar en serio y lleguemos al punto 1, y superar el fondo. Tal como yo veo, claro.
De todas maneras, sabes que se estaba hablando ya en plan mas suave, de si esa foto en concreto podia molestar o no, no de que importe, o que seria mejor, etc, etc. Tu comentario tiene exactamente la misma validez de la pregunta acerca de si se hicieron todos los esfuerzos necesarios para conseguir la presencia de la CNT, esto es, puede ser que esten los sindicatos en la misma movida mutua de pasar el uno del otro, y que aunque haya mas gestos desde la CGT, solo son esos, gestos, y que la separacion es profunda. Lo cual se contradice con muchas de las palabras, los gestos y la actitud de mucha gente que, sin ir mas lejos, está en este foro. Habras notado la absoluta seriedad y respeto con que hemos tratado un tema tan delicado como alguno que esta de actualidad en este momento, aquí, hasta el punto de convertirlo en canal informativo (por lo menos para mi).
Así que, aclaremonos, tratamos todos de hablar, haciendo las críticas pertinentes pero sabiendo que en el fondo nos odiamos, o tratemos de pegarnos de hostias hasta sangrar hasta que en el fondo reconozcamos que habrá que hablar en serio y lleguemos al punto 1, y superar el fondo. Tal como yo veo, claro.
"Una certera dosis de su amor puede hacer que el mundo gire al revés que Dios. Una certera dosis de su amor, fiebre entre las piernas inyectada en el corazón. Es esto real, o no?". Surfin´Bichos.
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Uno de CGT
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Ascaso_zgz
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"Yo me apunto el primero a reconocer que hay que "hablar en serio", pero ¿cuál es el punto 1?·
Se refiere al primero que ha mencionado, el de "hablar en serio"
Con respectop a males,
"1-) Cuantos afiliados participaron en la asamblea que decidio el no acudir a la manifestación? "
Partició la gente que milita en CNT, las fuerzas con que se cuenta. Todos eran meros afiliados. Si eran el 100% del sindicato? No hace falta contestar a esto.
2-) Cuantos de ellos trabajaban en la OPEL?
Evidente no toda la CNT trabaja en opel. En cualquier caso, los trabajadores de opel, si deseaban acudir, podrian haberse sumado a la convocatoria, o defender su posición en la asamblea de oficios varios, que es el mecanismo que hay en CNT.
"3-) Como CGT se presenta a las elecciones sindicales ¿todo acto que realiza entendeis que es electoralismo?"
Ya se ha mencionado, creo, que no iban por ahi los tiros. Mira calendarios, mira cuando tocan elecciones, mira otros motivospor lo que se pueda pensar eso, o, mejor, haber participado en la asamblea de CNT.
Una cosa debe quedar clara, no se puede hablar públicamente del funcionamiento interno de una organización, de sus miembros, de sus debates y posiciones internas. Éso sólo incumbre a sus miembros, y ésa información, sólo puede ser usada por nos quieren poco. Si te interesa, probablemente sea por aportar, así que participa en ellas.
Se refiere al primero que ha mencionado, el de "hablar en serio"
Con respectop a males,
"1-) Cuantos afiliados participaron en la asamblea que decidio el no acudir a la manifestación? "
Partició la gente que milita en CNT, las fuerzas con que se cuenta. Todos eran meros afiliados. Si eran el 100% del sindicato? No hace falta contestar a esto.
2-) Cuantos de ellos trabajaban en la OPEL?
Evidente no toda la CNT trabaja en opel. En cualquier caso, los trabajadores de opel, si deseaban acudir, podrian haberse sumado a la convocatoria, o defender su posición en la asamblea de oficios varios, que es el mecanismo que hay en CNT.
"3-) Como CGT se presenta a las elecciones sindicales ¿todo acto que realiza entendeis que es electoralismo?"
Ya se ha mencionado, creo, que no iban por ahi los tiros. Mira calendarios, mira cuando tocan elecciones, mira otros motivospor lo que se pueda pensar eso, o, mejor, haber participado en la asamblea de CNT.
Una cosa debe quedar clara, no se puede hablar públicamente del funcionamiento interno de una organización, de sus miembros, de sus debates y posiciones internas. Éso sólo incumbre a sus miembros, y ésa información, sólo puede ser usada por nos quieren poco. Si te interesa, probablemente sea por aportar, así que participa en ellas.
Familia Que Alimentar, No Es Una Excusa Para Callar, Qué Futuro Tendrán Tus Hijos Si Hoy No Empiezas a Luchar?
¿Como puede CGT dar lecciones de asambleas o democracia directa cuando a nivel general no la practica? (¿consultaron el tema de PH?). Los "dirigentes" de CGT-Aragon han practicado la demagogia (¿Que les dijeron a la Intersindical?). Sorprenderia saber que la actual secretaria general, estaba en la "ejecutiva" de Ruesta en el 2002, cuando hubo dos despidos a trabajador@s en Ruesta y aquello acabo en conciliacion , y readmision por el SAMA. Los trabajadores acabaron cogiendo la baja por depresion tras comprobar que la vuelta al puesto de trabajo se convertia en un infierno....aunque seria mejor que lo contara Nueva Ruesta SL, que es la empresa que gestiona aquello. Y de la manifestacion del 21 de enero, si no hubiesen "apagado el fuego" cuando habia trabajadores que se planteaban la dimision del comite de empresa, tal vez se hubiese podido convocar alguna movilizacion antes. Pero al fin y al cabo , liberados, esos no quieren perder su sillon, aunque lleven años sin ir por la fabrica. Pero si es que son unos parasitos, y un sindicato con parasitos jamas podra ser sindicato de clase. En fin, que se defiendan los de CGT-Aragon, que nunca dicen nada.
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Uno de CGT
- Mensajes: 333
- Registrado: 14 Jun 2005, 20:40
¿Demagogia, Pandora? Me temo que eso es, precisamente, lo que tu has hecho con esa intervención. O es eso o entonces se trata, simplemente, de que no te has leído nada de lo que se está debatiendo en este hilo, y no sé lo que será peor. Te lo digo sin pretender darte lecciones de nada, por supuesto.
TRAICION! IGNOMINIA! DESCARADA MALA INTENCION!
En este enlace que os pongo de las movidas de aussa, las banderas de la cnt están sujetas con pegatinas de la CGT!!! Intolerable! Ruptura de conversaciones ya! (Salvo que las pegatinas sean de la cgt argentina o francesa o ucraniana)
Otra nueva agresión!
Jajajaja. En todas partes cuecen habas. Es la foto 10, creo:
http://www.flickr.com/photos/cnt-sevill ... 7543/show/
En este enlace que os pongo de las movidas de aussa, las banderas de la cnt están sujetas con pegatinas de la CGT!!! Intolerable! Ruptura de conversaciones ya! (Salvo que las pegatinas sean de la cgt argentina o francesa o ucraniana)
Otra nueva agresión!
Jajajaja. En todas partes cuecen habas. Es la foto 10, creo:
http://www.flickr.com/photos/cnt-sevill ... 7543/show/
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